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Krokodilo

Krokodilo

Médecin généraliste à la retraite, je m’intéresse à tous les sujets sur lesquels je n’ai aucune compétence, ce qui me laisse un large champ d’intervention. A l’époque où j’enquêtais sur les OVNI, j’ai percé le grand secret de la zone 51 : les extra-terrestres sont effectivement venus sur Terre, mais ils ont trouvé l’anglais trop difficile et sont repartis. Depuis, je m'intéresse à la question des langues, de la communication internationale et de l’espéranto.

Tableau de bord

  • Premier article le 06/12/2006
  • Modérateur depuis le 09/01/2007
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Ambiance française

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Derniers commentaires



  • Krokodilo Krokodilo 3 décembre 2007 11:30

    Le qualificatif de « petit-blanc » (ironique) que j’ai moi repris plusieurs fois s’appliquait essentiellement au globiche, mais il convient finalement assez bien à l’anglais international, en ce sens que si l’on excepte les pratiquants réguliers, c’est-à-dire qui l’utilisent au moins plusieurs fois par semaine, la communication reste très rudimentaire. Et même parmi les utilisateurs réguliers, peu sont de niveau fluent, c’est-à-dire, sans réellement passer pour des natifs, comprenant au moins les idiomes et les plaisanteries dans une discussion avec des natifs à vitesse normale, ce qui est réellement un très haut niveau.

    Quand j’utilise occasionnellement l’anglais avec des touristes, je galère et me contente de mots clés assortis d’une grammaire douteuse. Pourtant, je l’ai étudié en première langue, et, sans être brillant je ne suis pas non plus dans les sous-doués. Donc, si l’on excepte les gens qui se sont hissés jusqu’au niveau TOEIC et qui ont entretenu régulièrement leur niveau par une pratique régulière avec des natifs, les autres n’ont qu’un kitchen/broken english à leur disposition, une connaissance superficielle d’une langue qui ne permet que des échanges superficiels.

    C’est en ce sens que moi et d’autres soutenons que le « choix » d’une langue nationale (difficiles pour la plupart) comme l’anglais mais aussi le français comme langue internationale, outre l’injustice, aboutit en fait qu’au fluent pour les « élites » et au kitchen english (« petit-blanc »)pour les autres. C’est une solution élitiste, irrationnelle et inefficace à la communication internationale. C’est la réalité actuelle, certes, et nous ne le nions pas, mais en retour vous niez le faible niveau de la commnication possible pour la moyenne des gens, dans l’UE et ailleurs.

    J’ai d’ailleurs pu constater que des touristes de pays plongés à fond dans l’anglais ne sont pas tous bien meilleurs, certains oui, d’autres non. Le problème dela barrière des langues n’est en rien résolu à l’heure actuelle, contrairement au sens de votre article, qui pourtant émettait quelques réserves sur la fin.



  • Krokodilo Krokodilo 3 décembre 2007 11:07

    Incroyable le temps que vous perdez à nous lire ! Vous n’avez rien de plus culturel à faire, comme regarder un match de foot à la télé, ou une course de formule un ?



  • Krokodilo Krokodilo 1er décembre 2007 20:24

    "The predecessor of this report on early language-learning across the European Union (Blondin, et al., 1998) was focused exclusively on published research. The new report presents three perspectives : that of research, of ‘good practice’ and of the underlying principles.

    In their attempts to gather reliable and validated empirical data, Blondin et al. (1998) noted how few research projects there were in this field, and how little they varied, whether they focused on the results of pre-secondary education or on the factors that might influence these results.

    "As with Blondin et al. (1998), the main gains in early languages learning lie in the development of positive attitudes and motivation. At the same time though, research published since then adds some important detail to the picture. None of the research which has been surveyed should be considered as demonstrating universal proofs which lead directly to particular desirable practices.(...)

    There is no research evidence to suggest that early languages-learning could possibly achieve success at a general level across the European Union or across any member state without substantial support through pre-service teacher education and the continuing professional development of teachers, and through national and transnational structures and initiatives.

    http://europa.eu/languages/fr/document/97/7



  • Krokodilo Krokodilo 1er décembre 2007 19:47

    « Une solution peut consister à sensibiliser les jeunes enfants à la diversité linguistique, au lieu de se fixer sur une seule langue. Il conviendrait de favoriser les langues étrangères parlées localement ou dans les régions voisines. »

    Source : rapport d’experts, Europa

    http://ec.europa.eu/education/policies/lang/key/foreign_fr.html



  • Krokodilo Krokodilo 1er décembre 2007 19:24

    J’aime bien votre agressivité, car c’est le signe que l’espéranto est de plus en plus perçu comme une alternative sérieuse. Et plus nous serons pris au sérieux, plus les attaques du lobby de l’anglais seront virulentes ; vos remarques ne sont rien à côté de ce qui viendra demain, à mon humble avis., à mesure que l’eo progressera (divers logiciels l’incluent dès l’origine dans leur liste de langues)

    « Ce n’est pas une raison pour aller chercher des explications fumeuses que vous n’oseriez même pas écrire dans un article d’AV (il vous faudrait essayer, pour voir, de faire un article s’intitulant : »apprendre une langue étrangère dans son jeune âge n’est pas un avantage« , et attendre les réactions).. »

    Marrant, ça, parce que je l’ai déjà fait ! Ici, j’ai résumé : j’ai voulu dire que tout apprentissage est un avantage, mais parmi beaucoup d’autres, comme apprendre le piano ou le bricolage, ni plus ni moins, mais personne n’a prouvé d’avantage sur la réussite scolaire. J’y analyse justement un rapport officiel réalisé par un collège d’experts à la demande de l’UE, qui était en conclusion favorable, mais qui, dans le détail du rapport, multipliait les mises en garde et les précautions à tel point qu’on pouvait le considérer comme défavorable ! Aussi sec, l’UE a commandé un autre rapport, à un autre groupe de spécialistes, dont le rapport a été nettement plus favorable...

    http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=17493

    Toutes les réponses à vos remarques y sont, je ne vais pas répéter. D’ailleurs, vous dites vous-même qu’on oublie bien plus vite les langues qu’on ne les apprend.

    D’ailleurs, je ne conteste même pas l’apprentissage précoce, mais la spécialistaion précoce dans l’anglais : en musique ou en sport, on fait d’abord une initiation large, non spécialisée, alors qu’en langue, c’est tous à l’anglais, et que ça saute ! Il serait tout à fait possible de travailler quelques phrases simples comparativement dans différents alphabets européens et différentes langues, histoire de se faire l’oreille au primaire.

    « Il ressort de tout cela que la langue anglaise vous pose réellement un problème psychologique car je ne vois pas comment expliquer autrement un tel acharnement. »

    Combien de fois faut-il répéter que ce n’est pas un problème psychologique ou d’antiaméricanisme primaire, mais qu’il s’agit d’équité, de justice : quand nous condamnons nos enfants à 2000 heures d’anglais pour un résultat kitchen english, ou plus souvent 15000 heures s’ils ambitionnent un niveau moyen, les natifs disposent de ce même temps à leur guise ! La GB a l’an dernier recommandé officiellement l’étude du mandarin ou de l’arabe, plus porteurs en terme économiques, démontrant un souverain mépris pour les conseils de l’UE d’étudier la langue de ses voisins, une ou deux langues européennes. C’est comme faire de la prison pendant que les autres font leurs études ! Alors qu’en favorisant une langue auxiliaire neutre, chacun devrait faire un effort vers l’autre.

    Et les injustices ne s’arrêtent pas à ce différentiel de temps, elles sont aussi économiques, politiques, scientifiques, excusez du peu.

    « Pour finir, grosse confusion quand vous parlez de réformes des langues. On ne peut pas imposer aux gens de parler d’une certaine façon (on a tenté à maintes reprises pourtant). Les réformes que vous citez concernent la langue écrite, c’est-à-dire qu’on réforme le code de transcription oral/écrit. »

    C’est inexact : ces réformes ont été bien plus profondes et ont touché la langue orale.

    « A son époque il ne pouvait pas savoir, mais vous qui savez il est grand temps de cesser de vous appuyer sur des principes désuets et plutôt de vous poser des questions, ce qui est généralement beaucoup plus enrichissant que de bloquer sur les mêmes rancoeurs, celles contre l’anglais, par exemple... »

    Beaucoup de gens ne sont pas conscients de l’immense avantage financier, scientifique et politique que donne aux anglosaxons l’hégémonie de leur langue, ni des sommes astronomiques que nous y sacrifions , et nous sommes loin d’être les seuls à jeter l’argent par les fenêtres au profit de l’anglais :

    « 10/10/2006- Cagliari - Si chiama »Sardegna Speaks english« il programma finanziato dalla Regione Sardegna per implementare la diffusione della lingua inglese in tutti i livelli scolastici e post scolastici. L’appporto monetario č di circa venti milioni di euro, a dimostrazione che l’impegno economico sostenuto č giustificato dall ’importanza del progetto, in un territorio in cui l’interscambio culturale č fondamentale veicolo di sviluppo. »

    http://www.marenostrum.it/articolo.php?articolo=821&rubrica=7

    Maintenant que vous le savez, il est grand temps de vous poser des questions.

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