15 décembre
A l’initiative de Steven Brewer, directeur du Centre de ressources informatiques de biologie à l’Université du Massachussets, à Amherst, la traditionnelle Journée de l’espéranto ("Esperanto-tago") prend cette année une nouvelle tournure. Cet universitaire ne se contente pas de plaider pour la langue internationale que le monde doit au Dr Zamenhof (né le 15 décembre 1859), mais il prend les choses à pleines mains et ose aussi afficher autrement qu’en anglais sa fonction de "vic-prezidanto" de l’Esperanto League for North America (ELNA). Et il traduit volontiers son nom par "Bierfaristo" : faiseur de bière = brasseur !
Le 15 décembre est habituellement marqué, dans de nombreuses villes du
monde, par des festivités, rencontres, conférences, spectacles
par lesquels les locuteurs de l’espéranto commémorent à la fois un
homme et une langue sans frontières à laquelle Internet donne des
ailes. Et
c’est bien ce qu’a remarqué Steven Brewer, puisqu’il a eu l’idée de
proposer à tous les blogueurs, pas seulement espérantophones,
d’écrire un billet d’humeur bilingue sur leur blog, à la fois dans leur
langue maternelle et en espéranto. Il suggère d’y traiter les problèmes
de langues du point de vue de leur foyer, de leur ville, de leur pays
ou région. Le but est de faire mieux connaître les défis des langues au
XXIe siècle, c’est-à-dire le manque de communication, les
malentendus, la disparition de langues minoritaires et d’identité culturelle,
les coûts élevés des services de traduction, etc.
Il propose en outre
aux blogueurs de télécharger des icones, des bannières ou des
boutons-Web Esperanto-Tago afin de faire connaître, de façon
visible, leur intention de participer, ainsi que tous les moyens que
les non-espérantistes peuvent utiliser afin de faire traduire, voire
d’essayer de traduire eux-mêmes leurs écrits en espéranto.
Le phénomène blog ne pouvait que séduire les usagers de l’espéranto, puisque la première motivation de toute personne qui apprend cette langue est l’accès rapide au dialogue sans distinction de pays, aux échanges sans frontières. Des listes de blogueurs peuvent être trouvées sur Wikipedia ou sur des blogs d’usagers de l’espéranto tels que Luis Guillermo Restrepo Rivas (Medellin, Colombie), David Dougherty (Washington), qui s’est lancé dans l’espéranto en mars 2005, Lúcia Marder (Porto Alegre, Brésil), qui répond au doux pseudo de "Karesema" (enclin à caresser...), Celumio, de Changchun (Chine), de José Rafael Núñez Toso (Chili ), de Réza Torabi (Téhéran), qui en a créé aussi un second uniquement en persan sur l’espéranto.
Le 15 décembre est en outre la journée mondiale du livre d’espéranto, car le Dr Zamenhof est aussi à l’origine de la fondation, en 1894, de la "Biblioteko de la Internacia Lingvo". La littérature totalise aujourd’hui plus de 30 000 ouvrages dont près de 75% originaux. Elle s’enrichit chaque semaine de plusieurs livres dans cette langue qui se prépare à fêter ses 120 ans d’existence en 2007. Cette même année 2007 marquera le 90e anniversaire de la mort du Dr Zamenhof. Sa disparition, le 14 avril 1917, n’affecta guère la longue marche de l’espéranto. Georges Clemenceau avait tenu à lui rendre hommage dans son journal L’homme Enchaîné, dans l’édition du 18 avril : "Ne laissons pas partir sans un adieu cet homme de bonne foi, de volonté et d’apostolat... Il passa sa vie à bâtir de toutes pièces une langue internationale, l’esperanto, qui a peut-être des chances, même après la mort de son créateur, de rester une oeuvre vraiment vivante." Et, effectivement, malgré bien des obstacles, cette oeuvre a survécu aux pires épreuves du XXe siècle. L’espéranto a fait l’objet d’un rapport favorable du Secrétariat général de la Société des nations en 1922, malgré une farouche opposition du gouvernement français, d’un voeu de quarante-deux savants de l’Académie des sciences en 1924, de deux recommandations de l’Unesco, en 1954 et 1985, et de sept propositions de loi entre 1907 et 1995 en France, d’une admission au Pen-club-international en 1993, seule association mondiale d’écrivains admise au sein de l’Unesco, et il a été pris en considération en 2006 dans le rapport Grin sur "L’enseignement des langues étrangères comme politique publique" commandé par le Haut Conseil de l’évaluation de l’école.
Par une décision de son Comité Exécutif, en 1959, l’Unesco souligna les
mérites du Dr Zamenhof comme "personnalité importante universellement
reconnue dans les domaines de l’éducation, de la science et de la
culture". Nombreuses aussi sont les villes qui ont honoré sa mémoire et
son oeuvre par l’attribution de son nom, ou de celui de l’espéranto, à
des rues, places, ponts, édifices publics, arbres, monuments et autres
: environ 1300 dans 54 pays jusqu’à ce jour. Même des astéroïdes
portent ces deux noms. Des administrations postales leur ont aussi
consacré des timbres-poste et des flammes. Le dernier en date sera émis
le 17 décembre en Israël justement pour commémorer les 120e et 90e
anniversaires mentionnés plus haut.
Des médailles ont été
aussi émises à l’effigie du Dr Zamenhof, entre autres par la Monnaie de
Paris, en 1987, pour le centième anniversaire de la langue internationale, des pièces de monnaie par la Pologne (pièce de 100 zlotys) et la Croatie (25 kunas).
Actuellement,
Internet permet la découverte de cette langue autrement que par le
ouï-dire et contribue fortement à son application pratique dans
diverses sphères de l’activité humaine. Avec près de 62 000 entrées, la
version en espéranto de Wikipedia occupe la 15e position parmi 250
langues et témoigne de sa vitalité.
Autrement dit, la fête continue.
468 réactions à cet article
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C’est un fait que les techniques évoluent plus vite que les mentalités. On peut même parfois douter que ces dernières aient réellement évolué.
Le pays le plus puissant du monde — et pour combien de temps ? — est mené par un énergumène dans lequel plus de la moitié des citoyens ont mis leur confiance, un sinistre menteur qui se dit admirateur de Jésus Christ. Ce pays impose sa langue, et une grande partie de la population mondiale accepte ce jeu truqué.
Beaucoup de gens ricanent encore de l’espéranto, mais le temps n’est pas si loin où l’on se moquait de l’écologie. Maintenant, c’est la course à la récupération de cette idée...
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Effectivement, on s’est longtemps moqué de René Dumont (agronome), un des premiers écolos militants chez nous. Celui qui apporte les mauvaises nouvelles est toujours critiqué, celui qui apporte de fausses bonnes nouvelles est fêté, puis plaide que l’erreur est humaine quand on a quasiment oublié ce qu’il a dit !
Les défenseurs de la langue française, dont certains militent pour l’espéranto, rappellent régulièrement tous les effets secondaires néfastes de l’anglais comme langue véhiculaire (officieuse)de l’Union européenne, et sont qualifiés d’emmerdeurs pour cela !
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Kikoo !
« 15 décembre »
Un usage assez répandu dans la presse veut qu’un titre d’article soit vaguement explicite du contenu. Par exemple « Demain, c’est la fête de l’espéranto ».
« A l’initiative de Steven Brewer, directeur du Centre de Ressources Informatiques de Biologie à l’Université du Massachussets, à Amherst, la traditionnelle Journée de l’espéranto ( »Esperanto-tago« ) prend cette année une nouvelle tournure. Cet universitaire ne se contente pas de plaider pour la Langue Internationale que le monde doit au Dr Zamenhof (né le 15 décembre 1859), mais il prend les choses à pleines mains et ose aussi afficher autrement qu’en anglais sa fonction de »vic-prezidanto« de l’Esperanto League for North America (ELNA). Et il traduit volontiers son nom par »Bierfaristo« : faiseur de bière = brasseur ! »
Pour ceux qui n’auraient pas bien lu le titre ronflant du bonhomme et auraient pu se laisser abuser, « directeur du Centre de Ressources Informatiques de Biologie à l’Université du Massachussets, à Amherst », c’est le gars en charge de la maintenance de quelques macintosh dans le labo de biologie d’une université assez moyennement cotée. Une occupation qui, sans doute, confère du temps libre.
« Le 15 décembre est habituellement marqué, dans de nombreuses villes du monde, par des festivités, rencontres, conférences, spectacles par lesquels les locuteurs de l’espéranto commémorent à la fois un homme et une langue sans frontières à laquelle Internet donne des ailes. Et c’est bien ce qu’a remarqué Steven Brewer, puisqu’il a eu l’idée de proposer à tous les blogueurs, pas seulement espérantophones, d’écrire un billet d’humeur bilingue sur leur blog, à la fois dans leur langue maternelle et en espéranto. Il suggère d’y traiter les problèmes de langues du point de vue de leur foyer, de leur ville, de leur pays ou région. Le but est de faire mieux connaître les défis des langues au XXIème siècle, c’est-à-dire le manque de communication, les malentendus, la disparition de langues minoritaires et d’identité culturelle, les coûts élevés des services de traduction, etc. Il propose en outre aux blogueurs de télécharger des icônes, des bannières ou des boutons-web Esperanto-Tago afin de faire connaître, de façon visible, leur intention de participer, ainsi que tous les moyens que les non-espérantistes peuvent utiliser afin de faire traduire, voire d’essayer de traduire eux-mêmes, leurs écrits en espéranto. »
Beaucoup de temps libre.
« Le phénomène blog ne pouvait que séduire les usagers de l’espéranto, puisque la première motivation de toute personne qui apprend cette langue est l’accès rapide au dialogue sans distinction de pays, aux échanges sans frontières. Des listes de blogueurs peuvent être trouvées sur Wikipedia ou sur des blogs d’usagers de l’espéranto tels que Luis Guillermo Restrepo Rivas (Medellin, Colombie), David Dougherty (Washington), qui s’est lancé dans l’espéranto en mars 2005, Lúcia Marder (Porto Alegre, Brésil), qui répond au doux pseudo de »Karesema« (enclin à caresser...), Celumio, de Changchun (Chine), de José Rafael Núñez Toso (Chili ), de Réza Torabi (Téhéran), qui en a créé aussi un second uniquement en persan sur l’espéranto. »
Ces listes sont une bonne chose, mais ne craignez-vous pas qu’avec la « persécution » dont sont victimes les espérantophones de par le monde (cf. toutes vos précédentes interventions), ces listes ne soient un jour utilisées à mauvais escient par les comploteurs mondialo-antisémites de la Trilatérale, de l’école de Chicago, du British Concil et des Atlantes de Mû franc-maçons de la NSA ? (et à propos de NSA, mon chef de service me dit de vous passer son bonjour)
« Le 15 décembre est en outre la journée mondiale du livre d’espéranto, car le Dr Zamenhof est aussi à l’origine de la fondation, en 1894, de la »Biblioteko de la Internacia Lingvo« . La littérature totalise aujourd’hui plus de 30 000 ouvrages »
Soit à peu près autant que la prestigieuse bibliothèque municipale de Saverne (Bas-Rhin, pop. 11200 h.), haut lieu de culture s’il en est.
« dont près de 75% d’originaux. Elle s’enrichit chaque semaine de plusieurs livres dans cette langue qui se prépare à fêter ses 120 ans d’existence en 2007. Cette même année 2007 marquera le 90ème anniversaire de la mort du Dr Zamenhof. Sa disparition, le 14 avril 1917 »
Soient cinq ans jour pour jour après le naufrage du Titanic. Ce qui je vous le concède, n’a pas grand rapport, mais puisqu’on en était à énoncer des coïncidences...
« n’affecta guère la longue marche de l’espéranto. »
Très longue en effet. 120 ans = 0,03% de terriens convaincus. Vous rendez-vous compte que si Zamenhof avait vécu du temps de Moïse, on y serait presque ? Eh oui, à ce rythme, il faudra 4000 ans pour que tout le monde s’y mette.
« Georges Clemenceau avait tenu à lui rendre hommage dans son journal »L’homme Enchaîné« , dans l’édition du 18 avril : »Ne laissons pas partir sans un adieu cet homme de bonne foi, de volonté et d’apostolat... Il passa sa vie à bâtir de toutes pièces une langue internationale, l’Esperanto, qui a peut-être des chances, même après la mort de son créateur, de rester une oeuvre vraiment vivante."
Au passage, il est assez singulier qu’en avril 1917, Georges Clemenceau n’ai rien eu d’autre à faire de ses journées que d’égayer les pages nécrologiques des journaux. N’avait-il donc pas un pays à diriger, ou une petite guerre à gagner quelque part ? Pour ceux que l’histoire intéresse, l’offensive Nivelle au Chemin des Dames, où l’armée Française avait jeté toutes ses forces, avait commencé le 16 avril, il est donc peu raisonnable d’imaginer que le 18, le Tigre eut trouvé le temps de faire des travaux d’écriture. Plus vraisemblablement, c’est un de ses collaborateurs chargé des affaires courantes qui aura écrit cet hommage.
« Et, effectivement, malgré bien des obstacles, cette oeuvre a survécu aux pires épreuves du XXème siècle. L’espéranto a fait l’objet d’un rapport favorable du secrétariat général de la Société des Nations en 1922, malgré une farouche opposition du gouvernement français, d’un voeu de quarante-deux savants de l’Académie des Sciences en 1924, de deux recommandations de l’UNESCO, en 1954 et 1985, et de sept propositions de loi entre 1907 et 1995 en France, d’une admission au Pen-Club-International en 1993, seule association mondiale d’écrivains admise au sein de l’Unesco, et il a été pris en considération en 2006 dans le rapport Grin sur »L’enseignement des langues étrangères comme politique publique« commandé par le Haut Conseil de l’évaluation de l’école. »
Et écrit par quelqu’un qui était déjà connu pour être un fervent partisan de l’Espéranto (j’ai fouillé sur le net pour connaître les antécédents de ce monsieur Grin).
« Par une décision de son Comité Exécutif, en 1959, l’Unesco souligna les mérites du Dr Zamenhof comme »personnalité importante universellement reconnue dans les domaines de l’éducation, de la science et de la culture« . Nombreuses aussi sont les villes qui ont honoré sa mémoire et son oeuvre par l’attribution de son nom, ou de celui de l’espéranto, à des rues, places, ponts, édifices publics, arbres, monuments et autres : environ 1300 dans 54 pays jusqu’à ce jour. Même des astéroïdes portent ces deux noms. »
Les astéroïdes, ne sont-ce pas ces cailloux morts, glaciaux et pleins de trous qui tournent en rond dans le vide interplanétaire depuis des milliards d’années et qui n’intéressent que quelques passionnés de choses inutiles ?
« Des administrations postales leur ont aussi consacré des timbres-poste et des flammes. Le dernier en date sera émis le 17 décembre en Israël justement pour commémorer les 120ème et 90ème anniversaires mentionnés plus haut. »
Et c’est pour ça qu’à son indépendance, l’état d’Israel, convaincu par les grandes qualités de l’espéranto, l’a adopté comme langue officielle... ah ben non, c’est l’hébreu... Je ne comprends pas. Ah mais si, bien sûr, sans doute que les fondateurs d’Israel étaient antisémites.
« Des médailles ont été aussi émises à l’effigie du Dr Zamenhof, entre autres par la Monnaie de Paris, en 1987, pour le centième anniversaire de la Langue Internationale, des pièces de monnaie par la Pologne (pièce de 100 zlotys) et la Croatie (25 kunas). »
Vous oubliez le billet de 15 dong reajustado de Haute-Volta, la Tortilla de 7 Tapacones Grande de Saint-Vincent et Grenadine et la certificado de 13,4 ringitts péruviens. Vous devriez aller voir Borat, si vous appréciez ce genre d’humour.
« Actuellement, Internet permet la découverte de cette langue autrement que par le ouï-dire et contribue fortement à son application pratique dans diverses sphères de l’activité humaine. Avec près de 62 000 entrées, la version en espéranto de Wikipedia occupe la 15ème position parmi 250 langues et témoigne de sa vitalité. »
Personne ne met en doute la vitalité militante des espérantistes. Comme en témoigne sans peine le torrent de vociférations laudatives qui accueille chacune de vos interventions.
« Autrement dit, la fête continue. »
En effet, au plaisir.
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Je dois signaler, pour la bonne intelligence de la ci-dessus réponse, qu’il existe un vieux contentieux entre les Masson’boys et ma personne. D’où l’acrimonie du propos.
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Il n’y a vraiment pas de quoi s’inquiéter des élucubrations de cet énergumène. Pour ceux qui viennent pour la première fois, il s’agit d’un « explorateur » qui a commencé par faire étalage de sa « formation scientifique », mais il est apparu par la suite, sur ses pages personnelles, qu’il puise son inspiration et ses références là où d’autres évacuent ce que l’appareil digestif n’a pas pu assimiler : « Et voici que ma plume me démange, je la sors donc de mon cul et me lance dans une de ces analyses courtoises et mesurées qui, vous le savez, sont ma spécialité. »
Ce n’est vraiment pas grave, car la courbe des visites au site de SAT-Amikaro va reprendre sa grimpette
S’il existe des barjauds parmi les visiteurs d’AgoraVox, ils sont heureusement très minoritaires. -
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La liberté d’expression ne s’applique donc qu’à ceux qui sont du même avis que vous ?
Au passage, surveillez votre participe passé, il a tendance à s’échapper malencontreusement.
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tres bon a lire... a condition de le prendre au second degré, pour ma part sans aucun à prioris, je ne voit pas l’interet d’une langue qui se veut universelle lorsque 140 ans apres sa création elle est parlé par moin d’un pour cent de la population
mais si ca ammuse ce pour cent de parler en esperanto : et bien ammusez vous bien
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Asp, mon pote (je peux me permettre une telle familiarité, même si nous n’avnos pas gardé Kalon ensemble ?)
Je t’en prie, ma couille !
je te croyais scientifique, en chimie qui plus est (bien que dernièrement vous ayez rejoint nos rangs dans l’info).
Par conséquent, si j’abonde en ton sens (merci pour ta lecture patiente de l’article qui met en évidence certains points pour le moins étranges qui m’avaient échappé), je tiens à te rappeler que de nombreuses études proposent comme origine de la vie sur Terre la présence d’ADN sur un corps céleste ayant percuté la planète. Il se pourrait bien que les astéroïdes intéressent plus de personnes que tu le laisses entendre.
Oui, c’est la théorie de la panspermie. C’est un mot très rigolo. En fait j’ai cédé à mon vil penchant pour les bons mots. L’astronomie étant un de mes centres d’intérêt, j’étais mal placé pour critiquer les traqueurs de cailloux.
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Je tenais juste à faire savoir qu’entre « partisan » et « usager régulier », il y a un sacré gouffre à franchir. Même un fervent partisan d’une cause peut tout à fait rester simple observateur sans prendre part aucune à cette cause.
C’est ainsi qu’un fervent partisan de l’esperanto comme le sont des personnes telles que M. Grin susnommé, ou alors pour quelqu’un de moins connu, mon père, n’ont quasiment jamais utilisé ce langage dans leur vie de tous les jours. C’est la même distinction qu’entre un maire affilié à tel ou tel parti et un maire élu avec cette étiquette (ou alors entre le « sympathisant » et le « militant » à l’échelle du citoyen ordinaire).
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Un précision nécessaire : le professeur Grin a tenu à se défendre d’être « partisan » de l’espéranto lors d’une conférence prononcée dans un très bon espéranto devant les participants du congrès universel, à Florence, l’année dernière. Estimer que cette langue doit être prise en considération parmi d’autres solutions n’en fait pas pour autant un partisan.
Sur la page http://www.unige.ch/eti/elf/news_pub.html de l’Université de Genève, on peut trouver 9 textes du professeur en anglais, en français et celui de sa conférence en espéranto.
Il sait de quoi il parle, il est l’un des rares spécialistes renommés à pouvoir en parler en connaissance de cause. Il a écrit entre autres, notamment dans son rapport : “Le but de ce rapport n’est pas de défendre cette option [l’espéranto] dans l’absolu, car on sait qu’elle suscite bien souvent des réactions passionnelles ou qu’elle est immédiatement rejetée sans aucun argument, ou sur la base d’arguments d’une assez étonnante ignorance”.
Et c’est bien ce que nous pouvons constater ici.
Ceci mis à part, c’est un fait qu’il faut savoir faire la différence entre partisan et sympathisant.
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J’ai souvenir de m’être fait traiter de « petit merdeux » par le dénommé esperantulo, au sujet d’un article précédent. Vous aurez du mal à imaginer les avanies que les boyz du kop Masson m’ont fait subir. Alors depuis, quand je vois l’ami Riton débouler sur les forums, c’est plus fort que moi, j’attaque en piqué, sirène au vent et toutes mitrailleuses dehors.
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Sinon, pour votre information :
"Biology Computer Resource Center
The BCRC is a Macintosh Computing Facility in the Department of Biology located in Morrill Science Center (map), at the University of Massachusetts. If you have questions, please send email to [email protected] or call 545-3631.
(sur le site de l’université, suivre le lien de l’ami Masson)
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Si je ne m’abuse, « Assistant Professor », c’est l’équivalent de « Maître Assistant » chez nous, c’est à dire qu’il n’est pas professeur.
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Il se trouve que j’ai été un peu énervé de voir présenter monsieur Brewster avec force démonstration de titres universitaires, comme s’il s’agissait d’une sommité mondialement reconnue, alors qu’il exerce des fonctions somme toute modestes au sein d’une université somme toute modeste elle aussi (classée dans les 100e aux classements des universités américaines, ce qui n’est pas deshonorant, mais c’est pas Harvard non plus). En outre, j’ajoute que j’ai connu de très estimables maîtres de conférence et de très crétins professeurs, le grade universitaire n’étant pas un critère absolu d’intelligence, néanmoins, le fait est que le docteur Brewster n’est pas « Professeur de l’université du Massachusetts ».
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Si votre rammage ressemble à votre plumage (voir photo) vous êtes le Roy des hôtes de ce bois.
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Pour ce qui est de « changer de disque », tout à fait d’accord !
Mais il y a le pollueur de service qui, tout compte fait, rend plutôt service à l’espéranto, car son argumentation est à l’image de l’icône qui précède ses commentaires : halloweenesque ! Son esprit est déjà dans la tombe.
Parmi ceux qui, dans le passé (et ça remonte déjà loin) ont appris l’espéranto dans leur jeunesse (avant l’âge de 20 ans) et qui en ont retiré un bénéfice intellectuel, qui en ont reconnu l’utilité, on trouve par exemple (sans entrer dans les détails, car ce serait trop long) :
Gustav Ramstedt (Finlande) qui devint un linguiste renommé et ambassadeur de Finlande au Japon.
Edmond Privat (Suisse), pionnier du mouvement coopératif et de la radio sur ondes courtes en Suisse, ami de Gandhi.
Leander Tell (Suède), spéléologue de renommée mondiale, fondateur du club d’espéranto de Norrköping.
Eugen Wüster (Autriche), un grand nom de la normalisation et de la standardisation.
John Ronald Reuel Tolkien (GB), qui avait conseillé aux jeunes de l’apprendre aussi.
Linus Pauling (EUA), prix Nobel de chimie 1954 et de la Paix 1962.
Eugène Aisberg (France, d’origine russe), connu dans le monde des techniques radio et dont l’ouvrage « Mi komprenas fine la radion » , écrit originalement en espéranto, est paru ensuite en traduction dans 21 langues. http://dspt.club.fr/AISBERG.htm
Paul Ariste (Estonie), linguiste très renommé, a acquis par la suite la connaissance active de 26 langues.
Jonas Dagys (Lituanie) , éminent botaniste.
Paul Neergaard (Danemark), qui reçut une distinction de l’ « Explorers’ Club » pour ses travaux sur la pathologie des plantes.
Douglas Bartlett Gregor (GB), de l’Université d’Oxford, érudit, grand polyglotte (maîtrise de 20 langues),
Fujio Egami (Japon) biochimiste de renommée mondiale pour ses travaux sur les origines de la vie. Il fut président de l’Institut Japonais d’Espéranto.
Ye Laishi (Chine) directeur adjoint de l’Institut de Linguistique de l’Académie des sciences. Il contribua à sauver l’espéranto de la tourmente durant la Révolution culturelle.
Lev Kopelev (URSS), germaniste russe et écrivain, l’un des dissidents les plus connus d’URSS.
Ivo Lapenna (Yougoslavie, Croatie, puis Grande-Bretagne), spécialiste renommé de droit international, professeur à London School of Economics and Political Science, auteur entre autres de « Conceptions soviétiques de droit international », « State and Law : Soviet and Yugoslav Theory », « Soviet penal Policy » et en espéranto « Retoriko » et plusieurs autres. Il fut président de l’Association Universelle d’Espéranto.
Tibor Sekelj (Yougoslavie, Croatie) explorateur, alpiniste, anthropologue, membre de la Société Royale Britannique de Géographie, muséologue. L’un de ses livres écrits en espéranto « Kumewawa, fils de la jungle" a été traduit et publié en 20 langues, a été publié en feuilleton dans un journal du Népal, et a été primé par le ministère japonais de l’éducation.
Carl Støp-Bowitz (Norvège). Professeur de l’université d’Oslo particulièrement renommé en zoologie. Il avait écrit : « Une journée sans espéranto est pour moi une journée perdue ».
Nikolaj Rytjkov (URSS) connut le goulag pour le simple fait qu’il était espérantiste. Après sa réhabilitation, il gagna l’Angleterre où il continua sa carrière d’acteur à la BBC.
Arie Sternfeld (URSS), vulgarisateur de l’astronautique.
Maxime Rodinson (France), érudit, l’un des plus grands spécialistes de l’Islam, connaissait une trentaine de langues à divers degrés. Il avait dit de l’espéranto, lors d’un entretien accordé au « Nouvel Observateur » : “C’est vraiment facile. Zamenhof était un génie".
Harold Wilson (GB), premier ministre britannique.
Mme Deng Yingchao (Chine), l’épouse du premier ministre chinois Chou en-Laï, avait appris l’espéranto à 9 ans.
Géza Bárczi (Hongrie) a été le plus éminent linguiste de Hongrie et est devenu membre de l’Académie des sciences de ce pays. Il avait dit : "L’espéranto nécessite le dixième du temps par rapport aux autres langues et, comme en général c’est seulement l’apprentissage de la première langue qui est difficile, il ouvre la voie aux autres.“
Et il y aurait beaucoup de recherches à mener, même sur ce seul point de l’utilité propédeutique, entres autres dans l’« Enciklopedio de Esperanto » et dans la presse en espéranto parue depuis les origines de la langue. Parmi ceux qui pourraient aujourd’hui confirmer l’utilité de l’espéranto, il y a en particulier :
Daniel Tarschys (Suède) qui a occupé les fonctions de secrétaire général du Conseil de l’Europe. À la question de savoir si l’espéranto lui avait apporté quelque chose d’utile, il avait répondu : “Oui, absolument. C’est une langue très facile. Le fait de l’avoir appris quelques temps m’a donné une sorte de pratique linguistique, une aptitude à parler, une confiance dans la grammaire, et ceci m’a beaucoup aidé pour étudier d’autres langues." Outre le suédois, D. Tarschys parle l’anglais, le français, l’allemand et le russe.
Reinhard Selten (Allemagne). Prix Nobel d’économie 1994.
Fabrizio Pennacchietti (Italie), professeur à l’université de Turin, orientaliste.
Les soeurs Zsuzsa, Zsófia et Judit Polgár, particulièrement connues dans le monde des échecs. Kasparov avait refusé de se « frotter » à Judith alors qu’elle avait 21 ans (sur l’échiquier, évidemment, honni soit qui mal y pense !
Georges Kersaudy (France), l’auteur de « Langues sans frontières » (éd. Autrement), dans lequel il présente 29 langues de l’Europe, dont l’espéranto. Durant sa carrière de fonctionnaire international, il a été amené à en parler, écrire et traduire pas moins de cinquante, dont l’espéranto.
Compte tenu du nombre d’espérantophones par rapport au nombre de locuteurs d’autres langues dites « grandes », il n’y a donc pas lieu de rougir et d’avoir des complexes d’infériorité, bien au contraire. Et il existe d’autres domaines d’applications que l’on peut découvrir sur « L’espéranto au présent » : http://www.esperanto-sat.info/article13.html
J’en connais d’ailleurs un qui va s’étrangler en découvrant que des informations sur le NASDAQ apparaissent en espéranto sur un site... chinois ! http://www.ekonomio.net/
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« Argument » et « exemple » ne sont pas synonymes. Je dois pouvoir vous citer après quelques heures de recherche au moins autant de personnes qui n’éprouvent à l’égard de l’espéranto aucun intérêt et sont sans doute fort éminentes.
Vous dites ne pas vouloir entrer dans les détails. Voilà justement ce que je reproche à toutes les personnes ici présentes : dire « l’espéranto est reconnu par machin et bidule » n’amène strictement rien : ce sont des pis-aller.
Je crois de plus devoir clarifier ma démarche : je ne cherche pas la dénigration de l’espéranto. Je ne demande qu’à être convaincu : en quoi c’est mieux que le reste ? Quels sont les arguments de Mesiieurs et Mesdames les éminents linguistes cités plus haut ? Vous dites que Tolkien conseillait aux jeunes de l’apprendre, par exemple. A-t-il dit pourquoi ?
Et ne venez pas me dire « cherche tout seul » : c’est vous qui cherchez à convaincre
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Discuter avec une brouette ne l’a jamais fait avancer. Les arguments ont été exposés mille fois dans mes articles et après.
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I reject your contention that I am not a « professor ». I am a faculty member of the University with all the rights and responsibilities that entails. As Director of the BCRC, I do administer a computer lab (in fact, 5 labs in the department). I also teach and act as a consultant to the other faculty on the implementation of technology in support of education. To the extent that I have « free time », I serve as a faculty senator, I am the secretary of my town Democratic committee, I’m the president of a regional Esperanto organization and vice-president of the national organization. Oh ! I also won the Outstanding Faculty Service Award last year. So there.
Here’s a page that has more about what I do : http://www.bio.umass.edu/bcrc/sb.html
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Faux pour Chirac, faux pour de Gaulle, exact pour Churchill, exact pour les Bush, mais on s’en fout ; quant à Dupond, il est ce qu’est le public.
À l’époque où il était président du Conseil Général de la Corrèze, Jacques Chirac avait fait passer un voeu pour que la langue internationale Espéranto devienne langue à option à tous les degrés de l’enseignement et aux examens officiels (séance du 23 juin 1972). Il avait aussi répondu, lors des dernières élections présidentielles : "il s’agit d’une cause à laquelle je suis sincèrement favorable. (...)
"Même si pour des raisons que vous comprendrez aisément, je souhaite avant tout me consacrer à la défense de la francophonie, j’éprouve une sympathie profonde pour l’espéranto et le projet humaniste qui a présidé à sa création et qui anime plus que jamais ses défenseurs aujourd’hui.
J’estime pour ma part que la progression de l’espéranto, dans le respect de la diversité culturelle qui lui est consubstantiel, serait un facteur puissant d’harmonie et de compréhension entre les peuples.
Il ne fait aucun doute que, si le sort des urnes m’est favorable, je soumettrai au prochain gouvernement, et au ministre de l’Éducation nationale en particulier, la question de son inclusion comme option au baccalauréat, notamment au regard des souhaits exprimés par les élèves et parents, et de la possibilité de recruter suffisamment d’examinateurs compétents."
Mais, de toutes façons, on sait ce que valent les promesses électorales : elles n’engagent que ceux qui y croient.
Mitterrand m’avait fait une toute aussi belle promesse par une lettre du 13 avril 1981, et il n’y a eu aucune suite : « Je me permets de vous préciser que mes amis parlementaires ont déposé lors de la précédente session de l’Assemblée Nationale une proposition de loi tendant à inclure la langue internationale ESPERANTO dans l’enseignement secondaire et l’enseignement supérieur comme langue à option. Si les Français m’accordent leur confiance, je demanderai au Gouvernement de soumettre au Parlement cette proposition de loi. »
Quant à de Gaulle, on a lu et entendu assez souvent un extrait (cité encore récemment de façon imbécile dans « Le Monde » : http://www.esperanto-sat.info/article900.html ) de sa conférence de presse du 15 mai 1962 : http://www.ina.fr/archivespourtous/index.php?vue=notice&id_notice=I00012375
> C’est joli les énumérations, ça fait guirlande de Noël, mais c’est pas très constructif. Une énumération n’est qu’un argument rhétorique, qui n’apporte rien sur le fond.
Si certains ne voient là qu’une énumération, ça montre la superficialité de leur jugement. Il s’agit là d’exemples de personnalités qui ont estimé que l’apprentissage de l’espéranto leur a été utile et bénéfique alors que tant de gens disent aujourd’hui qu’il est inutile, qu’il ne sert à rien. Certes, l’espéranto ne sert à rien pour qui ne sait pas s’en servir, mais y a-t-il lieu de se flatter de ne pas tout savoir ?
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Jacques Chirac et l’espéranto : quelques précisions
Des recherches auprès des Archives Départementales de la Corrèze m’ont permis d’obtenir le compte-rendu des délibérations du Conseil Général de la Corrèze pour la séance du 23 juin 1972.
22e RAPPORT PAR M. CHAMPEIX
Voeu en faveur de l’Espéranto, matière à option dans les établissements scolaires
Notre collègue M. Rougerie propose l’émission du voeu suivant :
Le Conseil Général de la Corrèze considérant :
- que l’expansion de la langue internationale « Espéranto » est susceptible de favoriser une meilleure communication donc une meilleure entente entre les peuples.
- qu’elle compte déjà plusieurs millions d’utilisateurs dans le monde entier ;
- qu’elle est enseignée officiellement dans plusieurs pays et qu’une trentaine d’universités dans le monde possèdent leur chaire d’Espéranto ;
- qu’en France, un nombre non négligeable de cours facultatifs d’Espéranto fonctionnent dans les établissements, à la satisfaction des élèves, des parents et des maîtres ;
- considérant notamment les résultats encourageants acquis depuis l’introduction de l’Espéranto comme matière à option aux Facultés des Lettres de Clermont-Ferrand et d’Aix-en-Provence.
Emet le voeu que :
1. - La langue internationale Espéranto devienne langue à option à tous les degrés de l’enseignement et aux examens officiels.
2. - L’Espéranto soit introduit comme matière à option à la Faculté des Lettres de Limoges.
* ** Avis favorable de la Commission !
M. le Président. - Transmis à l’Administration !
M. Clair. - Avec avis favorable ! Je suis un ancien étudiant d’Espéranto que j’ai appris au Lycée de Tulle.
M. le Président. - Nous transmettons le voeu avec avis favorable ! J’ajouterai, moi, le voeu que l’enseignement du Français fasse l’objet de soins encore plus attentifs. -
On cherche à convaincre, certes, mais pas Asp ni ses clones, qui posent sans cesse les mêmes questions et nous obligent à répéter sans cesse les mêmes arguments. C’est effectivement utile pour ceux qui seraient intéressés par le sujet sans avoir déjà lu ce débat, mais c’est parfois pénible.
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Complément d’information :
L’Espéranto-Tago est parfois nommé aussi Zamenhof-Tago ou Zamenhofa Tago. Et comme le 15 décembre peut tomber n’importe quel jour, cette journée est généralement fêtée le samedi ou le dimanche précédent ou suivant le 15 décembre, même parfois encore avant ou après pour des raisons pratiques (par ex. la location de salle). L’Association Française des Cheminots pour l’Espéranto l’a déjà fêté le 9 décembre et les Angevins le 10... Un peu plus loin, pour ceux de Taïwan, ce sera le samedi 16 à l’Université Wenzao, la seule de langues pour Taïwan : http://tajgxong.bravehost.com/
Au siège de SAT-Amikaro, ce sera le dimanche 17 décembre. Bonne occasion pour voir et se procurer des ouvrages... Il sera question, entre autres, de l’organisation du prochain congrès de SAT qui aura lieu l’été prochain à l’École Centrale Paris (Châtenay-Malabry) et aussi de celui de SAT-Amikaro qui aura lieu à Pâques 2007 à Bordeaux. Il reste donc assez de temps pour apprendre la langue de ces congrès, au moins pour celui de SAT, d’ici-là.
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Témoignage encourageant. Effectivement, le seul avantage des interventions d’Asp, c’est qu’il nous fait répéter sans cesse les mêmes arguments, augmentant ainsi la probabilité qu’une personne non-informée du problème de l’injustice linguistique les lise !
Moi aussi en « découvrant » l’Eo il y a 2 ans, je me suis étonné qu’une telle invention n’ait pas été adoptée plus vite par l’humanité, surtout qu’on ne cesse de parler de mondialisation et que l’utilité d’une langue véhiculaire est admise par quasiment tous. Mais on refuse de discuter posément du choix de la langue la moins difficile, donc de la plus efficace dans ce rôle de langue auxiliaire. Em me renseignant, les facteurs de résistance me sont devenus compréhensibles, comme à beaucoup. Et on en a longuement débattu, quoi qu’en dise Asp qui pose toujours les mêmes questions.
Asp :
Pensez-vous vraiment que la France ait choisi un expert « fervent partisan de l’Eo » alors que Le Minsitère de l’Education refuse obstinément la simple possibilité d’étudier l’Eo en option à l’école ? Quand bien même aurait-il fait auparavant une déclaration vaguement favorable à l’Eo, en quoi cela invalide-t-il son rapport détaillé ? Vous attaquez son objectivité mais pas ses arguments et ses conclusions !
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Ce n’est pas un problème, mais précisément un avantage, que l’espéranto soit libre de tout lien avec un espace culturel géographique ou historique défini, donc qu’il ne soit pas associé ou lié à un espace limité. C’est justement la vocation d’une langue internationale digne de ce nom.
Utiliser une langue nationale comme langue internationale est un non-sens. Ce n’est pas à cause que ça se fait que c’est la meilleure solution. Quand certains prétendent que l’espéranto a échoué du fait que sa diffusion n’est pas plus grande après 120 ans d’existence, ils montrent les limites de leurs connaissances, de leurs capacités d’analyse, et démontrent qu’ils n’ont rien compris. Compte-tenu de la puissance financière, politique et militaire qui a propulsé l’anglais au niveau où il est aujourd’hui, et ceci depuis bien plus longtemps, son niveau de diffusion est tout simplement minable. Ça fait penser aux quantités astronomiques de bombes déversées sur le Vietnam par la plus puissante armée du monde, et, au bout du compte, c’est une population de petite taille qui a éjecté des colosses puissamment armés. Et cette même armée suréquipée est en train de se faire virer de la même façon d’Irak...
Aujourd’hui, il faut du courage pour plaider pour l’espéranto. Pour l’anglais, il suffit de suivre le troupeau : bêêêêê oui, c’est l’anglais la langue internationale, ça ne se voit pas ? Mais le propre de tout troupeau est d’être destiné à l’abattoir par prélèvements successifs de têtes.
La diffusion des langues dites « grandes » s’est faite par des corps expéditionnaires, par l’oppression, par des exterminations de populations remplacées par des envahisseurs, donc de façon criminelle.
Aujourd’hui, en Inde, malgré près de trois siècles et demi de domination britannique auxquels s’est ajouté plus d’un demi-siècle de matraquage par l’anglais, il n’y a qu’un pour cent de la population de l’Inde qui le maîtrise à l’égal de natifs anglophones britanniques ou étasuniens. Est-ce tellement plus brillant en France, pays en voie de colonisation ?
“La tyrannie de l’anglais s’étendait si loin qu’il fallait passer par cette langue et non par la nôtre pour apprendre le sanskrit ou le persan. Si un élève s’exprimait dans sa propre langue, le gujarati, on le punissait. II n’importait nullement au professeur que l’enfant parlât mal l’anglais et qu’il fût incapable de le prononcer correctement ou de le comprendre parfaitement. Pourquoi le maître aurait-il dû s’en inquiéter ? Lui-même parlait un anglais qui était loin d’être parfait. Il ne pouvait pas en être autrement. L’anglais était une langue étrangère aussi bien pour lui que pour ses élèves. Le résultat était catastrophique. On nous donnait à apprendre par coeur beaucoup de choses que nous étions loin de toujours comprendre parfaitement et qu’il nous arrivait même souvent de ne pas comprendre du tout. La tête me tournait quand le professeur s’escrimait à nous faire comprendre ses démonstrations de géométrie.”
(Gandhi : “Tous les hommes sont frères”. Gallimard/NRF (coll. Idées). 1969 ; p. 259)
Entre tous les pays qui subissent aujourd’hui une telle politique, et qui subissent aussi l’anglais, l’Irak est au premier plan.
A partir du moment où une culture domine toutes les autres, et on le voit avec l’anglais, il n’y a pas d’ouverture, mais un écrasement. On le voit bien avec la chanson, les programmes radio-TV, etc. : au moment où l’on nous parle de l’Europe, combien de chansons en italien, allemand, grec, finnois ou autre des 25 langues de l’UE chacun de nous a pu entendre durant l’année écoulée ? Et ceci sans parler des autres continents. La majeure partie des films nous vient des EUA ou de la Grande-Bretagne, etc. C’est ça, la « découverte des cultures étrangères », l’ouverture ?
L’apprentissage de l’espéranto n’est absolument pas en contradiction avec celui des autres langues, y compris de l’anglais, au contraire, il le favorise, et, là encore, je l’ai écrit et réécrit maintes fois. Encore faudrait-il ne pas se contenter de lire quelques dizaines de commentaires et croire, à partir de ça, que l’on sait déjà tout sur un sujet aussi vaste.
Et l’apprentissage de l’anglais comme première langue est précisément désastreux pour les autres langues, car il constitue une langue de blocage par le temps excessivement long que son apprentissage exige pour un niveau satisfaisant. Le taux élevé d’échecs auquel conduit son enseignement comme première langue est plus souvent inhibiteur que stimulant pour l’apprentissage ultérieur d’autres langues et d’autres matières.
Plus précisément pour l’anglais, voir « Springboard to languages » : http://www.springboard2languages.org/home.htm
Voir aussi la section « Intérêt pédagogique » sur : http://www.esperanto-sat.info/
Autres sites multlilingues intéressants et instructifs :
Edukado.net : http://www.edukado.net/
Dialogues indigènes : http://www.xs4all.nl/ pilger/id/idf-fr.htm
Lernu.net : http://fr.lernu.net/ -
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"Moi" a dit
"En fait, l’apprentissage étrangère d’une langue dans l’éducation nationale française ne sert pas uniquement à embêter les élèves et leur fournir un outil potentiellement utile pour leur avenir professionnel, il sert aussi à faire découvrir des cultures étrangères et ainsi rendre l’élève plus ouvert et citoyen. Tout comme l’histoire et la géographie.
Le problème de l’éducation nationale avec l’eo, c’est qu’il n’a pas de réelle culture associée."
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Réponse : Alors, si les cours de langues sont aussi des cours de culture, pouquoi les cultures bulgares, polonaises, allemande, norvégienne, indonésienne, espagnole, hongroise, néerlandaise, slovaque, suédoise, russe, arabe, cambodgienne, slovène, danoise, portugaise, chinoise, lettone, iranienne, japonaise, finoise, turque, viet-namienne, estonienne, malgache, tcheque, greque, kosovare, lithuanienne, inuite, maltaise... et italienne sont de plus en plus ignorées par l’éducation nationale, au profit de la seule culture anglaise ?
Si les cours de langues étaient aussi des cours de culture, la langue italienne, par la richesse des oeuvres musicales, picturales, théatrales, architecturale... qu’elle véhicule, serait la première langue d’Europe (sans parler de sa beauté et de sa musicalité propres)
Soit vous acceptez que la seule culture civilisée à connaître soit la culture anglaise (et proposer de brûler tous les Mozart, Van Gogt, Michel-Ange, Bach, Vivaldi, Picasso, Dante, Schiller, Lao-Zi, Aristote, Galilée, Einstein, Freud, Verdi, Da Vinci,......)
Soit vous admettez qu’une langue puisse être utilisée pour communiquer, et non étudier une culture intrinseque, et l’argument récurant : "L’espéranto n’a pas de culture associée" n’a plus aucune valeur.
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C’est précisément le genre de réaction de ceux qui n’ont aucune référence et aucun argument sérieux.
Merci de permettre de le rappeler !
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Doucement mon p’tit gars.
A la lecture de ton post on pourrait croire que tu prétends que tous les espérantophones sont de dangereux illuminés. Je ne pense pas que ce soit ce que tu veux dire, même si je sens bien que tu ranges sous cette appellation la plupart des intervenants pro-masson qui s’expriment ici.
Il est légitime pour les espérantistes de fêter l’anniversaire de Zamenhof. Pourquoi pas ? Le prosélytisme se comprend bien de ce point de vue : quand on fait l’effort d’apprendre une langue, autant que ce soit pour servir à quelque chose, donc plus il y aura de gens pour la comprendre, et mieux ce sera. Est-ce que ça fait de Henri Masson un gourou, et des espérantistes les membres d’une secte ? Peut-être. Il y a des tas de définitions de ce terme et généralement quand on commence à parler de secte une grosse partie de la polémique provient de ces acceptations différentes du même terme. Maintenant si on regarde les choses avec objectivité, les espérantistes ne mettent pas en péril le fonctionnement de la nation, ni n’extorquent de l’argent, ni ne s’adonnent au suicide collectif, ni ne professent que l’apocalypse est pour demain. Ta définition de la secte me semble donc particulièrement large. Tu sembles avoir été choqué par les réactions des espérantistes à la prose de ce cher Asp Explorer. Mais bon, je te mets au défi de rester calme quand on te titille dans tes convictions. Et là, il s’agit de critiques appuyées sur des jugements à l’emporte-pièce qui remettent en cause des heures d’aprentissage d’une langue, et aussi, je te l’accorde, une bonne part d’idéologie utopiste. A ce compte, je m’étonne de la mesure des propos qui ont été tenus jusqu’ici. Un filtrage peut, être ?
En tout état de cause je pense que tu ne souhaites pas que le débat dégénère, il serait de bon ton que tu modères tes propres propos.
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Merci de nous défendre. Effectivement, Asp est rapide à manier l’insulte mais ne connaît absolument pas les critères français qui définissent une secte. S’il était capable d’y réfléchir, il verrait que les espérantophones ne correspondent à aucun. Par contre, je suppose qu’il approuve qu’on reçoive Tom Cruise, scientologue affiché, avec tous les honneurs ? En outre, il est fort possible que Asp et kyp soient une seule et même personne, les invectives et le ton (je ne peux appeler ça des arguments) sont les mêmes. C’est à se demander si sa voiture n’a pas été rayée par un espérantophone, ou quelque chose comme ça ?
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Bien sûr, j’exagère grandement. Mais je trouve quand même que les réactions sont démesurées pour une telle provoctation gratuite.
Pour ce qui est de ressembler à Asp, j’ai du être trop influencé par ses commentaires
Kyp.
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Merci d’en rajouter ! Car ça aussi, ça fait partie de l’argumentaire de ceux qui n’ont aucun argument sérieux.
J’ai même entendu, une fois, le mot « terroriste » à propos des espérantistes. Le délire va vraiment très loin !
Qualifié de « Langue de sionistes et de cosmopolites » sous Staline, de « Langue de juifs et de communistes » sous Hitler, l’espéranto a été l’objet d’une multitude de qualificatifs qui visaient à susciter un réflexe de répulsion et de mépris à son égard, à détourner l’attention de la solution qu’il proposait à des problèmes eux-mêmes passés sous silence. C’est finalement une superbe référence que d’avoir été ainsi traité par ce que l’humanité a connu de plus vil. Des quantités phénoménales de propos injurieux, calomnieux, diffamatoires ou dévalorisants ont été déversées sur lui et ses usagers, et il est bon que le public puisse s’en rendre compte ici.
Autant dire que les espérantistes ne sont plus à ça près et commencent à être blindés.
Je peux même ajouter une anecdote. Lorsque j’avais écrit à Yves Berger, directeur des éditions Grasset, en 1993, pour proposer l’édition de « L’homme qui a défié Babel », j’avais été gratifié de cette réponse qui venait droit du fond du coeur :
Monsieur,
Il n’est pas dans ma nature de mépriser beaucoup de gens. Je serais tenté de dire : seulement les partisans de l’espéranto. Si par quelque aberration, la maison dont je suis le directeur littéraire devait publier un livre sur l’espéranto, je démissionnerais sur le champ. Fossoyeurs de la langue française, je vous hais.
Yves BergerLe bouquin est tout de même paru... et Yves Berger, lui, est disparu. La première édition est parue en 1995 chez Ramsay, la seconde, simultanément avec sa traduction en espéranto, en 2001 chez L’Harmattan, puis des traductions ont été publiées en espagnol et coréen en 2005, en lituanien en 2006, et j’ai appris ces derniers jours que celle en tchèque est prête...
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Monsieur, Il n’est pas dans ma nature de mépriser beaucoup de gens. Je serais tenté de dire : seulement les partisans de l’espéranto. Si par quelque aberration, la maison dont je suis le directeur littéraire devait publier un livre sur l’espéranto, je démissionnerais sur le champ. Fossoyeurs de la langue française, je vous hais. Yves Berger
Cher Henri, c’est la première fois que je tombe d’accord avec ce que vous écrivez. Serrons-nous la main et dankado pour cette tranche de rigolade ! Puis-je me permettre de citer cette jaculatoire maxime sur mon blog ? Ah, ce sera donc un des grands regrets de ma vie que de n’avoir jamais pu rencontrer Yves Berger.
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« alors qu’il les présente comme s’il s’agissait de plus de la moitié des personnes qu’il rencontre ! »
Mauvaise foi évidente : à quel endroit M. Masson a-t-il écrit ça ? S’il rapportait une réunion, une rencontre ou un congrès annuel, forcément il y avait beaucoup d’espérantistes ! Quant aux polyglottes dont vous parlez, ils existent : allez dans n’importe quelle librairie feuilleter le livre de Kersaudy, il y dit clairement qu’il pense que l’espéranto sera (plus probablement pourrait être) le ciment de l’Europe, étant donné que le vocabulaire est européen et la grammaire très largement plus facile. Peut-être voulez-vous dire aussi que les chroniques de Jacquard sur France-culture sont une invention ? Nous n’avons jamais prétendu être nombreux. par contre, il y a des signes objectifs et vérifiables de sa progression en France, un des pays les plus réfractaires au niveau des décideurs, des médias et des « élites » "
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Avant de taxer les autres de malhonnêtes, il faudrait commencer par être soi-même honnête et à ne pas prêter a autrui de propos non tenus.
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“Je conseille à tous ceux qui en ont le temps où l’envie de s’occuper du mouvement pour une langue internationale : soutenez loyalement l’espéranto”.
John Ronald Reuel TOLKIEN (1892-1973).
Il aimait beaucoup lire dans cette langue qu’il avait apprise autour de ses 15 ans et en faveur de laquelle il s’exprima ainsi en 1932. -
Kounelaki :
La « culture » ne se ramène pas seulement aux coutumes d’un peuple pris comme entité géographique. La culture exprime le sens et la valeur que l’homme entend donner à sa vie, elle est le miroir dans lequel il se reconnait. On peut donc conçevoir une culture proprement « humaine » qui transcende largement les frontières linguistiques et ethniques, et qu’une langue comme l’espéranto peut exprimer. Je cite Jean Paul Sartre (Les Mots) : « La culture ne sauve rien ni personne, elle ne se justifie pas. Elle porte en elle la valeur de la vie. » (z’aime bien
Cordialement
Wàng
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Kounelaki :
D’accord avec vous sur les cultures ; nous soutenons justement l’idée que l’usage de l’espéranto comme langue de communication est le meilleur garant du respect des cultures puisque chacun doit faire un pas vers l’autre, que l’on soit issu d’une « petite langue » ou d’une « grande langue ». Tout en gardant chacun sa culture, un Japonais et un Français utilisant l’Eo partagent cette volonté de favoriser une solution plus équitable que l’anglais pour tous qui, malgré qu’on nous le serine depuis des lustres, n’est compris que par une toute petite partie de la population mondiale. Le fait qu’aucune étude (autre que les sondages douteux d’Eurobaromètre) n’existe à ce sujet n’est pas innocent...
Asp :
L’argument de l’utilité, c’est-à-dire l’argument qu’autour de nous « personne » ne le parle (7 votes pour la liste EDE dans mon village de 10.000 habitants) témoigne simplement qu’on est d’un tempérament conformiste et qu’on attend pour l’étudier ou le soutenir qu’une forte minorité soit déjà locutrice. Mais si on est réellement convaincu des qualités de cette langue et de sa valeur comme solution à la Tour de Babel, pourquoi attendre ? L’article de M. Masson s’inscrit bien dans le projet d’Agora vox de constituer un réseau très large de gens qui parlent de ce qu’ils connaissent ou voient, en suivant à peu près l’actualité : que vous le vouliez ou non, le 15 décembre est une date pour les espérantistes, il n’y a pas de raisons de ne pas en parler, et personne n’est obligé de lire l’article ni d’allumer des bougies d’anniversaire. Ou fait-il attendre, toujours par conformisme, que les grands journaux traditionnels et les télés en parlent ? Ils préfèrent parler chaque été des problèmes de bronzage, de locations saisonnières, de régimes amaigrissants, que de rendre compte d’une réunion internationale (certes très minoritaire, voire marginale aux yeux des puissants, indiquons-le encore) mais qui se déroule sans interprètes, ce qui est révolutionnaire au sens de radicalement différent de ce qui se fait habituellement.
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Yassou Kounelaki ! Ti kanis ?
Tu touches du doigt le problème suivant : un exemple n’est pas une démonstartion. Ceci pour dire que des listes de personnes on leur fait dire tout et n’importe quoi, d’autant que la plupart des personnes citées ne sont plus en mesure de commenter leur adhésion au principe d’une langue universelle et à l’espéranto en particulier.
Cependant le propos d’Henri Masson n’est pas de te démontrer en quoi l’espéranto est une bonne chose, mais simplement de te le faire connaître. En l’espèce, arguments et contre-arguments, pour ou contre l’espéranto foisonnent sur le net, et il ne sera pas simple pour quiconque d’y trouver une source d’information ’incontestable’ par l’entremise un quelconque locuteur susceptible de détenir la ’vérité ultime’ à ce propos. Chacun parle pour sa chapelle. Et à propos de chapelle, il manque une personalité qui m’est chère à la liste de M. Masson : Me (O Sensei) Moriheri Ueshiba, fondateur de l’Aïkido, dont je suis pratiquant. J’ignore si celui-ci a laissé une grande trace dans la littérature espérantiste, toutefois, mais en tout état de cause, il semble avoir été membre d’une secte (j’utilise ici le mot secte en tant que mouvement dissident d’un mouvement religieux) adorant Zamenhof en tant que divinité de son panthéon.
Mais je m’égare. Le mieux est encore d’essayer par toi-même avec les quelques cours gratuits disponibles sur le Net et qui permettent de comprendre rapidement :
- que l’espéranto est simple
- que l’espéranto est rapide à apprendre
- que taper un texte en espéranto sur un clavier français nécessite la connaissance de certains codes ASCII et deux mains, l’une pour ALT et l’autre pour le pavé numérique, ou alors un clavier avec une touche ’x’ renforcée
- que tu n’iras pas bien loin après tes cours gratuits si tu ne trouves pas près de chez toi des gens avec qui pratiquer ; et à mon avis c’est là que le bât blesse. Ecrire à des gens dans le monde entier c’est bien, mais pour apprendre une langue parler c’est nécessaire. Skype et/ou MNS peuvent être tes amis, mais encore faut-il avoir des contacts... -
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Je sais, j’aurais du écrire "Culture des États-Unis-d’Amérique" mais le titre serait trop long...
Pour moi, quand j’écoute du rock anglais ou du rock de États Unis d’Amerique, je n’entend aucune différence... -
Démolir est plus facile que construire, tel est le principe d’Asp qui se précipite dans la bataille à chaque fois qu’il voit le mot « espéranto », tel un taureau sur le chiffon rouge
De toute façon, je me joins aux remerciements : plus Asp la ramène, plus il fait la pub à l’espéranto. Continuez, très cher, et amenez beaucoup de copains ! L’espéranto, lui, progresse
http://www.01net.com/editorial/336103/mode-d-emploi/les-promesses-du-web-2.0/
« Dans le Web 2.0, si vous avez une idée et un peu de maîtrise technologique, et que vous pensez « global », pas de panique... Les internautes sont là pour vous aider et enrichir votre projet (au sens propre comme au sens figuré). A l’instar d’un Netvibes, un service de personnalisation de page d’accueil que des internautes du monde entier ont gracieusement « localisé » en le traduisant, qui en esperanto, qui en swahili. »
Et voici une note de Samizdat (j’adore ce mot
) :http://infoblog.samizdat.net/2006/12/13/15-decembre-journee-internationale-des-blogues-en-esperanto/
"Le but est de faire mieux connaître les défis des langues au XXI-ième siècle, c’est-à-dire : le manque de communication, les malentendus, la perte de langues minoritaires et d’identité culturelle, les coûts élevés de services de traduction, etc.
Le jour de l’espéranto est le 15 décembre, date anniversaire de la naissance de ce bon vieux Zamenhof"
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Je viens de lire presque la totalité de l’article ainsi que de ses commentaires, et franchement, je suis très partagé sur mon opinion quant à la raison d’être de l’espéranto
Premièrement, l’idée n’est pas mauvaise en soi, unifier les langues, ça pourrait même unifier les peuples, aider aux relation internationales, et progresser vers une union mondiale de tous ; voire même contribuer à la paix sur terre.
Mais à côté, pourquoi l’anglais et pas l’espéranto ? A ceux qui ont posé cette question, franchement, la réponse est lucide : parce qu’il y a aujourd’hui plus d’anglophones, et moins d’espérantophones, donc plus de chance d’arriver aux buts cités dans le paragraphe précédent.
A cela, double question : qu’est ce que vous avez contre l’anglais ? C’est une langue comme une autre, qui permet de s’exprimer. S’attacher au fait qu’il faille que la langue du monde soit de toutes origine n’est qu’un sujet de guerre culturelle, de puristes acharnés à vouloir trop bien faire, quand le monde aurait besoin d’eux pour progresser avec les moyens du bord, c’est à dire l’anglais. D’ailleurs, si c’est le risque de voir les autres langues disparaître, eh bien il s’avère simplement que c’est leur fin, qu’elle auront vécu, et perdu. Même l’anglais n’est pas éternel. L’espéranto non plus d’ailleurs !
Par exemple : que pensez-vous du fait que les chinois s’acharnent à défendre l’animal-symbole de leur nation, le Panda : il est voué à disparaître, car il n’est pas en mesure de survivre longtemps. Je ne sais pas si vous voyez comme moi qu’il y a là un abus de symbole et de culture, aux dépens des vrais besoins de ce pays. Si je faisait le parallèle entre le règne animal et le règne linguistique de l’espéranto, alors je dirais qu’il ressemble à ce caniche chouchouté par l’élite intellectuelle et BIEN pensante de notre société, qui est très joli certes, et élégant, mais créé artificiellement (le caniche a été créé par croisements), dans un « laboratoire », et n’a jamais vraiment eu de confrontation avec les tourments de l’histoire, et ce simplement parce que la nature humaine ne se porte pas à créer en laboratoire ce qui pourrait certes être esthétique et utile, mais la totalité des humains n’agissent pas d’une seule traite, et c’est plus souvent les plus forts qui assignent leurs inventions aux autres, plutôt que l’ensemble qui décide à part égale.
Je vois donc l’espéranto comme une langue de puristes acharnés, qui crée certes une communauté fort agréable, avec une culture, une identité à chacun, une réflexion culturelle et linguistique, une remise en cause de la loi naturelle sélective. Ainsi, je ne pense pas que c’est en luttant qu’on gagne dans le milieu linguistique. Il ne manquerait plus que cela devienne une guerre des langues ! Comme si on en avait déjà pas assez !
Et puis, résister si fièrement à l’anglais ne signifie pas lutter contre la mondialisation ou l’impérialisme américain. C’est comme si l’on était menacé par un monstre et que l’on résiste en s’attaquant à ses cheveux...(oui je sais, c’est spécial comme métaphore).
Mais, pour autant, on ne peut pas dire, comme ASP le laisserait penser, que vous travaillez en vain : vous faites progresser les opinions à l’encontre de la nature humaine, dans un but idéologique mais aussi, par ce travail, vous remettez en cause la volonté humaine à se manifester, à prendre l’initiative, ou à rester passive face aux changements. Et de nos jours, particulièrement en France, on en a bien besoin. Tant pis si vous passez pour des fous, au moins vous avez pris le courage d’assumer vos actes, d’aller à contre courant de cette passivité ambiante. :)
Mais bon y’a du boulot
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//Je viens de lire presque la totalité de l’article ainsi que de ses commentaires, et franchement, je suis très partagé sur mon opinion quant à la raison d’être de l’espéranto
- > Evidemment : on ne connait pas une langue en lisant 30 commentaires sur un journel...
//Premièrement, l’idée n’est pas mauvaise en soi, unifier les langues
- > Ca n’a rien à voir avec une unification des langues, au contraire. Simplement un moyen efficace et agréable pour communiquer au delà des frontières linguistiques.
//ça pourrait même unifier les peuples, aider aux relation internationales, et progresser vers une union mondiale de tous ; voire même contribuer à la paix sur terre.
- > En partie, oui. Et entre autres.
//Mais à côté, pourquoi l’anglais et pas l’espéranto ?
- > La réponse tiend en plusieurs points :
- l’anglais est une langue très difficile contrairement aux apparences, et qu’un beignet/pigeon anglocolonisé, malgré tous ses efforts déséspérés, n’atteint jamais le niveau d’un WASP. Donc la solution rationnelle est de changer de langue maintenant (ce qu’on observe au cours de l’Histoire pour les peuples vaincus) ou refuser cet « état de fait » et se comporter en hommes libres.
- Parce que ce n’est pas un choix rationnel et qu’il faut ici faire preuve d’indépendance d’esprit et de recul. L’anglais comme outil de communication est une énorme imposture, qui revient à forcer les gens à essayer de multiplier avec les chiffres arabes quand il y a les chiffres romains. L’Histoire montre que les mentalités résistent au changement, surtout les « victimes du système » qui ne veulent pas s’avouer victimes ou tout simplement masochistes : par exemple le droit de vote des femmes : au début du siècle, un dialogue : « Pour qui as tu voté ? » « C’est une affaire d’hommes ! » (Sartre, Les Mots) Et sur le coup ça parait parfaitement normal, tout comme l’esvlavage dans l’antiquité pour faire tourner l’économie, la colonisation pour le bien des sauvages, etc. Autre forme de résistance : quand les gens y ont un intérêt, par cynisme et égoïsme (collaboration), ou tout simplement sentiments inconscients et inavoués pour préserver une forme de supériorité (Lire le défi des Langues). Dans le cas des chiffres romains, c’était de réserver le calcul à une élite , ici, c’est de faire des discours sur le multilinguisme pour endormir les gens, favoriser l’uniformisation par l’anglais (rassurante dans l’inconscient), et garder le privilège de la communication à une élite. Car il ne s’agit pas de demander son chemin, mais de faire un discours à la tribune de l’ONU, il ne s’agit pas de se débrouiller mais d’agir en professionnel, de négocier des traités et des affaires d’égal à égal.
- Parce que c’est pas juste : cf le rapport Grin sur les énormes transferts financiers vers les pays anglophones, les anglais qui n’ont pas à apprendre de langues mais peuvent faire des sciences ou des jeux à la place, le rayon littérature anglophone à la Fnac, les lobbies anglophones à bruxelles et dans toutes les organisations internationales, la mondialisation qui est une anglobalisation menée par 6% de la planète et admirée par 94% des gens qui ne sont pas nés du bon côté, les prix nobels rafflés par les anglophones, l’arrogance et l’impunité des Etats-Unis sur la scène internationale...
Wàng
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Bonjour Ronan, (et salutations si vous êtes le même Ronan du journal Le Taurillon)
Il ne s’agit nullement d’unifier les langues ! Ce n’est pas du tout comme avec l’euro qui a remplacé les monnaies. C’est au contraire faire vivre chaque langue tout en utilisant l’espéranto comme langue véhiculaire, langue auxiliaire. J’aime le français, même si je désespère de l’apprendre complètement, et je sais que je n’aurais ni le temps ni les capacités de maîtriser une autre langue, que ce soit l’anglais que j’ai pourtant eu en LV1 , ou une autre langue tout aussi difficile.
Plus d’anglophones que d’espérantophones : oui, mais il n’existe aucune étude sur le nombre de gens qui maîtrisent l’anglais un niveau « fluent » ou même moyen. Un groupe publicitaire avait naguère voulu faire une campagne mondiale uniquement en anglais, pensant rationaliser, ils ont dû déchanter : un infime pourcentage des populations visées comprenait les messages correctement ! Vous ne parlez que d’un milieu qui pratique régulièrement : financiers, pilotes, monde du spectacle, de la pub, sportifs de haut niveau, scientifiques congressistes, journalistes, politiciens voyageant, diplomates, personnel d’hôtel, etc., mais sortez de ce petit cercle (petit en pourcentage mondial) et allez discuter de la pluie et du beau temps dans un café sans touristes, vous verrez.
« A cela, double question : qu’est ce que vous avez contre l’anglais ? »
C’était un des pires choix comme langue auxiliaire, car langue dotée d’une phonétique quasiment unique au monde, sans règles aucune, aberrante, et d’un nombre de tournures idiomatiques record, d’un usage redoutable des prépositions, toutes difficultés qui en font une langue élitiste car nécessitant une longue immersion linguistique pour qui veut réussir le TOEFL ou le TOEIC. Aucune entreprise ne fera jamais d’offres d’emploi en demandant un niveau globish ! L’anglais, c’est le « fluent » pour les élites et le « kitchen-english » pour tous ! De plus, que ce soit l’anglais, le français, ou une autre langue nationale, son adoption comme langue auxiliaire mondiale donnerait un avantage inouï à tous ses natifs, en terme d’emplois, de postes de pouvoir à Bruxelles ou dans les instances internationales, dans les comités de rédaction des revues, dans les télés (voir France 24 ! !), toutes injustices déjà visibles avec l’anglais. Avez-vous quelque chose contre l’équité ?
« D’ailleurs, si c’est le risque de voir les autres langues disparaître, eh bien il s’avère simplement que c’est leur fin, qu’elle auront vécu, et perdu. Même l’anglais n’est pas éternel. L’espéranto non plus d’ailleurs ! »
Waouu ! Si les régionalistes lisent votre message, ça va décoiffer ! Ils se battent pourtant régulièrement pour la survie de leur langue, partout et pas seulement en France. Si vous nous traitez d’utopistes rêveurs, je vous rétorque que je vous trouve bien défaitiste.
« alors je dirais qu’il ressemble à ce caniche chouchouté par l’élite intellectuelle »
Une nouvelle fois : les « élites » et les décideurs, les faiseurs d’opinion, les polyglottes, sont pratiquement tous anglophones ! Dès que l’un d’eux, comme l’auteur de l’article, ou Piron, ou Jacquard ou kersaudy, ou Grin dans son rapport officiel, ose ouvertement suggérer l’espéranto comme solution à ce bazar linguistique, il se fait traiter de doux dingue, ou simplement ignorer poliment.
« Une remise en cause de la loi naturelle sélective. »
Vous entérinez la loi du plus fort, la guerre larvée entre grandes puissances linguistiques. Nous proposons une solution plus juste et plus rationnelle. Suggérez-vous aussi la disparition des tribunaux pour revenir à la loi du plus fort ? Déjà les tribus primitives avaient compris que la loi du plus fort doit être tempérée par une loi interne à la tribu. On peut aussi se passer d’antibiotiques pour favoriser la sélection naturelle. Ou revenir au duel pour départager deux prétendants.
« mais créé artificiellement »
Pour la grammaire oui, mais le vocabulaire est tout ce qu’il y a de naturel, il a été puisé parmi les mots fréquemment rencontrés dans les diverses langues européennes, en ne gardant que le radical commun. Les préfixes et suffixes ont également été pris dans diverses langues, naturels eux aussi, quasiment bio !
« Ainsi, je ne pense pas que c’est en luttant qu’on gagne dans le milieu linguistique. » Une nouvelle fois, je crois que vous allez énerver les régionalistes !
« Il ne manquerait plus que cela devienne une guerre des langues ! Comme si on en avait déjà pas assez ! » Je ne comprends pas, vous parlez vous-même plus haut de loi du plus fort. c’est déjà une guerre des langues !
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Cher Ronan
qui crée certes une communauté fort agréable
Hormis ces quelques mots, je souscris tout à fait à votre propos. Nonobstant, je ne suis pas nihiliste ni désespéré. Je suis pragmatique.
Il se trouve que je gagne ma vie dans une banque internationale. Je travaille au quotidien avec des Indiens, des Chinois, des Anglais, des Canadiens, certains de mes camarades sont Africains, bref, la mondialisation, je ne fais pas qu’en entendre parler, je la vis, je la fais. La différence est énorme entre les employés qui maîtrisent un anglais correct et ceux qui baragouinent péniblement trois mots de « breaked inglitch ». Dans ces circonstances, je vous assure que les débats sur l’espéranto sont aussi pertinents que les gloses sur le sexe des anges qui déchiraient les évèques byzantins tandis que les musulmans assiégeaient leur ville.
Et ma crainte, c’est que de jeunes gens impressionnables et peu au fait des réalités du monde ne lisent la propagande de Masson, Skirlet et autres, et qu’ils délaissent par principe l’étude de la langue rosbive, ce qui plus tard, leur coûtera bien cher. Un des intervenants demandait ingénuement à quoi servait d’apprendre l’espéranto aujourd’hui. Réponse : à rien. C’est un acte militant. Il faut le savoir, et c’est ce que je souhaite rappeler par mes interventions. Il suffit parfois d’une voix discordante pour casser le ronron d’un discours bien rodé et inciter les gens à réfléchir par eux-mêmes.
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« breaked inglitch »
Ca s’appelle « broken english »
C’est votre niveau en anglais qui vous a valu un boulot dans cette banque ? Superbe boulot, vu le temps qu’il vous laisse de batifoler sur la Toile Asp, un peu de logique : vous ramenez sans arrêt le pourcentage d’espérantistes, et en même temps vous avez peur que les jeunes abandonnent l’anglais en masse à cause des queques articles... Rassurez-vous : même si c’était le cas, l’anglais est obligatoire dans les établissements scolaires plus souvent qu’à son tour. Vous pouvez dormir sur vos plusieurs oreilles
En plus, vous avez une piètre opinion sur les jeunes. Je trouve qu’ils ont assez de jugeote pour décider, et n’atttendent pas un sauveur dans votre personne
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Pour ASP : un acte militant ne sert pas à rien. S’opposer au prosélytisme espérantiste, en vue de promouvoir l’idée que d’investir plus de temps dans l’apprentissage de l’anglais en tant que langue véhiculaire est d’un meilleur rapport, car plus pragmatique, est d’ailleurs également un acte militant. Evidemment, je conçois qu’il y a un certain intérêt ludique à provoquer l’ire Massonienne et celle de ses supporters, mais il est possible que ce genre d’engagement anti-esperantiste ne soit au mieux pas très efficace (relevant de l’enfonçage de porte ouverte, il y a déjà tellement peu d’espérantistes que ton intervention n’aura pas d’effet mesurable), et au pire contre-productif (car effectivement, une part non négligeable de la population ignore complètement ce que peut être l’espéranto et s’en fout complètement, et par conséquent constitue un réservoir potentiel d’espérantistes, susceptibles d’y être exposés en raison de la publicité que la polémique ici entretenue occasionne).
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Oui, « y’a du boulot ! »
Et une réflexion nécessaire. Ces questions sont traitées aussi sur le site de SAT-Amikaro http://www.esperanto-sat.info , en particulier en section « Social », mais aussi dans d’autres articles.
Par ailleurs, deux congrès de travailleurs, qui se tiendront en espéranto en France, l’un à Bordeaux, l’autre à Antony, près de Paris, seront à leur façon des forums sociaux réunissant des participants de divers pays avec une langue commune qui n’est pas celle qui fait marcher la machine à écraser les citoyens. Pour en savoir plus (en français) : http://www.esperanto-sat.info/article955.html
Des liens conduisent à des informations plus détaillées en espéranto.
Certains croient que c’est faire preuve de pragmatisme que de choisir et de recommander l’anglais. Aucun doute là-dessus... mais ça s’applique aux natifs anglophones ! Pour tous les autres, l’écrasante majorité, c’est précisément l’inverse : ils dépensent beaucoup, ils sacrifient beaucoup de leur temps et de leurs forces, ils en profitent moins que les natifs et ils s’imaginent avoir découvert le fil à couper le beurre !
Les natifs savent d’emblée que les non natifs feront la totalité de l’effort. Voilà le côté pratique et utile, le côté pragmatique ! Pourquoi donc se gêner ? Voir à ce sujet : « The English Advantage » sur http://www.esperanto-sat.info/article600.html (ou http://www.esperanto-sat.info/article192.html en français)
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« Si l’apprentissage des langues étrangères est poussé à fond de manière à profiter à l’esprit, il demande un temps immense. S’il est superficiel, il n’apporte rien à la culture intellectuelle. »
Ça, c’est signé Antoine Meillet, éminent linguiste, professeur au Collège de France, auteur de « Les langues dans l’Europe nouvelle » (Paillot, 1918).
Il avait par ailleurs écrit, dans le même ouvrage : "La possibilité d’instituer une langue artificielle aisée à apprendre et le fait que cette langue est utilisable sont démontrés dans la pratique. Toute discussion théorique est vaine. L’espéranto a fonctionné, il lui manque seulement d’être entré dans l’usage pratique.“
En fait, bien qu’il y ait eu des applications avant 1918, même dès les premières années du siècle dernier, l’espéranto est entré dans l’usage pratique entre les deux guerres mondiales dans beaucoup de domaines. Il y avait eu une importante conférence à ce sujet en 1937 dans le cadre de l’Exposition Internationale des Arts et des Techniques dans la Vie Moderne, à Paris, donc après la mort d’Antoine Meillet (1936). Je possède le rapport de 142 pages, en espéranto, des travaux de cette conférence. Il se divise en quatre sections :
Enseignement et éducation scolaires et post-scolaires
Sciences pures et appliquées (présidée par le prof. Aimé Cotton, vice-président de l’Académie des sciences ; parmi les participants, il y avait, entre autres, l’avionneur Henri Farman, André Baudet, président de la Chambre de Commerce de Paris, Maurice Rollet de l’Isle, ingénieur général de la Marine...)
Échanges commerciaux internationaux
Échanges intellectuels.
Voeu de la 1ère Commission :
A) Enseignement obligatoire dans les écoles du 1er degré, dans les Écoles Normales et les Écoles Techniques ;
B) Dans l’enseignement secondaire, grands avantages pour la préparation à l’étude des langues vivantes ;
C) Dans l’enseignement supérieur, autoriser les professeurs des Facultés qui le désirent à faire des cours facultatifs à leurs élèves (comme au Japon). Par la suite créer en Sorbonne une chaire d’Interlinguistique (Histoire et évolution de la langue auxiliaire).
Résolution de la séance plénière :
La conférence, considérant que les États modernes ont besoin d’un moyen facile d’intercompréhension et que la Langue Auxiliaire Esperanto possède toutes les qualités nécessaires pour remplir ce rôle,
Demande aux Gouvernements des divers États d’introduire à titre obligatoire l’étude de la L.E. dans les classes primaires (12 à 14 ans), cette étude donnant à l’élève une meilleure connaissance de sa langue maternelle et la possibilité d’entrer en contact avec le monde entier, développant le goût de la géographie, et étant par surcroît une excellente préparation pour l’étude des langues vivantes dans l’enseignement secondaire."
Là aussi, il n’est pas possible d’entrer dans le détail et de taper et de traduire les 142 pages de ce rapport.
Ceux qui affirment que les persécutions et les guerres ont compté pour des prunes dans la propagation de l’espéranto montrent le degré de leur ignorance. Or, l’espéranto a eu bien d’autres obstacles à vaincre, et la connerie humaine, dont nous avons eu ici un échantillonnage, n’a pas été le moindre. L’historien Jean-Claude Lescure a travaillé sur ce sujet, mais un travail encore plus approfondi devrait voir le jour dans un temps encore indéterminé.
Ce que je remarque, à présent, c’est que le point « C » du voeu ci-dessus est en application, maintenant... en Chine. Bien sûr, ce n’est pas du côté des autorités françaises qu’il faut s’attendre à un réveil.
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Merci, il y a des gens sains d’esprit qui apprécieront là aussi la qualité du commentaire et son caractère constructif — si ce n’est con tout court — ; ça ne sort peut-être pas du trou que l’on sait, mais c’est tout comme.
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En nombre d’articles sans doute. Mais en volume c’est faux : le déséquilibre est encore plus grand en faveur de l’anglais (la plupart des articles de la version EO ne sont que des remplissages postés par des militants dans le but de faire masse).
Exemple : entrée BEDROOM dans wiki english
Bedroom From Wikipedia, the free encyclopedia Jump to : navigation, search
A bedroom is a room used primarily for sleep, rest or sexual activities. It may or may not contain a bed.
In some cultures, dedicated bedrooms form an important part of a home. In others, spaces used primarily for other activities by day become bedrooms at night.
[edit] Function of Bedrooms
Bedrooms are usually used for sleep and sex, but in many homes, especially smaller homes, bedrooms also double as studies, equipped with a desk and computers, a bookshelf, and other similar objects. Some people enjoy playing musical instruments in their bedroom. Many bedrooms have TV’s inside, allowing the rooms primary occupant(s) to enjoy TV regardless of what a TV in a main room is showing.
Many bedrooms are decorated around a feeling of romance and seduction, as the bedroom is often the only place in a home private enough to have sex, especially if there are children in the house. Usually rooms designed in this way don’t have much other furniture besides a bed and night table. Most people find that other objects subtract and distract from the experience.
[edit] Bedrooms in North America, Australia and Europe Royal bedroom in the Residenz Palace, Munich, Bavaria Enlarge Royal bedroom in the Residenz Palace, Munich, Bavaria
Many houses in North America and Europe have at least two bedrooms - usually a master bedroom (dedicated to the heads of the household, such as a husband and wife) and one or more bedrooms for either the children or guests.
In buildings with multiple self-contained housing units (e.g., apartment), the number of bedrooms vary widely. While many such units have at least one bedroom - frequently, these units have at least two - some of these units may not have a specific room dedicated for use as a bedroom.
Furniture and other items in bedrooms vary greatly, depending on taste and local tradition. For instance, a master bedroom may include a bed of a specific size (double, king or queen-sized) ; one or more dressers (or perhaps, a wardrobe armoire) ; a nightstand ; one or more closets ; and carpeting. Built-in closets are less common in Europe than in North America ; thus there is greater use of freestanding wardrobes or armoires in Europe.
Bedding used in northern Europe (especially in Scandinavia) is significantly different from that used in North America and other parts of Europe.
Some bedrooms also include such items as a make-up desk, television, air conditioning and various accessories (such as lamps, telephone and an alarm clock).
Sometimes, a master bedroom is connected to a dedicated bathroom, often called an ensuite.
[edit] Children’s bedrooms
In addition to a bed (or, if shared by two or more children, a bunk bed), a child’s bedroom may include the requisite closets and dressers, plus items such as a toy box, desk and other items. Some children enjoy a bare room, including only a bed and wardrobe. Most children do their homework and other work in their room. Retrieved from « http://en.wikipedia.org/wiki/Bedroom »
Category : Rooms
Entrée ĈAMBRO dans wiki EO :
Ĉambro El Vikipedio Saltu al : navigado, serĉo
Ĉambro estas enfermita spaco en hejmo, oficejo, aŭ alia konstruaĵo. Ĉambro povas havi pordojn permesatajn eniron kaj eliron de la ĉambro, kaj fenestrojn por aerfluo kaj lumo.
Multaj ĉambroj havas nomojn laŭ siaj uzo. Ekzemple, ĉambro por kuirado de manĝaĵo estas nomita kuirejo.
[redaktu] Ĉambroj en hejmo
Por plia informo, bonvolu vidi la ĉefartikolon pri hejmo (loĝejo).
* Banĉambro * Dormoĉambro * Necesejo * Kuirejo * Salono
[redaktu] Aliaj ĉambroj
* Atendoĉambron en stacidomo aŭ oficejo de kuracisto oni uzas dum atendado de rendevuo. * Klasĉambro estas ĉambro en lernejo por instruado de studentoj. * Kunvenejo de institucio, aŭ la koncerna institucio mem.
Elŝutita el « http://eo.wikipedia.org/wiki/%C4%88ambro »
Kategorio : Arkitekturo
(PS : il y a une très jolie illustration dans la version anglaise)
(PS2 : et je ne vous parle même pas de la difficulité d’écrire un C avec un accent circonflexe avec un PC normal...)
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Votre clavier est-il vraiment si bête ? Le mien, très basique, permet de taper en plusieurs langues, avec différents alphabets. C’est pas difficile, Asp
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Asp : « (la plupart des articles de la version EO ne sont que des remplissages postés par des militants dans le but de faire masse). »
Effectivement, le principe même de Wikipedia, c’est d’être vide au départ et de se remplir petit à petit, que ce soit en anglais ou dans tout autre langue, y compris en Eo !
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« Appeller tout le monde »asp« , rien à redire »
Non, pas tout le monde. Juste Asp
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Faites Gaffe, « kop Masson », c’est une expression aspienne.
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Quelle longue série de posts, cela occupe la soirée d’un honnête homme (ainsi que d’un malhonnête mais bon, celui-ci sera sans doute plus occupé sur des affaires lucratives telle que dévaliser une banque..).
Je suis ce débat sur l’esperanto depuis quelques temps, et ce n’est maheureusement pas pour l’intérêt de cette langue, mais plus pour le débat se transformant en guérilla entre les fidèles compagnons de M. Masson, et les irréductibles rebelles du sieur ASP. Si Asp maîtrise une ironie qui peut parfois faire grincer bien des dents (on sent le disciple de Pierre Desproges), hélas du camp adverse la qualité du débat est de moindre qualité, fustigeant simplement le détracteur avec un ton inamical, voir agressif (et encore, je minimise).
Mais revenons au débat,l’esperanto, langue pour tous.
Il ne s’agit nullement d’unifier les langues ! Ce n’est pas du tout comme avec l’euro qui a remplacé les monnaies. C’est au contraire faire vivre chaque langue tout en utilisant l’espéranto comme langue véhiculaire, langue auxiliaire.
Donc pour apprendre l’anglais, l’allemand, l’italien,etc... il faudrait pour cela apprendre une première langue. Apprendre deux langues pour en parler une, puisqu’il est rare que lorsque l’on discute avec une personne étrangère, on fasse un pot pourri des langues que les interlocuteurs connaissent plus ou moins bien.
De plus, si (simple hypothèse) ces interlocuteurs parlaient esperanto, pourquoi s’ennuierait-ils donc à choisir un autre langage ? Cela reviendrait donc à remplacer rapidement la langue propre à un individu dans une conversation entre deux esperantistes, au profit d’une langue crée artificiellement (dans le sens que ses termes ont été choisis par les instituteurs ou hauts membres de ce langage, et n’a pas été une création suivant les moeurs et les usages d’une société propre).
Dans mon humble avis, il est beaucoup plus agréable de converser dans la langue étrangère d’une personne, ou bien le contraire, sans avoir besoin d’un code commun inventé. C’est en soi déjà une marque d’intérêt pour la culture de pays autre que le sien, et un apport intellectuel important par la diversité.Cependant jusque là, cela ne fait de mal à personne, du moins cela ne gêne aucune liberté. Donc que les espérantistes parlent esperanto, les fans de star trek parlent le klingon ou ceux de Tolkien le sindarin, si ca peut leur faire plaisir...
Pourtant, une chose importante me chiffonne. Le mettre en enseignement obligatoire pour les étudiants. Et là, je me vois contraint de sortir de ma neutralité, l’étudiant sommeillant en moi désapprouvant cette idée. Que des personnes désirent apprendre un langage qui a été crée de manière artificielle, soit, mais que l’on désire ensuite l’apprendre de force à des jeunes qui pensent que l’esperanto est une danse espagnole folklorique, on se dirige vers un abus.
Pourquoi ne pas décider que le sindarin (navré, ma culture « tolkienienne » revient à l’assaut) serait plus profitable à ces bambins ? Après tout, c’est un langage également, inventé par une personne, et pouvant également servir de réference si on le désire.
Et je vois mal un instituteur ou un professeur expliquer à ses élèves français qu il va leur apprendre l’esperanto afin qu’ils apprennent par la suite une autre langue (disons l’anglais). Il faudrait donc passer du français à l’esperanto pour arriver à l’anglais. Le système français n’est pas déjà très performant pour apprendre à ses étudiants les langues étrangères, avec ce système ca deviendrait vite catastrophique.L’esperanto est une intéressante idée à la base, mais dénuée de toute réalité, du moins hors du contexte de ceux apprenant cette langue de leur libre volonté (et ils sont fort peu nombreux). Et se battre pour l’imposer à l’école, sous couvert de pieuses volontés, semble démontrer un certain égoïsme de la part de certaines personnes désirant que leurs idées, dont ils sont convaincus de leur valeur, soient appliquées.
Merci de m’avoir lu jusqu’au bout ma prose.
White Bear.P.S. : l’auteur Antoine Meillet dit que " Toute discussion théorique est vaine. selon les dires de M.Masson. C’est loin d’être constructif vous ne trouvez pas ?
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Un petit autocompliment, c’est toujours ça
Je suis contente de constater, cher Asp, que vous vous conformez à mon désir de parler de l’espéranto, remonter la discussion et faire de la pub. Continuez, je vous prie.
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L’espéranto est précisément une ouverture sur toutes les cultures et non sur une seule, car nul ne peut apprendre toutes les langues du monde. Georges Kersaudy, l’auteur de « Langues sans frontières » (éd. Autrement) en est la meilleure illustration.
Quant à ceux qui ne voient dans cette langue que de la merde, y compris Pierre Bénichou, ça montre qu’ils ont dans la boîte crânienne ce que les gens normalement constitués ont dans le gros intestin.
Merci quand même d’avoir écrit « espéronto », car c’est précisément le mot qui, en Langue Internationale, qualifie l’avenir. L’espéranto n’apporte rien à ceux qui ne savent pas s’en servir, et il n’y a pas lieu de s’en flatter, comme je l’ai écrit précédemment. Mais peut-être que certains se souviennent d’une chanson dans laquelle le refrain était « Quand on est con, c’est pour la vie entière »...
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« L’esperonto, c’est de la merde. » L’ami (IP:xxx.x33.229.236) serait il un punk (No future !) ?
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Pas terrible comme juron. Pour améliorer votre niveau, participez au concours de jurons
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Bonjour à tous Bon bien je vois que beaucoup ont bien compris ce qu’était l’espéranto, car j’ai l’impression de revoir certains commentaires d’autre forums.
Et comme dans un message de quelqu’un plus haut, qui ne tente rien n’a rien ; 10 heures de cours d’initiation, c’est rien.
Et merci à ASP d’aimer toujours autant notre langue, je vous embrasse pour la peine
.A bientot
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En recherchant parmi des anciens messages, j’ai retrouvé la réponse d’un espérantiste allemand, qui connaît le français, à visiter le fil de discussion d’un de mes articles et à donner éventuellement son avis. Il m’avait répondu (traduction de l’espéranto) :
"Je suis allé à l’adresse indiquée et j’ai lu au moins une partie des nombreux textes. Je connais un peu le français pour l’usage quotidien, et j’ai même lu tout un livre en français ( Robineau : Et leur vie, c’est la terre).
Cependant je ne peux pas commenter en français. Pourquoi ? Je n’ai pas assez bien compris la langue difficile, de haut niveau, des commentaires.
Ça me démontre à nouveau : les langues nationales sont quelques fois plus difficiles à apprendre que l’espéranto.
Bien que j’aie appris l’espéranto durant beaucoup moins de temps, je peux nettement mieux suivre des textes compliqués.
Lorsque l’on compare la facilité et la difficulté respectives des langues, on ne juge trop souvent que la langue simple, par exemple le problème de commander une bière ou de saluer ou de faire « small talk » (bavardage, « babilado » en espéranto). C’est facile en toute langue.
En espéranto, c’est possible après peu d’heures d’étude."J’ajouterai quand même que la langue des commentaires est souvent loin d’être d’un niveau élevé, c’est même parfois très bas. Nous sommes ici entre francophones, pour la plupart natifs, et l’on sait ce qui se passe lorsque des gens de diverses origines ajoutent leurs propres erreurs et confusions dans des échanges internationaux. Dans les forums en espéranto, tout est plus facile.
Ceci dit, le sujet du présent article est le 15 décembre. Et, justement aujourd’hui, pour la première fois au Nigeria, jusqu’au 17, un congrès d’espéranto se déroule à Badagry (Lagos : “Nigeria French Language Village Badagry”). Encore un pays, anglophone de surcroît, qui s’ouvre à la Langue Internationale...
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Oui, vive Asp ! Qui suit bien ma demande : croâssez et multipliez-vous
(qu’est-ce qu’on doit manquer de reconnaissance sociale, pour s’acharner autant sur l’espéranto... Enfin, il n’est pas le seul :
http://www.gazetawyborcza.pl/1,76842,3794629.html
Ah, j’avais oublié, Asp est très ouvert sur les cultures, au point de ne pas pouvoir lire le polonais
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Encore un qui a tout faux. A se demander s’il ne s’agit pas encore d’un « scientifique » !
Zamenhof ne s’est pas inspiré de l’espagnol dans le choix des racines, mais du latin et des langues dérivées, d’où une fausse ressemblance à l’espagnol. Nuance !
Et puis, la question de langue européenne ou asiatique a déjà été traitée maintes fois. Et le dernier arrivé croit déjà tout savoir.
Sur ce point précis, voir : http://fr.wikipedia.org/wiki/Critiques_de_l’espéranto
Pour moi, le comportement sectaire est celui d’une personne qui parle d’une chose sans avoir jugé sur pièce. Le reste n’est que superstition, donc un comportement sectaire basé sur le ouï-dire, la transmission de préjugés, etc.
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L’espéranto n’est inutile que pour ceux qui sont incapables de s’en servir. Il n’y a pas lieu, en quoi que ce soit, de se flatter d’être incapable.
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Voila bien un exemple de raisonnement débile tout à fait dans l’esprit de celui qui trouve son inspiration là où des gens normalement constitués émettent des pets. C’est plutôt zalka-boudin comme raisonnement.
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Zalka boudin ! Ah ah ah ! Comme c’est fin, comme c’est spirituel... J’en pouffe !
(2/20, et c’est cher payé)
Je suppose que c’est de l’humour espérantiste. C’est à dire de l’humour pas drôle.
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Il faut reconnaitre une lacune de l’espéranto : cette langue ne comporte pas beaucoup d’insultes.
Ce qui explique pourquoi certains intervenants de ce forum serait incapables de s’en servir. -
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C’est très flatteur pour l’espéranto d’être exécré par des individus aussi médiocres.
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J’ai plutôt la certitude, pas seulement l’impression, qu’il y en a un qui ne sait pas écrire.
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