Mortargent

@ Bouliq

Je conçois que vous ayez une vision parfaitement fausée de ce que peut être l’islamophobie en France. Vous n’y vivez pas, et par conséquent, vos réactions et vos idées sur le fait sont faussés.

Je vais simplement vous poser une question. Elle est facile, la réponse est rapide et vous donnera peut-être un autre apriori sur le sujet.

Combien de migrants musulmans viennent vivre en France et combien de non musulmans français partent vivre dans les pays musulmans chaque année ?

Si vraiment la France était un tel chantre de l’islamophobie, si réellement c’était ausis horrible d’y vivre, je ne doute pas que le second chiffre de ma question susmentionnée soit 100 fois ou 1000 fois supérieur au 1er non ?

Or, lorsqu’on regarde les faits, les simples chiffres, lorsqu’on fait un tout petit peu d’algèbre ( que vous aviez noté ), on est en droit de penser qu’il y a beaucoup plus de musulmans qui viennent vivre en France, que de non musulmas qui la quittent pour vivre en Afghanistan, en Indonésie ou en Iran.

Vous en concluez quoi ? Moi, une seule chose, il fait meilleur vivre en France que dans ces pays. Pourquoi ? Parce que les lois, les libertés, les droits et les devoirs sont beaucoup plus égalitaires, justes et sains en France qu’au Pakistan ou en Somalie.

Je ne parle pas d’interprétation de textes religieux, je ne parle pas d’histoire, je ne reprends pas des données qui datent de 2000 ans ou plus. je parle de simples faits actuels.

Effectivement, la France s’est beaucoup et longtemps battue ces derniers siècles contre la religion. La religion catholique surtout. La séparation de l’église et de l’état, la laicisation des institutions, des écoles, le confinement du religieux au privé etc... Et ce discours que vous tenez aujourd’hui, les catholiques il y a 100 ou 150 ans le tenaient aussi. Et pourtant aujourd’hui nous avons avancé.

Aujourd’hui, c’est au tour de l’Islam qui essaye de diriger la société et de l’adapter à elle. Alors pendant des décennies on va entendre de la part de musulmans ce qu’on a entendu de la part des chrétiens et/ou des juifs. Et c’est normal. Mais pas plus que la France a cédé à ces religieux, elle ne cèdera pas face aux musulmans. Manque de chance, en période de crise, les intégrismes et les obscurantismes de tout poil ressortent. Il n’y a pas longtemps des intégristes catho avaient essayé de faire interdire une pièce de théatre, on vandalisé des photos, des peintures etc...

Chaque avancée de la société sur la religion ne se fait qu’au terme d’un long combat, et chaque pouce de terrain gagné n’est jamais conquis. Il faut une vigilence constente et permanente pour éviter le retour à l’anihilation complète de l’intellect, de l’esprit, de la grandeur par la religion.

Alors oui, sans doute que pour les fanatiques qui veulent imposer leur foi à la société et la forcer à s’adapter à la religion cela posera des soucis. Et alors ? Ils ont le droit de se plaindre et la possibilité de le faire. je me contenterai de rappeler les deux chiffres contenus dans la question que je vous ai addressée et leur suggèrerait, si leur mode et conditions de vie sont intenables ici, d’opter pour un autre pays.

Nous vivons dans un monde libre, nous avons la possibilité de voyager, de changer de pays, de métier, personne encore ne nous oblige à rester sur place sous la menace d’une arme ou de représailles. Il est donc normal que lorsque l’endroit où nous vivons ne nous convient pas, et que d’autres endroits nous conviennent, nous puissions décider d’aller où cela nous correspond mieux non ?

Supposons que je sois naturiste. accepteriez vous que je crie au scandale chaque fois que je suis arrêté parce que je me ballade à poil en ville ? Seriez vous d’accord avec moi pour parler alors d"intolérance, de racisme, de naturophobie ? Je ne fais que vivre en fonction de mes convictions. Maintenant, soit je m’adapte à la société qui édicte les lois et les fait respecter, soit je choisis une autre société qui me permet de vivre selon mes convictions et mes croyances. Mais vous conviendrez qu’il serait stupide de ma part d’exiger de la société qu’elle accepte que je me ballade à poil...

Si la foi, la croyance religieuse est tellement importante pour les musulmans qu’ils se sentent lésés, blessés, outragés, rejetés par la France, alors pourquoi souffrir tellement le martyr ici au lieu d’aller vers des paradis sur terre qui leurs sont ouverts ? Ils pourront y vivre leur foi en toute liberté, leurs croyance en toute simplicité et leur vie sera infiniment meilleure. Croyez bien que s’il existait un pays naturiste j’y serai déjà...

Je crois qu’il faudrait revenir aux sens propre des mots. Islamophobe. Peur de l’islam. Peur de ce que l’Islam fait à la vie des gens, qu’ils soient pratiquants, croyants ou non. Or, quoi qu’on en dise, l’Islam impose des règles, des lois et des commandements à la vie des croyants.

Par conséquent, elle déborde de fait du domaine privé pour impacter le domaine public et sociétal. Or, toute religion ne devrait concerné que le croyant, et non les non croyants.

L’islam est une religion qui dirige complètement la vie de ses fidèles. Elle leur dit comment s’habiller, comment manger, comment prier, etc... D’autres religions font de même, mais sans doute pas de façon aussi ostentatoire et flagrante au point que cela impacte directement la vie des non croyants.

Il est donc normal que son image, le message qu’il véhicule, les restrictions qu’il impose dérangent, gênent et fassent peur.

Petite anecdote personnelle pour illustrer mon propos.

je suis allé manger il y a quelques mois dans un resto avec une amie, avant d’aller voir un film. Nous avions commandé le dessert et au bout de 45min nous n’avions toujours pas été servi. J’ai fait signe au serveur en lui disant que nous étions relativement pressés puisqu’une séance de ciné nous attendait.

Il m’a expliqué qu’en cette période de Ramadan, une fois l’heure de rompre le jeûne venue, tous ses collègues sont allés manger, du coup il ne restait que lui et forcément il était débordé.

En soi, rien de grave. Nous avons annulé la commande de dessert, et sommes allés au ciné. Mais en y réfléchissant bien, parce qu’un croyant a décidé/accepté de suivre les préceptes de sa religion, moi qui ne suis pas croyant j’ai été « privé de dessert ». La foi de ces gens, aussi honorable soit-elle, a impacté ma vie, alors que je ne suis pas ces préceptes.

Vous me direz que c’est dérisoire, et c’est vrai. Mais le fait que la croyance religieuse d’une personne que je ne connais pas du tout puisse me porter préjudice aussi minime soit-il est inacceptable. Je n’ai pas choisi cette foi, mais elle a malgré moi dirigé un instant de ma vie et m’a obligé à m’adapter à ses obligations....

Maintenant, j’ai l’esprit bien assez large pour m’en moquer complètement. Mais d’autres ne l’acceptent pas, et ils ont raison. Et si vous multipliez cela par plusieurs, que vous plaquez ca dans d’autres domaines, avec des fait divers plus ou moins médiatisés, vous obtenez une peur de l’Islam.

Il a fallu des centaines d’années pour que la France se débarasse de la main directrice et manipulatrice de l’église. les séparations de l’église et de l’état sont un fait validé, et le rôle de l’église a été cantonné à la sphère privée. Et c’est un combat qui n’est jamais gagné, nous devons systématiquement combattre de nouvelles poussées de la sphère religieuse qui essaye de manipuler et diriger la vie publique et sociétale.

Et ce qui est valable pour la religion chrétienne ou juive, l’est tout autant pour la religion musulmane, voir même encore plus, car la religion étant ce qu’elle est, elle a imposé des modes de vie, des coutumes, des habitudes et des rites qui nous sont non seulement complètement étrangers, mais nous semblent dangereux.

Enfin, il est très difficile pour un musulman de crier à l’islamophobie qu’il vit en France, lorsque comme l’ont rapporté les intervenants précédents c’est un des pays d’Europe les plus acceuillants et tolérants qui soient. Et certainement infiniment plus tolérant que les pays dits musulmans de part le monde. On a parfois du mal à être crédible quand on se plaint de s’être fait marcher sur les pieds, alors qu’au même moment on est entrain de taper sur le voisin à coup de batte de baseball...

En partie d’accord avec vous Mr Wesson. Mais je ne tiens pas à remonter à 150 ans... je pensais aux 20-30 dernières années. Et je doute que le FN aie quoi que ce soit en commun avec l’extrème droite de la dernière guerre mondiale, si ce n’est un certain nombre de nostalgiques qui n’ont pas ou peu connu ces temps là.

Ma réflexion était surtout portée sur le fait que le FN n’a existé que par et pour la dénonciation des incapacités des partis du pouvoir et/ou affiliés. Dès lors qu’il leur faut ou faudra mettre la main à la pate et les orteils dans le cambouis cette relative protection du « je crache sur les autres mais je ne fais rien » disparaitra. Et quand les gens se rendront compte que mis à part sur certains détails le FN sera aussi démuni que l’UMP et le PS voir même plus démunis, il n’y aura plus de raison d’être pour ce parti.

Et quoi qu’en disent ses détracteurs, beaucoup de dirigeants du FN sont non seulement très intelligents et lucides, mais aussi et surtout très visionnaires. Et cette disparition ils la voient clairement. Ce n’est pas pour rien que sans arrêt, encore et encore, avec la quasi régularité d’un métronome, des « dérapages » sont organisés. D’un parce que ces dérapages font toujours plaisir à ces fameux nostalgiques des régimes totalitaires qui constituent une bonne base du FN, mais aussi et surtout parce que cela agite les opinions.

Ca fait de la pub, ceux qui en ont peur feront tout pour empècher son arrivée au pouvoir, apportant ainsi de l’eau au moulin du FN qui dit droite = gauche, ceux qui le soutiennent y verront un présage, mais en fin de compte, rien ne bougera suffisemment pour changer les choses.

Les reponsables du parti continueront à crier à l’alliance des pourris contre les bons ( eux contre nous ), continueront à cracher et à médire de ce que font ceux au pouvoir, sans jamais prendre le risque de devoir s’y confronter et donc de se salir.

Adoptez un chat et c’est tout. Laissez tomber les relation humaines, les prises de tête, les réflexions à la gomme à longueur de journée, le besoin permanent de tricher, mentir, cacher, jouer un rôle pour être non qui on est, mais qui les autres voudraient que l’on soit.

Un livre, un feu de cheminée et un chat ( ou deux ).

Les animaux ( et les chats en particulier) nous aiment. Sans concessions, sans tergiversations, sans marchandages ou tromperies, sans questions ou interrogations. Et il en va de même avec les livres.

Dès lors, après un passage obligé dans la vie ( boulot, famille ), moi je me plonge dans mon monde à moi. Musique douce, mes chats et mes livres. Plus besoin de douter, plus besoin de s’interroger, de chercher, d’avoir peur. Ils m’aiment, je les aime et rien d’autre ne compte.

Par conséquent, au bout d’un certain temps, plus besoin de se casser la tête avec les gens, les questions existentielles, les réponses tordues, les doutes, les peurs. Suffit d’écouter du Einaudi, ou Tiff Lacey, ou Alfida par exemple, allongé sur un lit, avec les deux chats endormis contre moi, et un bon Chaumette, Eddings, Vargas ou Pratchett entre les mains et plus rien n’a d’importance ou de valeur.

C’est ma recette à moi, elle marche à la perfection, elle ne fonctionnera peut-être pas avec tout le monde, mais jamais un bon livre, une musique douce, un feu de cheminée ou un chat ne vous décevra.

La seule autre chose que j’ai trouvé qui soit aussi bénéfique c’est l’apnée...

Article très intéressant. Mais j’ai peur qu’il parte sur un drôle de postulat. Le FN gagne les élections présidentielles. C’est tout simplement impossible.

Le FN est un parti qui n’a jamais été au pouvoir si ce n’est localement dans certaines villes, avec malheureusement les résultats que l’on connait. Ceci dit, ils n’ont pas vraiment fait pire qu’ailleurs, et en aucun cas mieux.

Par conséquent, un de ses principaux arguments, c’est que vu que le reste a échoué, pourquoi ne pas essayer ce que lui propose. Grosso modo, l’UMP, le PS, le centre, les écolos et l’extrème gauche ont tout foiré, il n’y a que nous qui n’avons pas essayé dons nous allons forcément réussir. Vu que personne n’est arrivé à retirer Excalibur du socle de pierre, forcément le dernier restant c’est obligatoirement le roi Arthur.

Or, je crois que malgré toute la bonne volonté des responsables du FN ils n’arriveront à rien. Pour la bonne raison c’est que rien de ce qui a de l’importance ne se décide en France, et que dès lors qu’on sort la France de l’Europe, elle disparaitra. Accessoirement les reponsables du FN l’ont parfaitement compris puisqu’ils ne parlent jamais d’une sortie de l’Europe et d’un retour au Franc.

Ils parlent de retravailler les bases d’une nouvelle Europe, de discuter des modalités de validation de gnagnagna et gnagnagna, et vu que le retour au Franc non seulement ne fait plus recette, mais serait catastrophique, il n’apparait plus nulle part.

Par conséquent, une victoire du FN entrainerait selon moi sa disparition pure et simple. Incapable de changer quoi que ce soit à la situation actuelle sinon en l’aggravant, elle rejoindrait par définition ceux qu’elle dénonce : UMP/PS/etc... Et ses électeurs ne verront du coup aucune différence entre le FN et les autres partis.

Il ne resterait dès lors plus que 2 postures : soit mettre de l’eau et beaucoup dans son vin et espérer des tournatesd à 3 UMP/PS/FN pour tous appliquer plus ou moins la même politique, soit s’arquebouter sur ses positions et rejeter nos échecs sur les autres. Ouinnnn maman, c’est la faute des méchants UMPS qui veulent pas que j’ai raison.

Comme indiqué plus haut, la plus grande force du FN c’est la dénonciation des échecs des autres, protégés par le fait que nous n’avons jamais eu accès au pouvoir. Une fois notre échec patent, il ne nous restera plus qu’à admettre qu’en fait on est exactement aussi impuissants que les autres, et donc que nous n’avons aucune raison d’exister si ce n’est pinailler sur 2-3 points de détail dans la forme et non sur le fond.

Alors une fois ceci envisagé, croyez vous sincèrement que cette relative sécurité du « protégé » du pouvoir sera dissoute par une arrivée acive au pouvoir et donc une démonstration de notre impuissance ?

On peut imager cela.... 3 gamins au bord de l’eau font des ricochets, l’un en fait 10, l’autre 11 et le 3ème dit que les deux sont nuls, moisis, incapables. Sachant parfaitement que s’il essaye d’en faire autant il n’en fera que 5. Alors ? On essaye de lancer le caillou ou on continue à critique les autres ?

Désolé pour le quasi double post, mais le site a buggé au moment où je validais...