Pascal L

@Eric F
Pour l’islam, les historiens ont largement démontré qu’il est né en Syrie (dans le Pays Alaouite actuel et que la Mecque n’existait pas encore à cette époque. Il est à noter également que Muḥammad ne s’appelait pas ainsi et qu’il a été complètement oublié pendant 60 ans jusqu’à ce qu’il soit ressuscité comme prophète par le calife ʿAbd Al-Malik au début du 8ème siècle. Muḥammad s’écrivait mḥmd, ce qui veut dire que nous ne connaissons pas la prononciation, mais nous pouvons connaître le sens de ce mot par sa racine consonantique. Il s’agit en fait d’un titre honorifique porté par ceux que nous désignons comme califes et qui ne l’étaient pas encore avant ʿAbd Al-Malik. mḥmd provient de l’hébreu (livre de Daniel) et signifiait l’hommes des prédilection, celui qui annonce la venue de Jésus. Cela ne cadre plus avec ce que les califes ont voulu faire de l’islam et ils ont fait un recyclage. Il faut situer la naissance de l’islam dans la guerre féroce entre les Perses et les byzantins. La conquête de Jérusalem était alors un enjeu majeur où les arabes se louaient des deux côtés comme mercenaires.

Vous avez raison sur le fait que la mise par écrit de l’Ancien Testament est très tardive, mais comme personne, en dehors des Musulmans qui ne le lisent pas, n’y voit la parole directe de Dieu, nous pouvons remettre le texte dans son contexte, examiner les mythes à la lumière de la science et séparer ce qui peut venir de Dieu de ce qui vient indubitablement des hommes. Nous pouvons alors assister à l’émergence progressive d’une connaissance sur Dieu qui culmine avec la révélation de Jésus.
Pour le nouveau Testament, les historiens valident tous les éléments de contexte qui y sont contenus et valident également l’authenticité des textes primitifs en Araméens à cause des clés de l’oralité qui y sont encore contenues (rimes, rythmes, enchaînements sans erreurs pour permettre de l’apprendre par cœur). Après, personne ne vous forcera à croire dans l’enseignement de Jésus. C’est votre liberté.

@pipiou2
Plaignez-vous auprès de Dieu pour son injustice !
En fait, et je l’ai expliqué plus tôt, les guérisons de Dieu ne sont pas pour notre confort mais pour signaler sa présence et qu’on se tourne vers lui. Il n’y a aucune guérison systématique. Dieu sait déjà comment vous allez réagir à son action et agit en conséquence. J’ai assisté à une guérison instantanée d’un cancer du foie avec métastases. Il faut parfois que l’action de Dieu soit plus vigoureuse pour être entendu.

Par ailleurs, Dieu nous a fait libre, y compris de faire le mal. J’imagine que s’il vous tapait sur les doigt chaque fois que vous faites une connerie, vous auriez du mal à le supporter. Pourtant personne n’est capable de ne faire que du bien. Alors Dieu vous laisse faire, même si les conséquences sont difficiles à supporter pour d’autres. 

L’objectif de Dieu est de vous donner son salut et c’est pour l’éternité. Alors ce ne sont pas les quelques misères que nous avons sur terre, y compris la mort qui sont un problème pour lui. C’est d’ailleurs lorsque nous sommes au fond du trou que nous commençons à nous tourner vers lui et c’est certainement le début du salut. Il faut dans doute expérimenter le manque d’amour pour comprendre ce que son amour nous apporte. Dieu nous demande de choisir volontairement de répondre à son amour car les conséquences ne sont pas neutres pour nous. Cela signifie qu’il faut entrer dans un chemin de pardon qui ne sera sans doute pas accessible aux orgueilleux, mais cela reste leur choix. St Augustin disait que l’enfer est le paradis des orgueilleux. Mettez-les tous ensemble et observez la guerre qui en découle.

Dieu n’intervient que très peu dans la marche du monde. Il a créé les lois naturelles et les laisse fonctionner tant que nous lui demandons rien. Ceux qui refusent Dieu sont logiques avec eux-mêmes et ne demandent rien. Doivent-ils alors s’étonner des conséquences ?

Beaucoup voudraient un Dieu puissant qui soit à leur service et ce n’est pas ainsi que Dieu s’est révélé à nous. Au contraire, il s’est incarné dans ce qu’il y a de plus faible et de plus fragile alors qu’il a créé l’univers. C’est une une information exploitable pour ceux qui cherchent à comprendre...

Merci, Hamed, de réveiller un sujet qui avait un peu tendance à s’endormir. Pour les autres, je suis le commentateur cité. Il peut être intéressant de relire nos échanges qui ont duré un peu : https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/l-histoire-naturelle-de-l-europe-245685 Ce sont les derniers commentaires en bas de la page. 

Je comprends que vous vouliez défendre l’honneur de l’islam, parce que vous pensez que votre culture et votre religion sont en jeu, ce qui est probablement vrai, mais la science nous enseigne que tout cela est le fruit du mensonge de ceux qui se sont prétendus l’égal de Dieu, qui se sont désigné par le terme de « Khalifat Allah » qui signifie « lieutenant de Dieu ». N’est-ce pas le plus grave péché de l’islam, pire que le meurtre : le péché d’association ?

Au fait, s’il ne se construit pas d’église en Algérie, c’est parce que c’est interdit. N’accusez pas Dieu de cette perversion. Il est même interdit de baptiser un ex-musulman malgré la demande, alors je connais des Algériens qui sont venus se faire baptiser en France... Si je suivais votre raisonnement, Allah aurait du interdire à ces personnes de traverser la Méditerranée. Pourquoi ne l’a-t-il pas fait ? Vous qui ne craignez pas les contradictions lorsqu’il s’agit de défendre l’islam, que craignez-vous de moi ?

Quand aux mosquées en France, lorsque les politiques comprendront que l’islam des Frères Musulmans est une idéologie politique visant à prendre le pouvoir partout dans le monde, il sera peut-être trop tard pour qu’ils puissent même conserver la vie. Dieu n’est pour rien dans la perversion de la pensée des Frères Musulmans. C’est un effet de la liberté que Dieu leur a donné. Les Frères Musulmans n’ont pas le monopole d’une pensée perverse, hélas.

La Vérité n’a pas besoin du mensonge pour être défendue. C’est même contre-productif. Oubliez donc la taqîya si vous voulez être cru par d’autres que des naïfs..

@Hamed
Qui a créé le mal. Voici bien une question fondamentale qui mérite un échange. 
Pour l’Eglise Catholique et moi-même, Dieu a créé les anges et tout ce qui se trouve dans l’Univers, dont l’humanité. Il a aussi donné toute liberté à l’ensemble de sa création et ce, parce qu’il est amour. On ne peut pas contraindre par amour. Vous êtes libre, mais vous faites quoi de votre liberté ? Parmi les anges, il en est qui ont voulu se faire Dieu et Satan est un ce ceux là, peut-être le chef de la bande. Ainsi nous avons souvent affaire à des démons qui font tout pour que nous refusions l’amour de Dieu. Il s’agit principalement d’un problème d’orgueil où l’on s’aime soi-même plus que les autres et plus que Dieu. Jésus nous alerte sur les risques de l’orgueil. Il s’est toujours présenté dans ce qui est le plus fragile et c’est une critique ouverte contre l’orgueil et ceux qui veulent un Dieu puissant qui fait la guerre pour eux. Il nous montre également que la puissance de Dieu s’incarne dans la fragilité qui est invincible lorsque Dieu est présent. Le roi Hérode a voulu tuer ce bébé qui était Jésus juste après sa naissance mais n’y est pas arrivé.
Satan sait qu’il peut nous flatter pour déclencher ce réflexe d’orgueil et de fait, il n’existe pas de limite au mal au sein de l’humanité, alors que cette caractéristique ne se retrouve pas dans le reste du monde animal. C’est bien le sens du livre de la Genèse dans la Torah. Dieu nous averti des risques à « manger » des fruits de l’arbre interdit, mais poussé par Satan l’homme passe outre et découvre l’existence de Dieu. Cette découverte met Satan en colère qui fait tout pour nous éloigner de Dieu. C’est le sens du péché originel qui est décrit dans le judaïsme et le christianisme mais qui est ignoré dans l’islam. Sans la « découverte » de Dieu et de la transgression face à la volonté de Dieu, nous nous comporterions comme des animaux. Adam, c’est également nous, lorsque nous découvrons dans notre chair l’existence de Dieu.
La liberté que Dieu a donné à sa création fait qu’il n’intervient pas dans la nature qui suit les lois naturelles aveuglément, sauf lorsque nous nous tournons vers lui. 

Je suis bien un être humain, pas plus fort que la majorité des humains, mais Dieu ne remet jamais en cause ma liberté. Si je le suis, c’est parce que je suis libre de le faire. C’est pour cela, que même par la force, vous ne pouvez pas convertir un chrétien qui a rencontré Dieu vers l’islam.
Dieu m’a donné par amour mon corps et mon intelligence et en réponse je lui redonne par amour. J’ai le droit de tout garder pour moi et de devenir riche (j’aurais pu, j’ai créé plusieurs entreprises) mais ce n’est plus mon choix aujourd’hui.

« Vous êtes arrivé à la vie » La vie est un cadeau de Dieu. Personne ne sait comment donner la vie. Un assemblage de cellules n’est pas la vie. Je sais que mes atomes proviennent d’un processus matériel issu des lois régissant l’Univers. Par contre, si nous pouvons communiquer avec Dieu, les anges et les démons, c’est qu’il y a quelque chose en nous qui dépend du monde spirituel. Nous appelons cela une âme mais nous ne pouvons pas la décrire. Cette âme est connu de Dieu par le nom que nos parents nous ont donné et survivra probablement à la mort de nos cellules puisque de nature différente. Ce qu’elle deviendra dépend de ce que nous sommes et non de ce que nous faisons. Le salut n’est pas à vendre et ce que nous faisons dépend de ce que nous sommes et non l’inverse.
Nous pensons qu’il yt aura une résurrection des corps dans le sens donné par l’épisode de la transfiguration dans les Evangiles et non du sens donné par Ezekiel. Dans le monde spirituel, il n’est pas nécessaire de manger, boire, de nous reproduire... Laissez tomber les hourris, le corps qui nous sera donné est spirituel. S’il y avait des atomes dans ce monde spirituel, nous pourrions utiliser nos appareils de mesure et ce n’est pas le cas.

« Pourquoi vous êtes blanc et pas noir ou jaune » Il n’existe pas de races dans l’humanité. La couleur de peau est un mécanisme d’adaptation à l’environnement. Darwin a très bien observé ces mécanismes et a donné des réponses qui ont été confirmées par les analyses génétiques.

« La langue ? » Encore un processus d’adaptation, mais cette fois-ci culturelle. La langue française est issue de la volonté des rois de France de créer un pays uni et ont compris que la langue est le facteur principal d’unification. Les langues étaient auparavant assez diverses sur le territoire qui composent la France d’aujourd’hui. De toutes façons, Dieu ne me parle pas en Français, sauf une fois où il m’a donné une citation des Evangiles que j’ai immédiatement reconnue. Sinon, il place toujours des connaissances au fond de mon cœur et je les traduit en Français lorsque j’en parle. Dieu ne parle aucune langue ou les parle toutes. Je jour de la première Pentecôte, toutes les personnes présentes ont entendu l’annonce du kérygme dans leur langue maternelle.

Il est important de comprendre que le monde spirituel où se trouve Dieu et les anges n’est pas note monde matériel, lié au Big-Bang. Dieu n’est pas soumis à la contrainte du temps, mais il semble que les anges et les démons le soient. En effet, il ne connaissent jamais l’avenir mais sont suffisamment intelligents pour comprendre ce qui peut se passer.

« Où seriez-vous recueilli quelque part dans l’univers ? » L’Univers que nous connaissons a eu un début et aura une fin. C n’est pas vraiment compatible avec l’éternité. Le monde spirituel est d’une autre nature. Comment pourrions-nous vivre une éternité dans un monde fini ?

« Et par qui ? » Jésus à dit : « Moi, je suis le Chemin, la Vérité et la Vie ; personne ne va vers le Père sans passer par moi. Puisque vous me connaissez, vous connaîtrez aussi mon Père. Dès maintenant vous le connaissez, et vous l’avez vu. » (Jean 14, 6)
 
« Et est-ce que, si vous êtes recueilli quelque part, ne vous demanderont pas des comptes sur ce que vous avez fait sur terre ? » J’ai déjà longuement traité le sujet. Le salut nous est offert par pure grâce, mais encore faut-il que nous l’acceptions car le salut passe par un chemin de pardon et les orgueilleux sont bien incapable de pardonner et de demander pardon. Dieu, qui est amour, peut-il rester insensible aux cris des victimes ?

lire Gollum ? J’ai déjà eu de longues conversations avec lui, mais il semble fermé à toute forme de dialogue. Que pourrais-je gagner à relire encore et toujours les mêmes arguments pour lesquels j’ai répondu depuis longtemps ?

Satan est celui qui se fait passer pour Dieu. Adorer Satan peut apporter de nombreuses satisfactions à notre ego mais qui ont pour défaut de ne pas durer, alors nous en voulons toujours plus. Alors l’éternité avec lui ? Jésus nous a prévenu : Ces aux fruits que nous reconnaissons l’arbre et les fruits de l’Esprit-Saint sont : « amour, joie, paix, patience, bonté, bienveillance, fidélité, douceur et maîtrise de soi ». Voilà, vous savez, le reste est votre choix.

@voxa
« Pas besoin d’être grand historien pour comprendre que les religions sont la première plaie de l’humanité » Est-ce parce que vous n’êtes pas un grand historien que vous écrivez cela ? Peut-être qu’en les lisant...

L’humanité n’a pas besoin des religions pour tuer. Toutes les idéologies politiques totalitaires le font et c’est un effet de l’orgueil de l’humanité. Et beaucoup de ces idéologies instrumentalisent les religions pour cela. Vous pensez sans doute que Dieu ou les esprits n’existent pas. Mais l’absence de preuves n’est jamais la preuve de l’absence. Vous devriez étudier ce point de plus près.