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  • Premier article le 26/11/2009
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  • ObjectifObjectif 3 décembre 2009 01:59

    Toujours pas de nouvelle de Evrard ? Dommage, il semblait avoir fait toutes les démonstrations nécessaires à son affirmation que « alimenter les TGV à partir du rayonnement solaire est impossible ». Il va falloir faire la démonstration nous-même...

    Concernant votre estimation d’une puissance électrique de 150 rames à 9MW chacune, je crains que ce soit sous-estimé : la sncf a 461 rames selon http://fr.wikipedia.org/wiki/TGV

    Cela correspond à une puissance crête de 4,2GW.

    Selon EDF, la puissance en photovoltaïque est plutôt de 140Wc/m2 : il faut 30km2 de panneau pour obtenir la puissance crête à midi par ciel dégagé.

    Selon http://lwdr.free.fr/rff_chiffres.html RFF gère 31 868 km de lignes principales dont 14 170 km de lignes électrifiées et 1281 km de LGV.

    Il faudrait donc 2m de large sur l’ensemble du réseau électrifié ou 24m de large sur les lignes LGV : cela parait raisonnable. Les lignes seraient même protégées de la neige et du soleil, qui gênent toujours les caténaires.

    Mais la puissance crête ne veut pas dire grand chose. Il faut avoir la quantité d’énergie consommée.

    Heureusement, http://www.klekoon.com/joce/joue-appels-offres-fourniture-electricite-pour-reseau-ferroviaire-national-fourniture-electricite-536703.htm indique une consommation de l’ordre de 600GWh/an, ce qui correspond à une consommation moyenne de 1,6GWh/jour et une puissance moyenne de 67MW.

    A raison de 0,3KWh/m2.jour au nord de la France, il faut compter 5,3km2 de panneaux pour cette production, et ceci pour tous les trains électriques !

     Cela signifie soit qu’il y a une erreur de calcul, soit que le chiffre trouvé sur la consommation n’est pas le bon, soit que les trains n’utilisent que très peu leur puissance maximale.

    Cela correspond à 4,5m de large de panneaux photovoltaïques le long des LGV.

    En outre, http://demo.publicorp.net/RFF/WEB.RFF.FR/rapportfinancier/data/0051.pdf
    indique une note d’électricité de 183,9M€ en 2006 soit 0,3065€/KWh=183,9M€/600GWh. C’est un prix cohérent, il n’y a peut-être pas d’erreur.

    Pour 5,3km2 de panneaux à 140Wc/m2, cela représente 742MWc et 742M€ avec les plus récents panneaux en couche mince à 1$/Wc, du type nanosolar dont EDF est partenaire. Ce serait un retour sur investissement brut de 4 ans, pas si mal... Avec les panneaux silicium actuels à 2,5$/Wc, ce serait un retour sur investissement brut de 10 ans, encore intéressant pour une durée de vie de 20 ans.

    Pour le moment je ne vois pas d’impossibilité majeure ! Rien n’empêche les trains électriques de circuler au solaire complet. Non seulement les trains rouleraient à énergie gratuite au pire dans 10 ans, mais l’image de RFF et de la SNCF seraient fortement amplifiée dans le monde, pour les projets d’exportation du TGV.

    Note : le réseau recevra la même quantité d’énergie électrique que celle qui est consommée. Mais la répartition dans le temps ne sera pas forcément la même. Cela résoudrait tout de même la partie économique et baisserait drastiquement les coûts du transport en train smiley

    Qui peut vérifier les sources et les calculs ?



  • ObjectifObjectif 2 décembre 2009 10:35

    @Evrard : Vu votre ton sur les TGV, vous au moins vous savez de quoi vous parlez !

    « Pourquoi pas un TGV avec l’énergie solaire tant que vous y êtes. »

    Pouvez-vous m’expliquer pourquoi c’est impossible ? Combien consomment les TGV et les trains électriques en France ?

    Merci par avance !



  • ObjectifObjectif 1er décembre 2009 23:44

    Une recherche sur dissuasion monétaire devrait te guider... smiley



  • ObjectifObjectif 1er décembre 2009 13:25

    Et il y a aussi un grand inconvénient aux mathématiques et à la logique :

    ils permettent de comprendre comment un intérêt à 5% permet de confisquer la masse monétaire de manière inexorable...

    et ils permettent de comprendre les effets d’échelle et de masse...

    et ils permettent de comprendre des expériences scientifiques et des statistiques qui montreraient par exemple que l’efficacité de nombreux vaccins n’est pas prouvée, voire sont plus dangereux que les maladies que les vaccins sont réputé soigner...

    Donc les mathématiques sont dangereuses car elles rendent les citoyens libres et indépendants.



  • ObjectifObjectif 1er décembre 2009 13:10

    Disons qu’avoir une petite surface de terre disponible, au moins sur un balcon, quelques graines, un chauffe-eau solaire, quelques cellules photovoltaïques et un poele à bois pourrait être une richesse sans équivalent dans les années qui viennent smiley

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