Nethan

C’est vrai que c’est similaire. 

On avait déjà en 193X, des juifs qui partaient dans des camps d’entraînement pour combattre les « armées croisées ». Il y avait aussi déjà des rabbins qui prônaient ouvertement leur haine de l’europe dans les synagogues construites en Allemagne... Ils avaient déjà des équivalents des salafistes d’Egypte qui criaient  directement depuis les chaînes publiques de leurs pays qu’il faut abattre le monde des « mécréants »...

Euh non, attendez...

Considérer que c’est la même situation est ridicule et démontre surtout une méconnaissance totale du sujet.

Se réferer à l’histoire est important et essentiel pour éviter de refaire les mêmes erreurs, mais quand la situation se ressemble. Le judaisme et l’islam n’ont rien à voir et il faut voir la teneur de discussions sur les forums musulmans même non-extrémistes, et des forums d’ex-musulmans qui montrent ce qui se passe... Un peu normal quand on voit la teneur des textes jusque là jamais critiqués.

On a une partie du monde musulman qui nous considère comme responsable de tous leurs maux et qui oeuvrent pour nous le faire paier. Le problème est aussi qu’on aide ceux qui veulent cela (Frères musulmans par exemple) à empirer la chose au lieu d’aider les musulmans « laïcs ».

Le christianisme aussi a des saloperies dans ses textes, mais a subi des critiques lourdes pendant longtemps. Aujourd’hui alors que l’islam s’installe en Europe, on fait en sorte que ces critiques n’aient pas lieu comme si cette religion était parfaite de base alors qu’elles sont absolument impératives. C’est davantage cela qui pose le problème que les musulmans ou les extrémistes, car c’est vécu comme une incohérence historique et une tentative de nuire à la liberté d’expression.

Surtout qu’on n’a pas l’impression que les musulmans laïcs ou bien intégrés parlent. Existent-ils au moins ? Je conçois que les médias peuvent être orientés mais une manif, des actions d’envergure seront malgré tout diffusés. Qu’attendent-ils ? Le silence est là aussi vécu comme un soutien indirect aux extrémistes...

Pour finir, souvent ceux qui protègent l’islam de la critique sont ceux qui sont les plus islamophobes, car leurs raisons pour agir sont souvent « pour éviter d’offenser/d’énerver les croyants », ce qui est une reconnaissance officieuse par ces protecteurs qu’ils les considèrent comme dangereux. Chose que l’actualité a déjà maintes fois prouvé.

Par contre les mêmes ne verront aucun malaise à faire une manifestation anti-catholique par exemple... Normal, ces derniers ne deviendront pas violents. Et ils n’ont pas de pétrole.

Je répondrai juste ça :

« Le complot dans l’imaginaire Arabo-Musulman » :

http://www.archipel.uqam.ca/1065/1/M10250.pdf

@James

Que faisaient les musulmans en France en 711 lorsqu’ils sont entrés la première fois ?

Ils passaient pour juste faire connaissance et partager leurs savoirs et produits ? Vu qu’ils avaient des armes, c’est une bien curieuse façon de partager...

Je vous rejoins : Il ne faut pas avoir une mémoire sélective. Dès la naissance de l’islam, sa diffusion s’est faite par les armes, et les invasions que subirent l’Europe furent multiples dans l’histoire, au point que si ce qui était un peu la France au 8ème et l’europe de l’est au 17ème, n’avaient pas repoussé les musulmans et les ottomans par un seul combat qui changea la donne car on perdait pendant longtemps au début, alors l’Europe aujourd’hui serait musulmane.

Sinon que faisaient les musulmans quand ils attaquent ce qui était l’Inde à l’époque, car de ce qu’on en sait, il y a eu pas mal de massacres d’indiens...

Si on est donc un individu raisonnable et non de mauvaise foi, on dira donc à la question « qui agresse qui », que ça n’a pas d’importance et que de toute façon, aucun des deux camps ne peut vraiment donner de leçons.

Sinon pour le « Point de contrainte », il faut voir les explications aussi, ça varie. Prenons celle-là que je trouve vraiment rassurante et charmante :

« Donc Nulle contrainte en religion signifie qu’il ne doit y avoir aucune contrainte à rentrer en islam excepté par conviction ; par contre il faut soumettre les gens à être gouvernés par les lois de l’islam ou êtres combattus et cela fait partie de la contrainte. »

Cool... Vive le « nulle contrainte »...

Surtout que la « tolérance religieuse » qu’on nous cesse de vendre concernant cette période de l’histoire espagnole tient avant tout du fantasme.

Des tas d’églises et de cathédrales furent détruites pour être remplacé par des mosquées. Par exemple la grande mosquée de Cordoue, classé par l’UNESCO, a été construite sur les ruines d’une cathédrale...

Au début de la conquête musulmane, même si le califat en Andalousie était dirigé par des musulmans peu orthodoxes, ça ne les a pas empêché de forcer autant de locaux que possible à se convertir... Ou d’en abattre pas mal comme à Cordoue peu après le début de la Reconquista.

L’islam n’était pas plus tolérante que les chrétiens dans leur temps, mais les bien-pensants ne cessent de prétendre l’inverse. On pourrait dire vu le nombre d’attaques que s’est prise l’Europe de la part des califats musulmans tout au long de l’histoire, que c’est le christanisme qui a été le plus tolérant car il a mis longtemps à réagir (Croisades, et encore c’est surtout parce que les musulmans ont détruit les rares biens chrétiens de Jérusalem à plusieurs reprises).

Alors ne parlons pas de « tolérance » niveau Islam. L’Islam est intolérante.

Très bien en Iran c’est vite dit. Entre les pendaisons régulières et la répression féroce des révoltes, mouais... C’est un pays qui dispose d’un bon système éducatif, permettant des « projets » comme le nucléaire, mais du coup un pays qui a du mal à calmer ses dissensions, vu que l’Islam oblige à être complètement ignorant.

Le président iranien est persuadé qu’il oeuvre à l’arrivé prochaine du Mahdi, le fameux « messie » musulman qui régnerait sur les affaires du monde... Non seulement persuadé, mais il prépare son pays à ça.

C’est d’ailleurs dans ce pays qu’on prend très au sérieux (enfin chez les théologiens) les « messages d’Allah ». Les messages sont : Tremblements de terre, tsunamis, etc... Remarquez, les sunnites font ça parfois aussi (le problème japonais est un message d’Allah, et oui !). Or lors d’un tremblement de terre récent en Iran, les théologiens ont estimé que c’était un signe d’Allah parce que... il y avait trop d’adultères en Iran (véridique).

En fait Orwell avait raison. Sauf qu’on se serait attendu à ça dans NOS sociétés avant celles des autres ^^