Pascal L

@Gérard Luçon
mon dernier envoi était pour vous et non pour samy Levrai mais vous l’aviez déjà compris.

@samy Levrai
Je ne peux parler que de ce que je connais et en matière de spiritualité, je ne connais bien que le christianisme et l’islam. Ici, le schisme entre catholiques et orthodoxes et important car il a induit le comportement de Kyrill dans son allégeance au pouvoir temporel de Poutine et je ne parle que de l’attitude de Kyrill. 
Les valeurs des chrétiens n’existent que si Jésus, ressuscité et vivant en est le centre. Sans cette référence, l’Eglise n’est qu’un canard à qui on a coupé la tête et qui continue de courir. J’ai beau scruter les paroles de Kyrie, je ne vois pas de référence à l’enseignement de Jésus. Quand aux valeurs de la Russie, il s’agit bien d’un objet vide créé par le pouvoir temporel. Il n’existe aucune valeur commune entre le christianisme et l’islam qui s’est créé contre le christianisme. En islam, le bien n’est que l’obéissance à des lois qui ne respectent même pas les lois que l’on pourrait qualifier de naturelles et qui ont pu inspirer la déclaration des droits de l’homme. Pour un chrétien la valeur centrale est l’amour absolu de Dieu pour l’humanité, amour pour lequel on ne peut répondre que par de l’amour, y compris pour l’humanité. En islam, tuer peut être un bien lorsque le crime est fait pour le développement de l’islam ou pour détruire des non-musulmans. Pour un chrétien, tuer est impossible et il n’existe pas d’exception. 
Je n’ai parlé que des premières citations de Kyrill, mais les dernières soutiennent clairement l’action de la Russie en Ukraine et personne ne peut se prétendre chrétien avec de telles paroles. Ce problème n’a pas échappé aux orthodoxes ukrainiens qui ont fait sécession (un schisme) avec le patriarcat de Moscou. Traiter les Ukrainiens de Nazis est une essentialisation typique des idéologies totalitaires. Il y a donc probablement plus de nazis en Russie qu’en Ukraine. Dans toutes les idéologies, il est nécessaire de définir des ennemis à qui on enlève l’humanité pour mieux les détruire. Les Russes peuvent tuer des nazis mais pas des orthodoxes et les paroles de Kyrie appuient cette idée. N’empêche qu’il y a plus d’orthodoxes que de nazis en Ukraine et Kyril devrait être destitué pour ces paroles.

@Boogie_Five
Bien sûr, il y a de la spiritualité dans l’islam, mais elle ne provient pas du Coran qui ne promeut aucune forme de prière en dehors d’une récitation, un monologue, 5 fois par jour. La nature ayant horreur du vide, les populations qui ont été forcée de prendre l’islam ont le plus souvent gardé des spiritualités antérieures qu’ils ont peint des couleur de l’islam. Ainsi, le soufisme est une résurgence de l’hindouisme, d’ailleurs largement combattu par l’islam orthodoxe. En Afrique du Nord, le Marabout est une résurgence de l’animisme Africain. Nous allons également trouver des traces des religions qui préexistaient à l’arrivée des Arabes : christianisme et manichéisme. Il est amusant de constater que les Kabyles font toujours un signe de croix sur le pain avant de le trancher, exactement comme en Provence. On peut également rencontrer des Kabyles qui ont la certitude de l’amour de Dieu pour l’humanité, ce qui est un dogme spécifiquement chrétien.
La spiritualité chrétienne n’est jamais présente de manière visible dans l’islam, mais il faut dire que l’islam ne s’est développé que contre le judaïsme et le christianisme à partir d’hérésie judéo-chrétiennes mais pas exclusivement. Si ces deux religions disparaissent, l’islam peut toutes raison d’être. Ceci dit, le christianisme connaît un large développement secret chez les musulmans qui se posent des questions sur leurs croyances. En 2001, selon le Cheikh Ahmad al Qaatani, un clerc saoudien répondant à Al Jazeera « Toutes les heures, 667 musulmans se convertissent au Christianisme. Chaque jour, 16000 musulmans se convertissent au Christianisme. Chaque année, 6 millions de Musulmans se convertissent au Christianisme ». Ces chiffres sont sans doute des extrapolations car il est réellement impossible de le mesurer.

Vous ne pouvez pas juger du contenu du Coran par l’observation des populations musulmanes, qui pour la plupart, n’ont jamais lu le Coran dans une langue qu’ils comprennent. D’ailleurs, la langue du Coran est un mélange de Syro-Araméen et de dialectes arabes, ce qui exclut la zone de La Mecque comme lieu de naissance. Les archéologues démontrent par ailleurs que La Mecque ne pouvait pas exister à cette époque. Alors que reste-t-il de vérité dans le Coran ? Pas grand chose. Les historiens démontrent aujourd’hui que le Coran est le résultat des mensonges des califes successifs qui ont créé une légende et et qu’il a été élaboré sur une période de deux siècles. Par un algorithme mathématique (la théorie des codes), il est possible de savoir que le Coran a été écrit par une cinquantaine d’auteurs (formellement entre 30 et 100) ce qui contredit le dogme qui veut qu’il ne soit que la seule parole d’Allah. Il existe de très nombreux livres d’exégèse islamique, mais il n’y a aucune trace d’une analyse scientifique. Au lieu de cela, les exégètes inventent des histoires qui permettent de justifier toutes les incohérences. Comme ces histoires sont invérifiables, elles créent de nouvelles incohérences qu’il faut à nouveau justifier. C’est un travail sans fin. L’islam est une société de l’excuse.

Si vous ne voulez lire qu’un livre, contentez vous de « Le grand secret de l’islam » par Odon Lafontaine (téléchargeable gratuitement). C’est un travail de synthèse d’un grand nombre de livres, écrit par des scientifiques, qu’il vous faut lire si vous voulez aller plus loin. La dernière version date de 2020 mais je sais que l’auteur a depuis accumulé d’autres sources pour une mise à jour prochaine. La science n’arrête pas ses travaux. L’apostasie est largement alimentée par une réflexion scientifique, ce qui provoque un raidissement et une violence exacerbée chez les tenants de l’idéologie. Il y a beaucoup à dire sur les comportements humains qui vont provoquer le déni de la réalité et la réflexion ne se limite pas à l’islam mais concerne toutes les idéologies.

@Boogie_Five
Certes, mais je n’ai pas beaucoup de temps pour cela. En fait, tout ce que j’écris sur l’islam est tiré de livres écrits par des historiens ou des philologues. Les sources existent. Tout le monde peut lire le Coran en Français (j’ai 6 traductions en Français, ce qui me permet de comprendre où sont les difficultés). Pour les sources sur les Frères Musulmans, il y a les écrits des fondateurs comme Hassan Al-Banna ou des théoriciens comme Muhammad Al-Ghazali et Youssef Al Qaradawi, voire Hassan Iquioussen mais aussi les travaux d’Alexandre del Valle (« Le projet ») ou de chercheurs comme Marie-Thérèse et Dominique Urvoy (« l’action psychologique dans le Coran »). Si vous avez le temps, vous pouvez lire « Le Coran des historiens » de Guillaume Dye et Mohammed-Ali Amir-Moezzi, 3000 pages tout de même.
Après cette lecture, vous comprendrez la véritable nature du Coran qui est niée par beaucoup d’idéologues à gauche et plus discrètement par des maires qui se prétendent à droite et qui pratiquent également la chasse aux voix tout azimuts. Je ne comprends pas pourquoi les féministes ne sont pas debout contre l’islam du Coran qui légalise le viol et la prostitution (que je distingue de l’islam pratiqué par beaucoup de musulmans mais ceux-ci sont réellement manipulés par les Frères Musulmans et d’autres sectes littéralistes qui y développent un sentiment de victimisation). Oui, ces musulmans là sont des victimes, mais de l’obscurantisme. Ceux qui veulent s’en sortir y arrivent très bien, mais la conséquence est qu’ils quittent l’islam.

@samy Levrai
Parler de groupes plutôt que d’individus, essentialiser les individus est un effet des idéologies. Il existe des Bouriates et des Tchétchènes qui sont humains et des occidentaux qui sont des monstres. Cette essentialisation permet aux membres d’une idéologie de nier leur violence propre en s’inventant des ennemis, ce qui fait que le camp du bien peut se racheter en les éliminant. Mais la violence reste bien dans le pseudo « camp du bien ». L’islam, par exemple, est allé très loin dans cette auto-justification de la violence avec le verset s8, 17 du Coran : « Ce n’est pas vous qui les avez tués : mais c’est Allah qui les a tués »