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Erdal

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  • Premier article le 26/01/2015
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Derniers commentaires



  • Erdal 3 février 2015 15:47

    Redescend de ton nuage l’anarcho. ;)



  • Erdal 3 février 2015 15:42

    Déjà tu évites de me prendre de haut comme ça, ensuite je crois que tu n’as pas compris que mon but, comme toi, est de parvenir au communisme, sauf que moi je suis plus pragmatique, je ne pense que ça se fera « tout seul ».


    Sur le salariat, on peut lui donner plusieurs sens. Raisonnons en marxiste, selon Marx l’Etat est le représentant et le défenseur d’une classe contre une autre, et qui est déterminé par les conditions matérielles existantes. Si le salariat peut être défini comme le fait de vendre sa force de travail au bénéfice de son exploiteur, alors si le travailleur est employé par l’Etat ouvrier post-bourgeois on ne peut pas parler de salariat, bien que son revenu revêt de la forme d’un salaire (ça c’est un autre problème que tranchera le communisme) puisque la classe ouvrière contrôlera désormais les moyens de production par le biais de son Etat et ça reviendrait à dire que la classe ouvrière se salarie, s’exploite, elle-même. 

    Quant à l’article de Marx, je crois que tu te trompes de textes, on parle de son article de 1872 dans lequel il dit que le « sol ne peut être que la propriété nationale » et que la « centralisation nationale des moyens de production deviendra la base nationale d’une société formée de producteurs libres et égaux ». Staline ? Non non, c’est bien Marx.


  • Erdal 3 février 2015 15:17

    Je suis bien d’accord !



  • Erdal 3 février 2015 15:14

    Si tu n’est pas autogestionnaire on est d’accord. C’est normal que Lénine ait fait passer l’économique avant le politique, comme tu dis, vu l’état de la Russie de l’époque. Vous êtes exactement le genre de personnes qui auraient ruinés l’URSS et qui étaient impitoyablement raillés par Lénine.


    J’avais voulu te répondre sur les bouquins mais que vu tu avais posté autre chose je pensais que c’était pas grave. Bref puisque tu insistes : de Marx j’ai lu une synthèse de sa pensée (pour commencer), ensuite Le Manifeste, Le Programme de Gotha, Travail salarié et capital, Salaire, prix et profits, ainsi que des articles très intéressants comme « La nationalisation de la terre ». 

    C’est dingue, même Marx a été confronté à ces pré-staliniens, ces types sont partout ! (en fait ce n’est de cette question qu’il s’agissait mais bon)


  • Erdal 3 février 2015 14:43

    De quel bord es-tu exactement ? Anarchiste je présume ? Ta place n’est pas dans le marxisme dans ce cas.


    L’autogestion c’est du blabla. En Yougoslavie les ouvriers faisaient mine d’auto-gérer les entreprises et pourtant l’économie fonctionnait comme une économie capitaliste (normal dans ce type de système "autogestionnaire)) et les ouvriers étaient les premiers dans la rue en 1968. Dans le modèle allemand les ouvriers participent aux décisions, c’est de la collectivisation ?

    Les ouvriers doivent avoir un contrôle sur la production et sur l’Etat mais ça ne suffit pas pour créer le socialisme. En URSS les conditions étaient spéciales, l’industrie était absente ou détruite, le peuple culturellement arriéré. Avant d’instaurer le socialisme intégral il fallait industrialiser rapidement et créer une base industrielle (socialiste) et éduquer le peuple, à commencer par leur apprendre à écrire. Sinon pas de perfectionnement efficace des rapports de production socialistes et de la démocratie populaire. Staline a tenté de lutter contre le bureaucratisme, ce n’est qu’après sa mort qu’on a assisté à la victoire complète du bureaucratisme.
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