GRL

Euuuh , une simple nécessité personnelle de t’y retrouver , pourquoi ? Ben non , il ne me semble pas réduire ta démarche à celà . Non , simplement je vois bien qu’il y a aussi un parti pris dans ce que tu fais , mais comme tu le dis aussi , il y a toute cette part d’inconnu qui fait également de ta démarche une sorte d’experience , de recherche , et pas uniquement un engagement , j’imagine .

Bon , le -1 c’est un peu dommage , il ne doit y avoir que nous sur ce fil , et deux jours apres , l’auteur ayant publié d’autre choses , il n’était pas utile de plusser ni moinsser , on discute quoi . Du reste , je ne sais si Bernard nous lit , mais je ne pense pas qu’il adhère à tout ceci . C’est quelqu’un qui m’a souvent dit deux choses contradictoires . Comme il s’attaque aux mysteres même de la vie , et je l’en remercie , il est en butte aux limites de sa recherche comme de La recherche . Et alors souvent , il admet que les futures grandes découvertes , les révolutions , sont peut etre hors d’atteinte si l’on ne redevient pas pas un peu plus candide . Il sait que la science ne fait plus de grandes découvertes mais de multiples petites découvertes. Or il s’attaque aux grands sujets , origines de la vie , cancer , sida , les insolubles .

Mais lorsque je lui propose d’avoir une discussion sur un autre angle de vue , il y est fermé. Il ne donne pas suite. Par contre , je suis sur qu’il cherche en silence , au travers des interventions des internautes et qu’il avance aussi grâce à celà.

Alors dans le même ordre d’idée , cherche t il à lire des choses qui le rassurent pour pouvoir garder une position de celui qui sait , ou cherche t il à ouvrir le débat et a trouver ce qu’il cherche ? hah ... Peut etre est il bloqué par le conflit de ces deux aspects ... et des fois , il déprime au travers de ses articles. Mais Dugué n’est pas je pense un personnage mauvais. Mais il n’a pas en conscience ( je pense avec reserve ) la dualité rationnel / emotionnel qui lui permettrait peut etre d’accepter de remettre encause certaines choses sans qu’elle soient expliquées slon ses grilles de lecture. Et c’est pour çà qu’ayant essayé de parler avec lui , je n’y suis de fait , jamais vraiment arrivé . Il reste donc " dominant " mais perd de l’information . On sent qu’il défend une place , comme on le fait tous plus ou moins. Je lui avais proposé que l’on se rencontre à Bordeaux il y a quelque temps. D’ailleurs , t’es Bordelais toi aussi , non ?

Mais bon , j’avais proposé çà au cas où il accepterait de creuser certaines choses avec moi , tenter ce genre d’experience. Mais en réalité il n’y avait pas plus d’affinités que çà dans nos échanges je pense. Bon , et au jour d’aujourd’hui , je n’ai plus la même disponibilité. Enfin , en tout cas , si il y a une part d’hypotétique à l’interieur de ce que l’on raconte , une autre en revenche , est indubitable , et c’est une base pour moi .

il est temps que Freud et Darwin motivent non pas deux églises , l’une de l’homme composant et l’autre de l’homme composite . La nécessité de les unir va dans le sens d’une observation parallele du même phénomène. Freud et Darwin , dans un certain sens , décrivent , le point et la flèche du vecteur de la vie , de l’élan de vie dont parlait Dugué. Accepter d’etre un etre composite , et accepter dans le même temps d’etre aussi un composant ( d’une espece qui évolue pour sa propre survie ) est une chose qu me parait etre fondamentale pour initier les prochaines découvertes . Nos centrismes naturels s’y opposent , le point et la flèche ont du mal à entrevoir le sens de l’union du cri et du message.

Nous restons donc comme tu le dis dans une époque d’interprétation et de guerres de clochers. Et c’est pour çà que comme le dit Dugué sans peut etre s’en rendre réellement compte , la place , est maintenant faite aux candides et un peu moins au candidats enfermés dans les savoirs officiels.

Disons que c’est un avis , une conviction qui se doit d’etre encore réservée , mais qui est comme on le voit , chaque jour étayée de nouveaux détails, de nouvelles précisions , à l’occasion de nos débats. Av est aussi pour moi un Labo . Il l’est d’ailleurs aussi pour ses concepteurs il me semble.

Hi Blondinette , Hi Shaw , salut au canal émotionnel , salut au canal rationnel.

J’ai bien lu ce que tu avais écrit . Ca me fait marrer , mais pas de façon moqueuse du tout , juste parce que je vois que t’es bien barré dans l’experience coté canal émotionnel de la relation nétique . Et de toi à moi , tu as ta façon propre de t’y prendre , et je trouve celà tres bien . Tres bien de l’avoir en conscience , de sentir que l’émotion conditionne énormément le canal " rationnel " ou informel . Toi , tu joues avec , tu essaies donc de distiller des émotions qui seraient comme des leviers à actionner ( toi tu t’aides de la musique , si je comprends bien , et vu qu’elle décrit tres bien l’émotionnel dans le temps , je trouve çà chouette ) et une fois tes " grains de sable " envoyés dans un fil , tu observes , tu notes qu’ils ont un effet bien réel sur les éventuels détracteurs qui sont en train de tirer sur cette corde là , mais sans s’en rendre forcément compte ...

Ais je bien compris ?

Apres celà tu sépares ton ressenti par " hémispheres , si je comprends bien . il me semble que tu loges l’émotion et l’information dans deux " réservoirs " différents . Lorsque tu parles de cerveau gauche et droit , lorsque tu scinde les émoticons en trois messages dont deux correspondraient à l’état émotionnel des parts homme et femme de ta personne , plus un autre qui serait une synthese des deux.

Cette dualité me parle , parce que oui , je ressens ces deux influences , ces deux composantes , mais c’est vrai , je ne la vis pas dans ce sens ; Mais c’est interessant , certainement , de ne donner à un moment donné , qu’un message émotionnel et en constater ses effets sur le rationnel.

En ce sens , c’est quelque chose qui étaie une chose que je pense depuis longtemps , que j’évoque dans mes premiers posts de ce fil , à propos de Darwin et Freud . Quelque part c’est cette même dualité que j’ai toujours reprochée en qulque sortes , aux puristes des écoles de l’un , et de l’autre.

Freud a penché , décrit , l’émotionnel , la symbolique , les signifiants cachés , Darwin a décrit les paris de la nature , les desseins de certaines compétitions, l’adaptation des espèces ... Mais je pense depuis longtemps que Freud est en quelque sorte le ... moyen ... de Darwin , et qu’ils sont en ce sens indissociables. Le tout émotionnel est dépourvu de but profond , il est le moyen de l’instant mais guere plus. Nos societés qui comme tu le sais nous poussent à agir de maniere de plus en plus compulsives sont en proie à la perte de la faculté d’inscrire des actes utiles dans le long terme ... ce qu’on appelle des actes durables .

Alors que le tout rationnel , lui est dépourvu d’imprévu , de paris , de diversité et d’echec. On raisonne , certes , en termes de causes d’effets , de réferences au passé , de suite logiques dans l’avenir , mais tres rationnellement , et tellement même que l’imprévisible est toujours hors raisonnement , que l’adaptation à l’imprévu est hors contexte , alors que certaines choses se dérouleront comme prévues ... et tant d’autres non . Il ne se suffit pas à lui même sans une complétude universelle . Il eut fallu expliquer rationnellement tous les aspects du chaos pour éliminer l’importance de l’émotionnel , mais celà n’est évidemment pas possible .

Le tout rationnel , le cartésien , le cognitif , tente de prolonger la vie dans le long terme , il lutte contre la mort , et améliore nos conditions de vie . Le tout émotionnel est survie inconsciente , il pose des combats des affrontements cachés , des luttes de pouvoir par le jeu des émotions , mais agit que dans le but d’assurer l’instant suivant . il est tout aussi utile , mais aveugles de directions .

Pour finir , le tout émotionnel est un point , un état . Rester en vie , instant apres instant , et le tout rationnel est un sens , une direction aux actes et à la vie . il est plus froid mais beaucoup plus osé car moins naturel.

Un point , une direction , c’est un vecteur .

Et chaque message nétique comporte une vecteur . Certains messages étant des boules d’émotions , il n’affichent pas d’autre sens que " je me bats pour dominer , parce que je me sens agressé " et n’ont pas un sens tres utile à la progression d’une idée. Par contre ils sont de longueur importantes car ils touchent et veulent se faire entendre à tout prix.

D’autres messages tres rationnels eux , ont souvent un sens tres choisi mais la longueur du vecteur est faible car le message n’est pas forcément lu par beaucoup de gens ... Le message explique bien mais n’a pas la volonter de s’imposer et peut tres bien ne pas etre entendu du tout. Et la toile , comme une infinie matrice de points , se retrouve ainsi polarisée autour d’une question comme l’est la bande magnétique d’une cassette. ( avec un schéma , je serais certainement plus clair ).

C’est pour çà que les deux aspects sont tres importants , pour etre entendu survivre individuellement , et pour avoir une direction dans les idées et les actes, survivre en tant qu’espece. 

Mais par rapport à ta sensibilté , le canal émotionnel est c’est vrai , tres peu identifié par rapport au canal rationnel , informel , et tu as bien raison de chercher dans ce sens , m’est avis.

Allez , j’vais grailler , à + GRL

Ben je t’en prie , racontes donc !

Pourquoi donc tous les grands Français ont-ils vomi le collège ? Et pourquoi tous ceux qui s’y sont senti bien, parfaitement adaptés, « excellents élèves » jugés par leurs maîtres, sont-ils devenus ces technocrates conformes et sans âme, ces machines fonctionnaires obéissantes et glacées, sûres d’elles-mêmes et de leur pouvoir de caste ?

Y aurait-il une « erreur » de programme dans le logiciel scolaire français ?

Salut .

Donc , parce que si la France était peuplée de Flauberts , il y aurait comme un problème . Parce que le désir de grandeur est une chose mais la grandeur est elle aussi dépendante de la relatitve humilité des autres . Parce que sans les technocrates , les techniciens , les gestionnaires , l’armada de petites mains qui mettent en oeuvre le confort des grands messieurs , ceux cis ne trouveraient probablement pas le chemin de leur cul. Parce que toute agglomération d’individus nécessite infrastructure et gestion des biens , de la distribution , parce qu’un jour , des types dont tu ne connais pas le visage ont construit une route qui va jusque chez toi. ils ont peut etre même arreté leur études au college . Et que toi , t’as pas l’air de te rendre compte de tout çà , sinon tu poserai pas la question. Eh oui , nous ne vivons pas que de philosophie et de grandeur , nous participons tous à la réalisation de l’ensemble. Et sur toi , actuellement , tu possède au moins dix objets fabriqué par des gens qui se sont peut etre arretés au collège ... et pire encore , qui l’ont peut etre vomi , mais qui n’étaient pas destinés à devenir des " Flauberts ".

Et ainsi le college n’est pas destiné à fabriquer des grands hommes , technocrates ou pas d’ailleurs , il met , en tant que tronc commun obligatoire , n’importe quel jeune sur un chemin où il pourra suivre un destin de grand homme si tel est son destin , mais dans la mesure où celui ci n’est pas joué d’avance , il place alors en tout jeune , une chance de continuer mais aussi et surtout , un minimum de connaissance qui lui permettra de vivre en societé même si il s’arrête d’étudier , et çà , c’est le plus important. Le vomir, après celà , c’est quelque chose qui arrive aussi à celui qui ne sera rien de grand dans sa vie, et vous devriez le savoir .

Voilà pour la méditation des adjudants de vertu éducative et les adeptes experts du formatage scolaire.

Question à mon tour : Vous arrive t il de vous prendre pour Flaubert ? Non , je déconne , mais franchement ... pffff en quoi l’école aide , ... tu veux nous expliquer que t’as appris à lire et écrire tout seul ou quoi ?

GRL

Salut Shaw , dis donc tu pourrais peut etre m’aiguiller sur un te tes commentaires en particulier .... euuuh , il y a 146 occurrences de Blondinette en résultat de recherche . Hmmm , j’ai pas vraiment le temps , j’en suis désolé , de tous les faire . Disons que j’ai déplié les premiers , et je suis tombé sur des séances de fritages avec la bande des trolls habituels , bande à laquelle je suis totalement étanche ... Donc peu d’intêret à priori , sauf si l’on considère ces fameuses compétitions dont on parlait hier .

Bon , au demeurant depuis que je les ai repérées je les vois partout , et comme je te le disais , çà me rassure. C’est d’ailleurs encore ici , une caractéristique qui nous rapproche de la vision tres analogique du signal émanant de cette toile connexionniste en construction. Al’inverse de " l’esprit numérique " qui lui , va droit au résultat , l’information nétique est hyper redondante et totalement imprécise. Ce n’est pas en polarité( oui / non ) mais en intensité que se mesure la réponse à une question.

Tu te souviens certainement et tu le vis peut etre encore, tout ce que le 11/09 avait généré comme activité . La réponse exacte n’étant pas connue , l’activité par contre à pu donner , en termes de milliards d’opinions toutes dynamiques , une intensité de signal , qui a observé des pics , des creux , dont l’amplitude est sans cesse en mouvement . L’outil est numérique , oui , et si on savait compter les electrons dans un flux , on pourrait parler de numérique pour tout . Mais l’analogique semble etre l’hyper redondance du numérique . Alors le net , c’est un tout début pour lui , mais dans cent ans , et même au terme de nos vies déjà ( qu’il soit long surtout ! ) on le verra tellement differemment .

C’est pour çà que je te rejoins lorsque tu parles d’éthique. Moi même fais tres attention à l’intention de ce que j’écris ici , à l’intention , à la " polarisation " de mon message.

Par exemple , lorsque Dugué nous fait un coup de déprime , ce qui arrive fréquemment , tu verras les réaction des gens. c’est souvent sans pitié. L’empathie n’est pas de mise . C’est plutôt , " ton message est celui d’un dépressif " ... et sous entendu , " tu n’a pas à poster çà ici. " Les gens qui répondent ne s’en rendent pas compte mais c’est sans pitié , comme dans la vie. tu n’affiches pas ton malaise.

Tu prends des Lerma , tu as au contraire quelqu’un de réellement déséquilibré qui ... se soigne , qui fait douter même de lui tellement il ne parait pas " vrai " , bref , un défouloir , un piège à morale pour ceux qui n’attendent que çà pour se " faire valoir " ,affectivement. Et autour , l’information citoyenne , nétique , imprécise , sujette à polémique , terrain des compétitions intellectuelles et affectives aussi , mais enfin , les trolls sont plus utiles pour attirer les gens qui n’attendent qu’eux et ainsi , .... isoler le signal ... du bruit .

C’est mon avis ( bon la discussion est relancée là , non ? )