bob

J’ai bien peur de ne pas comprendre la raison de la présence d’Eva Joly, ex-juge portée sur la corruption, au côté d’un pédophile escroc qui a renié ses idéaux pour un poste rémunérateur mais dénué d’âme.
Par ailleurs, si l’on ramène le taux de votants pour l’un des partis bobo, on se rend compte que dans l’absolu, il n’y pas beaucoup de partisans de Dany le rouge dedans, bleu dehors et vert d’ineptie.

Bof, bof,

Contrairement à ce que vous dites les syndicats ne se battent pas pour le service public et par altruisme mais pour protéger leurs intérêts qui peuvent même ètre divergents suivant les syndicats, l’ancienneté, etc...

Je trouve néanmoins curieux que les syndicats utilisent des moyens d’action désuets et relativement consensuels nuisant davantage au client que des formules nouvelles bien plus nocives pour la direction et plus populaire. J’ai nommé la gratuité du transport en commun. Illégal me direz-vous et c’est tout à fait exact tout comme l’était la grève au 19e siècle. Le nombre de grévistes n’a pas empéché la légalisation de ce procédé qui se trouve si mal utilisé de nos jours.

Il est assez curieux que l’encadrement ne se joint pas aussi souvent qu’elle devrait le faire à ces arrêts de travail mais peut-ètre n’a-t-elle pas intérêt à le faire ? Quel est le rôle de la direction qui, après avoir donné des directives totalement farfelues se retrouve « du coté des consommateurs » alors que ces gens n’ont jamais pris les transports en commun et seront mutés dans une direction très rémunératrice pour eux malgré l’absence de plus-value que l’on peut attendre d’un tel poste.

A cela s’ajoute l’étonnante promotion sociale et financière de certains syndicalistes assez souvent liés avec la direction malgré de faux-airs de révoltés permanents. La chair à canon part au casse-pipe pendant qu’eux se font rémunérer leurs « jours de grèves » sur une délégation syndicale si ce n’est un congé maladie. La direction se souvient d’ailleurs de leurs bons et loyaux services au cours de leur carrière et il n’est pas rare de les retrouver à des postes de maitrise alors qu’on les voyait éructer contre le vilain patron 5 ans auparavant. Certains se lanceront avec un certain succès dans la politique le tout payé sur des heures de délégation par l’entreprise ( qui ne peut bien évidemment pas augmenter les travailleurs et ne peut renouveler le matériel ).

Enfin, il est surprenant d’entendre que la SNCF, RATP perdent de l’argent : ne font-ils pas d’investissements à l’étranger et si tel est le cas avec quel argent et sous quel mandat ?

@ wàng,

Hem, l’intérêt d’une communauté est égale à la somme des intérêts individuels. Dans le cas de la franc-maçonnerie, nous sommes en présence de personnes qui ont toujours caché leur intérêt personnel derrière des propos mystiques puis philosophiques. En cela, cette organisation rejoint celles qui ont eu le même cheminement auparavant et dont on peut croire qu’elles auront eu une certaine expérience de leurs erreurs. La question qui en résulte est donc de savoir pourquoi créer une structure nouvelle alors que l’ancienne peut ètre adaptée et modernisée. Surtout pourquoi singer une structure plus ancienne avec un amas de croyances dont certaines étaient déjà obsolètes au moyen-âge ?

Sur les dogmes, je suis profondément désolé de souligner l’importance de la hiérarchie au sein de la franc-maçonnerie ainsi que des sanctions découlant d’un manque de respect de celle-ci. L’Eglise avait réussi par un syncrétisme qui lui est propre à unifier sous une même bannière des cultures radicalement différentes, la franc-maçonnerie peine à ètre connue comme un symbole d’égalitarisme. J’ajoute que défendre les idées du temps ne fait d’un mouvement qu’un brouhaha suiviste et non pas précurseur comme l’aiment à le souligner les grands courants de la franc-maçonnerie. Il reste qu’historiquement, l’Eglise fut le creuset syncrétique ou furent mélangées des traditions, des rites et des connaissances ( quelques fois intuitives, d’autres fois scientifiques) et le principal vecteur d’une connaissance que le modernisme tend à qualifier de traditionnelle. La maçonnerie spéculative joue énormément à l’apprentie-sorcier avec les conséquences que cela engendre (crises, guerres, massacres...)

Sur le rôle de l’Eglise au moyen-âge, détrompez-vous, celle-ci avait en charge les hopitaux, l’éducation, l’aide aux pauvres et indigents. L’administration des terres était un moyen de financer ces chantiers. Les « retraités » étaient en fait les personnes agées restant à domicile AVEC LEUR FAMILLE et aidant aux travaux si besoin est. J’ajoute que les saints sont des personnalités exemplaires et mythiques, elles n’ont donc que peu à voir avec le fonctionnemment et l’organisation quotidienne de l’église.
Par ailleurs, il est vrai que l’église ne peut étatiser ses ressources puisque la noblesse et le clergé furent considérés comme deux entités à part.

Sur la liberté religieuse aux états-Unis, il reste que ce pays est une mozaïque de communautés et qu’une méfiance réciproque est toujours d’actualité entre celles-ci. Si vous appelez cela une plus grande liberté, j’appelle cela une guerre civile potentielle et la fragmentation d’un peuple.
Sur la persécution, n’oubliez pas que beaucoup persécutaient aussi les catholiques dans certains pays avant de fuir vers le nouveau monde pour continuer de plus belle sur les indigènes ( la chasse aux peaux-rouges) ou sur sa propre communauté ( sorcières de Salem).
Quant à posséder des armes, cela démontre davantage une hausse de la criminalité qu’un esprit civique : les Etats-Unis tiennent un record de prisonniers ce qui dénote de manière surprenante avec leur statut de démocratie.

Sur le fait de voter pour un curé, la loi est claire : une stricte séparation de la loi humaine et divine est nécessaire. Voter pour un ministre du culte ( le terme de « curé » étant trop marqué affectivement) me semble incompatible avec la politique et ce quelle que soit la religion. Cela dit, il convient de refuser toute organisation para-religieuse voire sectaire à des postes de responsabilité pour des raisons analogues, dans le cas contraire ne pensez-vous pas qu’il s’agirait de discrimination ?
De quelle persécution contre la franc-maçonnerie parlez-vous ? au vu de leur élévation sociale et financière, on peut se demander qui a persécuté qui.

@ wàng

Nous voici au coeur du problème : La franc-maçonnerie utilise en interne une quantité de symboles trop importante pour ètre comprise et cela même par les affiliés. J’ajoute que la très grosse majorité de ces affiliés n’a que faire de ces symboles et utilise la franc-maçonnerie comme tremplin pour leur carrière personnel. Il est fâcheux que l’organisation se prétende humaniste en acceptant de tels comportements.
Sur l’effet de mode que vous soulignez, l’intérêt personnel est intemporel et n’est pas par conséquent assujéti aux effets de mode mais à un opportunisme contraire aux morales préchées par les religions. Cela en devient choquant puisque la raison d’ètre affichée par la franc-maçonnerie est de sortir ( guider ?) l’humanité de l’obscurantisme.

Sur la peine de mort, la société est très loin d’avoir renoncé à tuer puisque le taux de suicide est gigantesque en prison. Elle s’en est juste déresponsabilisée. Est-ce là un comportement mature et évolué ?

Sur la morale humaniste, la chrétienté a davantage fait en terme de création de structures, gestions du personnel, prosélytisme que des organisations « laiques » dont le rejet des religions cache mal la haine qu’elles vouent aux religions. C’est un peu dommage de la part d’une organisation qui se considère ouverte à la discussion.
Maintenant, je suis d’accord avec vous pour dire que la franc-maçonnerie a insisté sur la morale rationnaliste mais avec quels résultats ?

Sur la « tolérance » des Etats-Unis, n’oublions qu’il s’agit d’un pays qui a abolit officiellement la différence entre noirs et blancs dans les années 60. La France l’avait fait bien avant. Par ailleurs, comme cité ci-dessus, les Etats-Unis sont une mozaique de cultures, la France ne l’est pas : Un américains se perçoit d’abord comme membre d’une communauté, un français d’abord comme un français même si cela a tendance à changer avec tout ce que cela entraine au niveau de la cohérence du pays.

Enfin, au delà des conceptions philosophiques et sociologiques, il reste que dans la réalité des faits, la conception franc-maçonne consiste à favoriser ( peut-ètre un peu trop) les membres de son obédience et c’est bien là ce qui lui est reproché : Un absence de spiritualité pour un excès de matérialisme tout en se cachant derrière une philosophie alternative qu’ils se montrent incapable de respecter.

@ Wàng,

Hum, hum,

- La fin de l’esclavage en France ? Napoléon, fin supporté de la franc-maçonnerie en rétablit l’usage et fut contrecarré dans ses plans par des révoltes dont l’une et pas des moindres fut celle de Toussaint Louverture ( en Haiti). Rien à voir avec la franc-maçonnerie à moins d’adjoindre en tant que franc maçon tout individu s’étant distingué dans l’histoire. Pour la France du 18e siècle, la franc-maçonnerie n’était pas assez puissante pour imposer l’arrêt de l’esclavage. Celui ci fut dénoncé par le roi ( qui n’était pas franc-maçon). A titre anecdotique, l’église à toujours été virulemment contre cette pratique.
- La peine de mort ? Peine touchant un pourcentage risible de la population carcérale et qui fait office de parent pauvre des suicides et homicides se déroulant dans nos prisons ( sur lesquelles la franc-maçonnerie ne planche pas beaucoup on dirait).
- Le progrès des droits de l’homme ? Regardez le journalisme si prompt à servir les hommes de pouvoir et si dolent à écouter le peuple. Regardez les nouvelles méthodes de travail utilisées face au jeunes ( stages en CDI) et aux chômeurs ( travailler plus pour gagner rien). Regardez les méthodes de travail consistant à promouvoir vos pairs au mépris de gens plus qualifiés ... mais moins franc-maçons.
- L’éducation ? seules les écoles privées ( dont curieusement la franc-maçonnerie est grande consommatrice) donnent des perspectives d’avenir ... pour les élèves. Si vous ètes un professeur franc-maçon et syndiqué en revanche, les portes de la gloire vous sont ouvertes.
- L’étatisation des aides de l’état ? parlons-en la majorité des « aides » partent pour des gens fortunées et connaissant le système, les autres récupèrent des miettes lorsqu’il en reste
- L’intolérance et le racisme ? cf la proportion de fils d’immigrés, de femmes, de travailleurs pauvres au sein de vos loges ainsi que le favoritisme dont vous faites preuves à l’égard de vos « frères » lors de promotions et autres gratifications. J’ajoute que la structure fermée et elitique de votre organisation ne vous permet pas de parler de manière aussi désinvolte de l’intolérance.

- Sur la morale du juste milieu, certaines personnes franc-maçonnes ont eu l’ambition d’accéder à cette communauté avec une honnèteté et une fraicheur qui dépareillait avec leur âge. Ils se sont fait jeter du fait de leur rigueur morale et de leurs convictions : il apparait que convictions morales altruistes et franc-maçonnerie sont tel que l’huile et l’eau : totalement incompatibles.

Au plan spirituel, au risque de répéter certains auteurs du 19e siècle, la franc-maçonnerie n’a jamais fait que singer les enseignements chrétiens même si elle prétend s’inscrire en faux avec cette culture. Si vous souhaitez voir une culture radicalement différente de la chrétienté, rendez-vous en Asie ou en Afrique pour y étudier leur culture : vous vous rendrez compte de ce qu’est une pensée radicalement différente de la chrétienté.
Par ailleurs, lorsque je vois qu’un organisme incite à perdre la foi, l’espérance, à attiédir la charité et à développer l’individualisme, cela me fait un peu peur et me surprend de la part d’un organisme communautaire qui,lui, reste lié et solidaire.

Sur la navigation à vue, il s’agit davantage de prise en compte d’intérêts immédiats plus que d’un plan à long terme. Le crédo inavoué mais bien compris d’ un grand nombre ( tous ?) de membres est l’enrichissement personnel quelqu’en soit le prix.

Quant à la survie de l’occident ( contre les affreux musulmans bien évidemment car seul l’Islam est un danger contrairement aux sectes et pseudo-philosophies qui ont davantage fait de ravage dans nos civlisations que les grandes guerres réunies ), doit-on réellement attendre la franc-maçonnerie pour venir nous sauver ???