Erdal
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- Premier article le 26/01/2015
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Personne n’a nié que les régimes communistes ont tué, une bonne fois pour toute.
Vous parlez de quel historien exactement ? Ce que vous dîtes est illogique d’ailleurs, la publication du Livre noir du communisme s’est faite après l’ouverture des archives et ça a été la surprise après son ouverture, les chiffres ont été revus partout à la baisse comme le montre Nicolas Werth dès 1993 dans son article « Goulags : les vrais chiffres » : https://progreshumain.wordpress.com/2014/12/22/les-millions-de-morts-du-stalinisme-de-lintox/
(j’ai pas trouvé l’article original)
La guerre de Corée est bien accusé d’être un crime du communisme car ça aurait été provoqué par le Nord. Par contre pas un mot sur les bombardements américains qui ont fait des millions de morts et les centaines de milliers de sud-coréens exécutés juste avant au Sud, accusés d’être des communistes, ce qui a contribué à la volonté d’envahir le Sud. Pas un mot non plus sur le fait que ce sont les Etats-Unis qui ont cherché à maintenir artificiellement divisé deux pays unis depuis des lustres. La Corée du Sud a pendant longtemps été pire que le Nord.Si vous parlez de la famine dans les années 90 ce n’était pas organisé, c’était principalement du à l’effondrement du bloc soviétique et à la sévère crise économique...En Russie je parlais de la guerre civile. Les Grandes purges, les déportations sont bien sûr des victimes directes. Par contre ne me traitez pas d’apologistes de crimes contre l’humanité mais le caractère intentionné de la famine en Ukraine fait toujours débat chez les historiens (pas l’existence de la famine hein, mais le fait qu’elle a été volontairement utilisé pour tuer les contestataires). On ne peut pas se prononcer de manière certaine sur ce sujet. -
Ah et j’oubliais, vous dîtes que ce ne sont pas des morts des conflits, vous plaisantez ? La guerre de Corée, la guerre civile russe, la guerre afghane c’est quoi ? C’est compris dans le lot...
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L’insulte, l’argument de ceux qui n’en ont pas (les photos y compris, vous êtes tellement minable)... Il ne sert à rien de sortir les chiffres détaillés de Courtois puisque ce sont précisément eux qui sont contestés par ses propres collaborateurs (Werth, Margolin...), il n’y a pas photo, ne m’écoutez pas à moi je ne suis qu’un relayeur, écoutez ces historiens, voyez la vérité en face.
Qui dit que l’URSS a fait 40 millions de morts après l’ouverture des archives ? Je vous rappelle que le Livre noir a été publié en 1997... Nicolas Werth, auteur de la partie soviétique du Livre noir, parle aujourd’hui d’une dizaine de millions de morts (je dis pas que c’est peu, l’horreur reste la même) après avoir tout de suite contesté le chiffre « mythique » (sic) de 20 millions. Tout ça est dans l’article que vous n’avez sans doute pas pris la peine de lire.Dernièrement la plupart de ces dizaines de millions de morts sont dues à la... FAMINE, essentiellement venant du Grand bond en avant, et non des victimes directes. Je crois que vous ne savez strictement pas de quoi vous parler. Quand au capitalisme il a tué 100 millions de personnes au siècle dernier et continue aujourd’hui chaque jour alors ne jouez pas à ce petit jeu. Merci bien. -
Tout d’abord je te demande de te calmer. Ensuite pourquoi on n’aurait pas le droit de contester un mensonge si évident ? Si tu es chaud tu n’as qu’à aller insulter Nicolas Werth, par exemple, qui conteste lui aussi les comptes de Stéphane Courtois tout en ayant participé à son ouvrage. Non ?
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Une guerre des chiffres c’est effectivement stupide, mais on n’en serait pas là si Courtois, contre ses propres coauteurs, n’avait pas « manipulé les chiffres de morts » (Werth).
Sinon, il faut admettre que l’URSS a été une tentative d’application du communisme, au moins jusqu’à Staline, après lui les dirigeants avaient perdus l’objectif de socialisme et de communisme. C’était juste que les conditions de la Russie de l’époque étaient tellement compliqués que le socialisme ne pouvait pas être installé complètement tout de suite.
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