Dudule

Entre autres :

Toujours cette affirmation ridicule du PIB de la Russie comparable à celui de l’Espagne...

Il faudra me montrer les gigantesques ressources en hydrocarbure, métaux précieux, pierres précieuses et autres, de l’Espagne. Ainsi que ses gigantesques combinats métallurgiques, et son industrie de l’armement, son industrie automobile, et ses énormes exportations de produits agricoles... J’en oublie surement.

De la bêtise d’évaluer en dollars une économie autosuffisante qui ne l’utilise pas pour ses échanges intérieures...

Les économistes sérieux ont révisé leur copie, et situent la Fédération de Russie à un niveau comparable à celui du Japon, ce qui parait très plausible. Mais cette réévaluation n’a pas encore percolé jusqu’aux plateaux de LCI.

@leypanou

Ouais, Mélenchon était aussi soit disant grillé quand a commencé la dernière campagne présidentielle. Beaucoup de commentateurs sur ce site même rigolaient de ses sondages... en oubliant que touts les instituts de sondages ont été achetés par des oligarques, et plombaient volontairement la FI. Forcément, Mélenchon est le seul a être vraiment dangereux pour les susdits oligarques.

D’ailleurs, les sondages, les vrais, pas ceux qui sont publiés, ne doivent pas être si mauvais que ça pour la FI. On a quand même eu droit a une gigantesque campagne de dénigrement de la FI, puis depuis plusieurs jours, silence radio. Mon interprétation : les sondages, les vrais, étaient hauts, il fallait les faire baisser, et la campagne de dénigrement s’est montrée contre-productive. D’où l’arrêt de ladite campagne. Ils cherchent autre chose...

@Dudule

Ah, et j’oubliais :

Tchétchénie : une paix de compromis a été signée, et il semble qu’elle satisfasse les deux parties. J’attends que vous me citiez des exemples pour lesquels un conflit se finit aussi bien lorsque les défenseurs de la Démocratie, de la Vérité et de la Justice sont impliqués.

En passant, les conflits qui finissent bien sont ceux qui s’arrêtent, pas ceux qui couvent sous la cendre et diffusent des terroristes frustrés partout pendant des décennies. Il convient de préciser les termes.

Pour la Géorgie, il me semblait que les mensonges de l’Empire avait été « débunkés » depuis longtemps... Vous allez me mentionner la part de Géorgie que la Russie a annexé, ça me ferait plaisir.

A moins que vous ne parliez de l’Ossétie du Sud et de l’Abkhazie, que Staline alors commissaire aux nationalités avait, on ne sait pour quelle raison, intégrées à la Géorgie et qui ne voulaient pas en faire partie, et du fait de l’intervention russe n’en font pas partie. C’est terrible pour les Géorgiens (quoi que je me suis laissé dire qu’en fin de compte, en gens raisonnables qu’ils sont, ils s’en foutent complètement et blâme Sakhachvili pour la guerre et l’ont mis en taule pour cette raison parmi d’autres), mais les Ossètes et les Abkhazes en sont plutôt satisfaits, et ils sont les premiers concernés.

Et aussi, en passant, que la Géorgie de Sakhachvil (qui a fait une partie de ses études aux « states », comme par hasard) a déclenché cette guerre, pas la Russie. La Russie s’est énervée parce que plusieurs de ses soldats qui, sous mandat de l’ONU, maintenait la ligne de cessé le feu entre la Géorgie, l’Abkhazie et l’Ossétie avait été tué lors de l’attaque du cravatofage, et parce qu’elle était garante de cette ligne de cessé le feu devant l’ONU.

Et aussi parce que voir un larbin de l’OTAN faire un pas de plus sur les rivages de la mer Noire les énervait beaucoup. Je ne vais pas les blâmer pour ça.

Ou bien, encore une fois, vous allez me citer le territoire géorgien annexé par la Russie ?

En parlant de Staline nommé commissaire aux nationalités par Lénine, il a fait des trucs bizarres : Une énorme Géorgie (tient, il était géorgien, bizarre), une minuscule Arménie (il détestait les Arméniens, mais c’est aussi une coïncidence), et une ÉNORME Ukraine avec plein de Russes dedans (d’autant plus qu’à part tout à l’ouest, chez les tarés consanguins, dans ce pays confus, distinguer les Russes des Ukrainiens demande beaucoup de savoir faire).

Mais bon, ça n’a bien sûr qu’un lointain rapport avec ce qu’il se passe aujourd’hui, n’est ce pas ? Lorsqu’on parle d’histoire,il ne faut surtout pas remonter avant février 2022, sinon ça devient trop compliqué et ça fait mal à la tête...

C’est fou le temps que ça prend de répondre à quelques lignes d’élucubrations néocones.

@Michel DROUET

Minoritaire ne veut pas dire qu’ils ne détiennent pas une grande partie du pouvoir (que leur accorde Washington). La majorité ne gouverne que dans les démocraties, l’Ukraine n’en est pas une. Les « escadrons de la mort » n’était pas majoritaire non plus en Amérique centrale. C’est exactement la même chose. Les USA financent et se servent des plus extrémistes pour mettre une société au pas.

Je note en passant que vous ne niez pas que ces nazis existent, et probablement qu’ils sont dangereux. Mais vous ne voyez pas qu’ils sont au pouvoir, parce que les néocons les ont choisis pour menez à bien leur « projet ».

La Russie a pris la Crimée après un référendum, je vous le rappel. Comme par hasard, cette prise a eu lieu juste après le coup d’état, pas avant. Vous savez ce qu’est une relation de cause à effet ? La Russie avait tout loisir de prendre la Crimée avant, plus de 90% de la population criméenne le souhaitait, et l’opinion publique russe aussi. Mais la Russie se satisfaisait du statu quo jusqu’à ce que quelque chose le brise : le coup d’état de février de 2014, qui menaçait sa base de Sébastopol, que la Russie louait à l’Ukraine. Comment réagirait les USA si leur base d’Hawaï était menacée ? Encore plus violemment surement.

Référendum plus rattachement de la Crimée à la Russie : 0 mort, 0 blessé, des manifestation de liesse populaire dans les rues. Vous voulez rendre la Crimée à l’Ukraine ? Vous ne pourrez le faire (si s’était encore possible politiquement ou militairement) qu’à travers une épuration ethnique : les gens là bas se considèrent comme russes et se sont toujours considérés comme tels. Une épuration ethnique, c’est d’ailleurs ce que promouvait ouvertement les nationalistes qui avaient pris le pouvoir... d’où... relation de cause à effet.

Le Donbass a pris les armes aussi après le coup d’état. Pareil, relation de cause à effet. Forcément, quand des gens prennent le pouvoir et menace d’exterminer ou d’expulser une population, forcément, cette population réagit. D’ailleurs, les maboules de Kiev n’ont crié à l’invasion russe qu’après qu’ils aient pris une branlée militaire mémorable à Debaltsevo. Avant, la ligne officielle parlait « d’opération antiterroriste ».... parce qu’ils avaient envoyés l’armée contre la population qui contestait le coup d’état. Il fallait bien justifier que les Ubermenshen ukrainiens s’étaient fait démolir par les sous-hommes russoïdes.

Notez en passant que pour un pouvoir politique, envoyer l’armée contre sa propre population est un moyen éprouvé pour s’assurer la loyauté de la susdite populations, bien entendu... les Russes n’ont pas eu besoin de beaucoup de propagande pour être populaires.

Vous voulez une analyse historique large ? Facile. Les USA ont mené une série de guerre et de déstabilisation d’états qui ne leur plaisaient pas (et dont ils lorgnaient les ressources... et la Russie à beaucoup de ressources) depuis longtemps et plus spécifiquement ces 20 dernières années, particulièrement meurtrières (arrivée au pouvoir des néocons). Et cela en mentant effrontément pour avoir le soutient des opinions publics. Et lorsque leurs mensonges sont démasqués, c’est juste pas grave, on passe à autre chose... Libye, Irak, etc.

Vous croyez des gens qui vous ont mentis si souvent ? En ce qui me concerne, quelqu’un qui me ment une fois est un menteur ad vitam æternam. Vous semblez avoir les idées bien plus large.

@Michel DROUET

En ce qui concerne la folie qui a consisté pour l’Ukraine de provoquer la Russie, vous oubliez le complexe de supériorité inhérent aux imbéciles nationalistes. Vous leur prêtez une rationalité qu’ils n’ont pas.

Je me souviens de cette fameuse vidéo datant de début février 2022, 3 semaines presque jour pour jour avant que les Russes décident (enfin) que trop c’était trop, dans laquelle un ultranationaliste ukrainien (du groupe néonazi « slova 14 »(*))se vantait que l’Ukraine avait été armée jusqu’aux dents par les occidentaux, au point, je cite, de « pouvoir créer de gros problèmes à tous ceux qui voudraient l’attaquer ».

Je suis nul pour retrouver les vidéos, surtout quand elles datent un peu, certains sont peut-être meilleurs que moi à ce jeu.

Et ne bottez pas en touche : les nazis en Ukraine ne sont pas un phénomène marginal. Ils sont surement très minoritaires, mais ils y font la pluie et le beau temps, parce qu’ils sont armés et au cœur du pouvoir depuis 2014. Il ont leur propre bataillons (Azov, Kraken et autres), et ont été intégrés à la police politique. Ce sont eux qui ont bloqué Zélinski quand il a effectivement essayé d’appliquer sont programme qui était de respecter les accords de Minsk. Parce qu’il a effectivement essayé, avant de réaliser qui dirigeait vraiment. Il y a aussi une fameuse vidéo de Zélinsky demandant aux nazis de retirer leurs armes lourdes du Donbass pour respecter les accords de Minsk, et où ils lui rient au nez.

Vous oubliez aussi que l’Ukraine était sûr, et avec raison, d’être soutenu à 100% par l’OTAN. Ça modifie quand même énormément le rapport de force.

Mais de toutes façons, ça n’a pas d’importance, puisque tout ce qui se décide à Kiev est d’abord décidé à Washington depuis février 2014. Washington voulait sa guerre pour pouvoir démolir l’économie russe (quelle réussite !), a tout fait pour l’avoir, et l’a eu.

(*) Slova 14 : les 14 mots. Je vous laisse chercher à quoi ça fait référence.