Les commentaires de Decouz

Il y a tellement de « trous » dans les évangiles que les interprétations sont très ouvertes, la question d’un ésotérisme chrétien a été posée (l’oeuvre de Dante est explicite). Si la connaissance devenait totalement égalitaire, il n’y aurait eu aucune hiérarchie, ni dans l’enseignement, ni dans la discipline, or simplement l’existence de 12 (ou plus selon les critères) disciples proches montre qu’ils sont au-dessus du commun des croyants, de même si tout le monde est appelé à la sainteté, tout le monde ne devient pas saint.

Monsieur Mourey, je viens de lire deux livres qui rendent compte des opérations militaires dans les époques anciennes, le premier est la vie romancé du vrai Cid, « Sidi » par Pérez Reverte, le deuxième, écrit pas un militaire pakistanais sur la vie du grand guerrier Khâlid Ibn Walid, je me posais la question de l’aspect technique, stratégique, géographique, psychologique, diplomatique etc des conquêtes islamiques, on s’imagine peut-être des mélées confuses et rapides, il n’en est rien, les batailles sont planifiées en tenant compte du terrain, des forces en présences etc Et on retrouve la plupart de ces aspects dans le livre de Pérez Reverte, qui a été correspondant de guerre, les armes sont à peu près les mêmes avant les inventions modernes, épées, lances, cavalerie et infanterie, plus pour l’islam la coutume avant ou pendant les combats des duels entre deux champions.

Le Cid était en fait un mercenaire, banni par son roi pour une question d’étiquette il se propose à un autre roi chrétien qui le refuse, puis se rattache à un roi musulman et constitue une armée mixte chrétienne et musulmane, il conserve cependant le lien avec son premier maitre par esprit chevaleresque et lui garde toujours une part du butin.

(Je mets ceci parce que je pense que vous êtes intéressé par ces questions, en ce qui concerne l’islam, je n’avais jamais lu jusque là de compte rendu précis du déroulé des opérations guerrières et de leurs modes opératoires).

un petit appartement loué par des gens pas très riches à des étudiants, avec des changements de locataires presque annuels, des locations intermittentes, des meubles à changer assez souvent.

Le talion tel qu’il est compris par les Juifs (et les Musulmans) et mal compris des Chrétiens ne consiste pas à imposer une vengeance de même niveau, mais à limiter les cycles de vengeances sans fin et sans proportion entre les tribus, en introduisant la proportionnalité d’une part et d’autre part en privilégiant soit la négociation par ex financière ou le pardon, ce dernier étant une affaire individuelle, le roi doit veiller surtout à la justice, mais en islam une seule personne pardonnant dans une tribu interdit la vengeance (dans ces sociétés un crime ou un affront contre un groupe engageait la responsabilité des deux groupes).

Pour bien comprendre le terme il faut le mettre en face de son contraire ou mieux de sa face opposée, « exotérisme », l’exotérisme est le discours extérieur, l’ésotérisme le discours caché ou implicite, pas forcement totalement secret mais plus ou moins voilé, on pourrait dire l’intention derrière ou avant le discours ou autour.

D’ailleurs si vous connaissez les philosophes de l’antiquité (occidentale parce qu’en Orient il y a aussi une antiquité), vous n’ignorez pas qu’en Grèce il y avait des Mystères (ésotérisme véritable) mais que le même personnage, Platon par exemple pouvait pour le commun des mortels faire surtout un usage de la raison, puis pour exprimer des choses plus difficiles, passer au mythe, et éventuellement participer aux cultes à mystères réservés à quelques uns.

ah la société moderne que l’on rejette, c’est un refus du réel ?

Donc les croyances actuelles, brevetées et authentifiées, par qui au juste, sont un reflet exacte de la réalité alors que l’on sait qu’il s’agit d’un mouvement constant entre diverses formes d’imagination, on vérifie bien sur mais la chose avec laquelle on vérifie et les résultats sont fixés arbitrairement, Si je veux une science qui me rende heureux quelle expérience je dois faire ?

La raison n’est qu’un instrument, on part d’une base fausse ou incertaine, on arrive à un objectif faux ou incertain.

On mélange un peu tout non ? La poésie, l’art, c’est de l’ésotérisme, alors que ce sont des approches non rationnelles, sans contredire pourtant la rationalité.

La société moderne n’aurait pas de mythes (au sens de fausse conception, pas au sens traditionnel de récit à interpréter) ?

Donc le mythe ou même les discours religieux sont associés à des rites, tout ceci est une manière de passage vers la totalité, l’ésotérisme authentique est à distinguer d’avec la magie, la superstition, le new age etc

Ce n’est pas un rejet de la rationnalité, mais une forme de rapport ou une recherche de rapport avec la globalité, je parle de l’ésotérisme authentique pas des fantaisies.

Mais au fond pourquoi les gens se sentent attirés par tout ceci ?

Je pense que le discours prédominant scientiste et rationnaliste du XIXème siècle est en train de perdre du terrain, et paradoxalement ce sont les dernières découvertes en matière de physique par ex qui montrent que le monde n’est pas aussi « solide » qu’il n’y parait.

Cepedant le rejet de la rationnalité peut conduire à la folie ou au génie, à l’intuition juste ou à des erreurs.

réveillons nous donc, c’était un rêve.

Ca rappelle un peu l’histoire des sièges qui étaient pris pour des burkas :

https://www.francetvinfo.fr/monde/norvege/des-identitaires-norvegiens-confondent-des-sieges-de-bus-avec-des-femmes-en-burqa_2310673.html

Hier j’ai entendu une annonce à France 2 au début des infos parmi les sujets annoncés « la guerre (à Gaza) et le droit », je me réjouissait d’entendre une analyse des bombardements de structures civiles par rapport au droit international, au lieu de ça on a eu une communication qui semblait émaner de l’armée elle-même, relayée sans critique par France 2, on nous montre un immeuble hyper moderne et on nous explique que les frappes sont examinées auparavant par des experts, et validées, on nous suggère donc que ces experts vont valider ou non en fonction du droit (international), mais il s’agit uniquement d’une analyse militaire, quand ce n’est pas une IA, donc on valide par ex si pour une personne du Hamas supposée se trouver dans un secteur il y a tant de civils, d’enfants ou de malades.

@Ilan
pas les forces de défense mais l’armée d’occupation.

On recense jusqu’à sept noms propres dérivés du verbe ghafara dans le Coran : Al-Ghâfir, Al-Ghafûr, qui est le plus courant et l’un des Noms Sublimes les plus mentionnés dans le Coran (91 fois) et Al-Ghaffâr, s

@Decouz
en temps de guerre je veux dire. Certes l’aman est accordé à l’ennemi qui est vaincu et se soumet, le pardon (plusieurs noms divins qui reviennent souvent) est une obligation individuelle.

@Pascal L
un des mots qui revient le plus souvent, et en tant de guerre « Aman », il semble que vous ne connaissez rien.

https://www.youtube.com/watch?v=mp6lVcWWfao

La Chine on peut comprendre par l’intensité du travail (ainsi que la pression sociale et familiale, la concurrence entre les élèves pour accéder aux meilleures universités, la tradition séculaire sélective des examens impériaux), avec de nombreuses heures de cours supplémentaires..

Ibn Arabi est également appelé « al sheikh al akbar » en général compris comme « le plus grand des maitres » dans le sens de l’ampleur (qui correspond symboliquement à la branche horizontale de la croix) dimension si on veut royale et de puissance, et dans le sens de l’exaltation (branche verticale qui symbolise la multiplicité des états, dimension intellectuelle).

Note grammaticale : en arabe il n’y a qu’un superlatif, donc ce peut être traduit par « le plus » ou « très », la grandeur est un attribut royal.

Chez St Thomas il semble que la grandeur puisse être considérée comme une dimension physique, comme la grandeur de l’univers, mais il y a d’autres noms plus adaptés dans le Coran concernant par exemple l’immensité.

On confond universel et général, il y a un concept islamique, dans le soufisme, de l’« Homme universel », « al insân al kamîl » ou aussi homme complet ou parfait, mais ce concept se retrouve dans toutes les religions, on peut dire qu’il s’agit de l’homme comme synthèse de l’univers ou inversement de l’homme qui atteint la dimension de l’univers, univers signifiant aussi que toutes les créatures sont incluses, pas uniquement les hommes,