perlseb

@OMAR
C’est difficile de donner des exemples futurs de ce que la religion peut amener à faire comme choses immorales. L’histoire en est par contre truffée. Je citerai juste les nombreux massacres d’indigènes (en Amérique par exemple) au nom de l’église : les « chefs » spirituels n’avaient qu’à présenter les indiens comme des barbares ou des monstres pour que leur massacre soit considéré une bonne action. Dans ce conflit, les colons européens n’étaient clairement pas civilisés même si leur technique était plus avancée.

Vous avez raison de parler de libre-arbitre mais lorsqu’un prêtre ou un imam vous explique le sens de votre propre vie, ce qui se passe dans l’au-delà ou le sens global de l’humanité, il agit directement sur votre libre-arbitre.

En fait, si on est convaincu que l’humanité a un sens, une cause noble à atteindre, alors on pourra être amené à sacrifier des gens pour la « bonne cause », pour se rapprocher du but collectif « supérieur ».

Quand je parle de désobéissance, je parle de désobéissance à un chef, ou à quelqu’un qui chercherait d’une manière ou d’une autre à vous manipuler. A aucun moment, il ne faut désobéir à la morale que je place au-dessus de tout. Et on ne peut pas assassiner ou violer et prétendre avoir une quelconque morale. Mais on peut être amené à le faire si on réussit à vous persuader que ces personnes sont « mauvaises ». Pour moi, seule la morale peut déterminer ce qui est bien ou mal.

Mais je reconnais que quand on voit le monde tel qu’il est, on est bien obligé de constater que la très grande majorité des humains ne savent pas ce qu’est la morale ou préfère ne pas la mettre en pratique. Nous sommes dans un monde technique, oui, mais certainement pas civilisé.

@OMAR
Aussi, j’ai besoin d’un prêtre, d’un imam et d’un rabbin pour m’expliquer ce que je ne sais pas et qui est immense, et me consolider dans ma foi.

Et lorsque votre imam ou rabin vous demande de faire quelque chose d’immoral (au sens universel, laique), que choisissez-vous ?
C’est le problème de toutes les religions et de toute hiérarchie : soit on met la morale avant toute chose (et on peut se dire civilisé), soit on obéit à son chef religieux ou à son chef tout court, quelque soit la moralité de l’ordre donné (et on peut très bien commettre des atrocités, ça dépendra du contexte).

La conclusion, c’est que si on veut avoir une morale irréprochable pour se comporter de manière réellement civilisée, alors la religion doit être secondaire (venir après la morale), et il faut avoir le courage de désobéir.

Mais il est évident qu’on ne sera jamais récompensé d’avoir une morale irréprochable, de désobéir, de ne pas profiter de lois immorales, etc... Le système pyramidal se nourrit de la lâcheté, de l’abandon de la conscience pour des petits avantages de soumis.

@titi
Non, justement. Si la religion parle de morale (universelle), c’est pour mieux faire accepter des choses plus que douteuses. La morale existe sans la religion.
Non, la morale et les lois sont 2 choses bien distinctes. Il y a des lois évidentes (liées à la morale : tuer est un crime) qui, comme pour la religion, permettent de faire accepter celles qui sont immorales (l’augmentation de capital lié à un travail collectif revient uniquement au propriétaire initial du capital : c’est comme ça qu’on fait les milliardaires).
Les religions sont très sexistes, donc encore une fois, elles ne sont pas morales.
Je n’arrête pas de répéter que si on veut de la morale, il faut savoir la mettre en premier plan (avant la religion, avant les ordres d’un chef). Mais finalement, les gens de base considèrent qu’obéir bien sagement, c’est agir de manière « correcte » : le problème du monde est là, l’obéissance aveugle d’idiots sans notion de morale. Les hommes agissent majoritairement comme des pions sans aucune conscience (morale), et à tous les niveaux.

@titi
Vous confondez religion et morale. Hors la religion permet (pour atteindre un but hypothétique donné par son dieu) de faire des choses parfaitement immorales, et c’est ça son gros problème : on doit toujours choisir entre obéir à son chef, à son dieu ou à sa morale. C’est pourquoi si on tient vraiment à la morale, effectivement civilisatrice, il ne faut ni chef, ni religion. Ou alors, il faut instruire tout le monde en indiquant clairement que la morale est toujours prioritaire ... et c’est impossible : vous serez viré par votre chef (si vous lui désobéissez), ou rejeté par vos coreligionnaires.

Au passage, la règle d’or (« Ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu’on te fasse ») est beaucoup plus générale et se retrouve indépendamment des religions.

@titi
L’islam n’a pas de pape.
Rassurez-moi, il y a quand même des gens (comme dans toutes les religions) qui savent ce qui se passe dans l’au-delà ou quel est le sens de la vie : c’est bien avec ça qu’on pilote les gens. Si vous pouvez très bien vivre sans savoir quel sens a la vie humaine (en supposant qu’elle en ait un), que vous vous moquez pas mal de ce qui se passe après votre mort, on ne vous pilotera pas aussi facilement.

Pour moi, la religion est une manière de soumettre à bas coût les gens influençables : c’est beaucoup moins cher que le fouet. Et encore une fois, c’est en formatant jeune qu’on arrive à influencer au maximum.

Quant à l’hypocrisie, je crois que les meilleurs acteurs sont dans la vraie vie. Quand on est naturel et sincère, on est plutôt esseulé aujourd’hui, on fait trop terne au premier abord par rapport à tous ceux qui jouent la comédie. C’est, à mon avis, plutôt lié au cinéma qu’à la religion.