easy

Arrrhhh Mohamed,

On sent que tu n’as aucune aptitude ou aucun moyen d’entrer dans une question posée. Tu perçois vaguement le sens d’une question et immédiatement, tu as un voile devant les yeux, celui de ce que tu as en tête depuis un moment et que tu cherches à exprimer.

Ya plein de gens qui font ça. Ils ne sont pas capable de réfléchir à une question nouvelle et occupent le terrain en crachant l’os qu’ils rongent depuis un moment

Bon OK, voilà, tu l’as dit, les Français parlent de plus en plus mal leur langue.
Ayé, t’es content ?



A toi mais rien qu’à toi parce que c’est complètement hors sujet :

Il est fort possible que les Français s’écartent de la langue que pratiquaient encore leurs grands-parents dans ces lettres qu’ils écrivaient depuis leur tranchée boueuse.

Il y a forcément une foultitude de raisons à cela (Et le mot décadence est éculé, n’explique rien. Il est gratuit. Il n’existe pas de repère absolu de ce que serait la non-décadence)
Parmi ces raisons, il y a déjà la composante immigratoire dans ce qui fait aujourd’hui la population française. Laquelle composante ne comprenait pas que les élites francophones d’Outre-Mer. Ensuite les enfants de cette immigration n’ont montré que peu d’enthousiasme à apprendre les manières de Voltaire.
Ensuite les Français de souche ont eux-mêmes été influencés par ces cultures exotiques (dans le même temps que s’est faite la mondialisation et l’universal-food)
On ne peut pas se gaver de Will Smith et rester scotché sur Edmond Rostand n’est-ce pas ?

A une époque, j’ai clairement vu des petits Français se faire agresser sur le fait qu’ils parlaient un français correct par des beurs se sentant alors probablment complexés. J’imagine qu’après quelques menaces dans le genre, ces petits français ont préféré abdiquer, collaborer et s’abandonner à la langue téci. Cela s’appelle le sacrifice de soi pour sceller un pacte. Au même titre que d’accepter de se droguer permet d’entrer dans un cercle.

Encore, les pays étrangers qui jusque là pratiquaient le bon français -je pense à la Russie, à la Roumanie, à l’Allemagne- se sont tournés davantage vers l’anglais et d’autres langues dont l’arabe. Nous avons donc perdu quelque miroir ou écho ou foi.


Enfin, Mohamed, je ne suis pas du tout sûr que la belle langue qu’on pratiquait encore en 1900 ait été si porteuse que ça d’idées égalitaristes. Il se pourrait bien qu’elle ait été particulièrement élitiste et qu’elle ait été alors porteuse des concepts racistes. (Même si c’est toujours dans cette langue très tournée que des opposants à l’esclavagisme se sont exprimés)
Quand on voit comment parlent Baladur et Giscard, on a l’impression qu’il faut être né avec un oeuf de poule dans la bouche pour pouvoir accéder au sommet du pouvoir politique.

Non vraiment Mohamed, je peux très bien comprendre qu’en tant qu’immigré, tu te fasses un orgueil de tenir le français mieux que bien des Français, mais c’est une fixation que tu fais là, une fixation sur des valeurs dépassées qui ont parfois embobiné tes ancêtres.

Vois-tu Mohamed, l’important dans Cyrano de Bergerac, ce n’est pas la qualité du texte, c’est le mental de Cyrano. Quelle est sa particularité ? Il est lucide. « Oui, je suis laid » Et on se surprend à l’ailmer tout simplement parce qu’il ne se ment pas parce qu’il est très lucide, il sait qu’il a bien moins de valeur esthétique que d’autres hommes et il le dit, il le hurle. De son handicap ; il fait une péninsule. d’une prison, il fait un continent sûr. Du coup ca lui confère une autre valeur très rare, il incarne la liberté.

Ce qui importe ce n’est donc pas de véhiculer le style Rostand mais de transmettre cette idée qu’on peut et que l’on ferait mieux d’être lucide sur ses défauts (Les visibles bien sûr mais aussi les moins visibles)
Et bien il me semble que c’est ce que fait l’horrible rap
Et il me semble bien que Michael Jackson aurait gagné à accepter son nez ( Encore que la misère d’un individu suscite la compassion et fait donc du bien aux compassionnés) 

Si le concept de perfection a un sens, celui d’acceptation des imperfections (dont les fautes d’orthographe font partie) peut en avoir un aussi. Chose que les déistes et les colonisés complexés semblent oublier ou refuser à l’heure où le concept de compétition devient de plus en plus pressant et angoissant.

Tu ne t’es jamais demandé pourquoi il existe des philosophies du silence ?

A Bobby,

Je ne vois pas bien ce que Guillaume le conquérant vient faire dans ce topic où l’on cherche à comprendre pourquoi les Français parlent si mal l’anglais. Si c’est pour faire valoir la chandelle que l’anglais nous doit car nous en serions les géniteurs, ça me semble maladroit. Car il y aurait alors de notre part comme un rejet de « Ces enfants de bâtard d’Outre-Manche » puisque nous refusons d’en parler la langue.

Et jouer de l’argument de la paternité en partant de Guillaume le Conquérant qui est précisément un descendant de Rollon le Viking, c’est se servir de l’étonnante capacité des Viking à s’adapter pour se mettre en avant alors qu’on n’y est pour rien dans leurs talents.

Je vis près de Paris dans un endroit où il n’y a que des étrangers, surtout des blonds. Je vois que, comme ça a été déjà dit plus haut, le Français achope surtout sur l’accent tonique de l’anglais.

Dans la langue Vietnamienne (seule langue du Far East à s’écrire en caractères latins) il y a plein de modulations sur chaque syllabe. Disons que ça chante, que ça fait gazouillis ( Il est fort difficile d’hurler en vietnamien) 
Et bien les Français parviennent plus facilement à respecter ces modulations sur chaque syllabe du viet (Sans cela les mots -monosyllabiques- seraient complètement incompris) qu’à respecter l’accent tonique de l’anglais. Il faut dire que ces modulations sont indiquées clairement dans l’écriture viet par des accents, des signes diacritiques (du genre é, è, ê, etc)
Alors que l’accent tonique anglais n’est pas marqué dans l’écriture. On ne peut donc pas adopter cet accent tonique si on n’adopte pas l’Anglais si on refuse de s’y immerger. A défaut d’immersion, on peut lire pendant des années des livres ou des journaux anglais mais le jour où nous devons parlar anglais, ça sort tout plat, monocorde. Buerkkk !

Les Hollandais pratiquent un léger accent tonique et se régalent à marquer celui de l’anglais.

Enfin, il me semble que dans une chanson en anglais, l’accent tonique est atténué. « Yellow submarine » chanté ne vaut pas « Yellow submarine » parlé. On pourrait donc chanter régulièrement des chansons en anglais tout en restant encore déficitaire d’accent tonique dans la conversation, surtout face à des Londoniens

(Je ne perçois pas d’accent tonique dans le globish)


Petit exemple, les Américains disent volontiers « Great ! ». 
Ce faisant, ils allongent la durée des dernières notes du mot. Ils jouissent d’en allonger la durée et plus ça dure plus ça marque la force de leur sentiment de contentement. Un Français va torcher ce mot en un quart de seconde sans prendre le moindre plaisir à le prononcer. Il va paraître triste, déçu. Ca ne fera pas raccord.


Cette histoire de plaisir à parler-chanter-jouer la langue, se retrouve aussi dans l’italien de Naples. Là-bas, ils jouissent du jeu des tonalités alors qu’un Français qui y débarque va parler platement et passera pour un mal baisé.

Un Français dira « Je t’aime » (Pour la première fois surtout) sur un ton monocorde, se concentrant sur le contenu de cette déclaration, alors qu’un napolitain ou un New-Yorkais dira l’équivalent en jouant de la sonorité, du chant pour traduire la profondeur ou la qualité de son sentiment.
Le Français dira « Je t’aime » de façon dramatique et très intimiste, presque honteuse ou secrète. Le Napolitain le dira dans un esprit Roberto Benigni. Son jeu de scène fera la différence. 

Le jeu de vocalisme dont a fait preuve Marilyn Monroe dans son « Happy birthday tou you mister president » traduisait la qualité de sa pensée.


Nos voisins Hollandais préfèrent largement les films US. Ils trouvent que les films français sont trop intellos. En fait toute cette « intellectualité » dont on nous parle souvent, sous tous les horizons, pourrait ne provenir que du non-chant de notre langue.
Comme par hasard, on n’accorde pas cette même intellectualité-gravité à ceux qui parlent avec l’accent de Marseille ou de Toulouse déjà bien plus chantant que celui de Paris 

Dans les films avec Will Smith, 50% des mots sont inutiles sur le fond et ne sont prononcés que pour servir de support chanté à l’émotion des personnages. 20 gros mots à la minute ça leur sert à jouer de vocalisme, de chant, rien d’autre. Ce n’est pas le sens des mots qui compte mais la manière dont ils les chantent

Enfin mention spéciale pour le rap qui, étrangement, tend à effacer la dimension chantée d’une langue, comme pour dire la gravité de la situation. Le Blues semblait avouer le même drame mais au contraire du rap, il était très chanté et traduisait au fond une résignation bien plus qu’une révolte. Le rap originel est une colère, il réduit le chant, il ne laisse pas de blancs, il n’accorde pas le temps de respirer, il mitraille, il rafale.











 

Mais parlons un peu de cette pièce que j’ai vue à travers toi.

Il semblerait donc que ce metteur en scène (Qui sait bien jouer de toutes ses possibilités techniques) ait constitué un fil rouge entre toutes les relations au meurtre à travers les âges Historiques et cela en finissant sur 1945 ;

En ce cas, les spectateurs qui, forcément, n’auront pas vécu ces périodes, verront cette névrose amoureuse entre le Bien et le Mal comme quelque chose sans rapport direct, sans lien avec leur vie (Sauf s’ils habitent une ville comme Lodz ou Varsovie peut-être)

Tu as trouvé que cette stigmatisation trop pointue sur Hitler t’a laissé en dehors du coup. J’y réfléchis et je me dis qu’en tant que metteur en scène, je ne serais pas satisfait d’un tel décrochage, d’une telle distanciation.
J’y remédierais en incluant constamment dans mon spectacle, des liens vers le contemporain, vers le quotidien le plus banal que vivent les spectateurs. Quitte à ce que ce soit via des liens indirects. Par exemple en incluant une scène du film la Liste de Schindler que tous les spectateurs auront vue dans leur vraie vie et qu’ils auront déjà intégrée. Ou bien une scène de The Wall ou une musique de Michael Jackson ou une choucroute que nous mangeons tous, ou une chope de bière, ou une Coccinelle, voiture qu’aimait Hitler.
Ou des scènes de cette fornication entre le Mal et le Bien qui ont fait les actualités les plus récentes. Du genre de ce qui s’est passé à Abou Graïb. Les exemples ne manquent pas.


Reste à savoir s’il est Bien ou Mal de pousser les spectateurs à se sentir concernés par cette fornication incessante. Reste à savoir s’il est nécessaire ou utile que la charge de la dette se perpétue ou si l’on ne ferait pas mieux de chercher à arrêter les compteurs en interrompant le fil rouge, artificiellement, en 1945.

Quel serait l’impact d’une coupure artificielle de ce fil rouge ?
Une coupure artificielle peut-elle avoir un impact positif, réducteur de violence atavique ?
J’ai tendance à croire que oui. 
Je crois à l’influence culturel au bourrage de crâne Je pense que ses effets sont plus puissants que ceux de notre nature brute (Si tant est qu’elle puisse exister, tant elle semble fait pour se gaver de culture) 


Tiens, Marcel, le coeur, tu sais ce symbole généralement rouge avec deux joues pleines en haut et une pointe en bas, bin en Afrique et en bien des endroits du Monde, il n’existe pas ou n’existerait pas de nos jours sans l’importation venue de l’Europe (En fait je ne sais pas bien quel pays l’aura le plus cultivé mais la France me semble bien placée)

Et bien, dis-nous si, avant de connaître ce coeur (par exemple via les films de Disney) tu savais où placer tes sentiments d’amour, tes passions. Dis-nous si la localisation du sentiment en cet endroit a joué ou pas dans ton aisance à trouver la voie de ton coeur. 

Venu du Vietnam (Où ce coeur dodu n’apparaîssait alors que sur les statues de la vierge Marie, ce qui est très minoritaire là-bas) je suis arrivé à 15 ans en France. J’étais dans l’âge de l’amour. Et bien la culture de ce coeur Disney m’a très certainement poussé à considérer que j’aimais avec mon coeur (et non avec mon cerveau)
Les incidences de ce détail sont énormes en tous cas pour moi.
Je ne peux pas en faire le tour ici mais vraiment c’est important.
Par exemple : Mes sentiments d’amour étant localisés dans le coeur, ce coeur étant aussi l’organe vital qui permet au cerveau de penser, qui permet au corps de vivre, je névrose sur la relation amour-vie. L’amour m’est vital au même rang que le sang.
Certes, il l’est pour tout le monde à ce que je crois savoir, mais comprends-tu que pour ceux qui comme moi le localisent particulièrement là et de manière brutale, à 15 ans, c’est soit l’amour soit le suicide.

Allez, dis-nous ce qu’il en est pour toi de cette histoire de coeur, siège de l’amour.
(Est-ce que dans les poésies anciennes de l’Afrique, le coeur représente le siège de l’amour ?)

Salut Marcel,

La pièce, je ne la verrai sans doute jamais.

Mais, ça ne doit pas te surprendre, l’objectif de ton rapport n’est pas tant de parler d’elle que de passer un moment dans ton âme pour y partager ses yeux.

C’est réussi et c’était un bon trip.

Sortir d’un spectacle ébloui et consterné mais parvenir à compenser en proposant une promenade à travers tes émotions et ton actvisme, c’est une belle performance. Tu dois au moins ça à cette pièce.
Tes 38 balles ne sont pas perdues.

T’es un malin toi  ;O)

Merci

A Rollyboy,

Si sur ce forum ; il ne faut s’exprimer que façon gendre idéal, j’ai tout faux.

Mais pour l’instant, tu vois, je ne suis pas encore censuré.

Je vais donc continuer à exprimer autre chose que du sirop de fraise.

Je vais te dire que tu es sur un nuage et que tu en descendras lorsque tu feras le décompte des filles bien foutues qui se sont intéressées de près à toi au point d’envisager de se marier avec toi, au point de faire des enfants avec toi.
Tu en descendras quand tu compareras ton décomptes avec celui de ton voisin de palier qui mesure 1,80, avec tous ses membres en bonne et due place, avec ses tablettes de chocolat à croquer et qui roule dans une voiture sans accessoire pour handicapés.
 
A moins que tu chantes comme André Bocelli ou Suzan Boyle, par exemple.
A moins que tu peignes comme Toulouse Lautrec ou Van Gogh
A moins que tu écrives de la musique comme Ray Charles
A moins que tu saches gravir les montagnes comme Patrick Segal
En somme à moins que tu aies un talent extraordinaire par ailleurs.

Je poursuis en affirmant que pour autant, et même sans talent particulier mais simplement en étant de bon commerce, en étant agréable, en respirant la bonne humeur et l’amour, il n’est pas du tout exclu que tu puisses apparaître particulièrement précieux pour quelques personnes (Et cela suffit amplement à faire un bonheur, c’est même souvent l’idéal, je te le dis d’expérience mais tu en as peut-être déjà la preuve)

Pour ce qui me concerne, je préfère la compagnie des lucides, la lucidité c’est mon principal critère de sélection pour les relations. Pas la longueur des bras ou le nombre des orteils.
J’aime la compagnie de ceux qui me disent « Je trouve que le ciel étoilé est beau mais je reconnais que c’est par conditionnement, par besoin d’exprimer du sentiment, par besoin de ressentir une émotion pour me sentir vivre que je le vois ainsi »
J’aime Cyrano de Bergerac pour sa lucidité sur son nez. je l’aime car au lieu d’être dans le déni de ce handicap, il le pénisule. je serais une femme, je me laisserais tenter par un tel monstre de lucidité.

Mais à priori toujours, et pour la grande majorité des gens, ta préciosité ou ton prix ou ta valeur, appelle ça comme tu veux, est moindre que celle qu’elle aurait été si ta mère n’avait pas pris ce putain de médoc de confort.