phiconvers

Passionné par l’Amérique latine (et par un certain nombre d’autres choses).
Profondément désireux d’un débat plus nourri sur cette région en France.
Effondré par l’amateurisme qui prévaut généralement dans l’analyse faite de cette région par la presse, l’université et les pouvoirs publics. En fait, seuls quelques idéologues marxistes publient encore sur cette région (je ne parle même pas des obscurs universitaires, bien rares et soporifiques...)
Motivé par les possibilités offertes par le web pour faire bouger les choses !

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Derniers commentaires

> Nadine Morano, hors-sujet

phiconvers 26 février 2009 20:59

Merci, Titus 471, je ne nie pas que la communication de l’Eglise pourrait s’améliorer. A la fois, ce n’est pas sa priorité absolue.

Ravi d’avoir débattu avec sérénité et respect. Sentiments cordiaux,

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> Nadine Morano, hors-sujet

phiconvers 25 février 2009 22:23

@ Titus 471,

Je n’ai pas souhaité mettre l’accent sur l’aspect religieux de mon problème avec N. Morano, dans la mesure où mes arguments religieux sont irecevables ou en tout cas étrangers à bien des lecteurs. Je pense en outre qu’en l’espèce, il n’est pas forcément nécessaire d’avoir recours aux arguments de la foi pour confondre cette funeste ministre. Si j’avais souhaité écrire un article sur l’homosexualité, l’euthanasie et l’enseignement de l’Eglise, je m’y serais pris différemment. D’ailleurs, indépendamment de mes convictions religieuses, que je ne nie pas, le mariage homosexuel, l’ « homoparentalité », l’euthanasie et le concept de mères porteuses me semblent assez effarants. Mais, là encore, ce n’était pas le sujet principal du post.

Je n’ai évoqué le problème de la revendication de sa qualité de catholique pratiquante par N. Morano que de façon factuelle. En l’état actuel du catholicisme, on ne peut pas se prétendre catholique et être favorable à l’euthanasie, au mariage homosexuel ou aux mères porteuses (ou d’ailleurs, également, à l’avortement). C’est un fait. Cela n’empêche pas de croire en un Dieu, ni de se reconnaître dans certains enseignements chrétiens, mais cela exclut de fait de la communauté catholique, qui est organisée autour de règles claires. Je répète une fois de plus qu’il ne s’agit pas d’un jugement de valeur. Bien des gens favorables au mariage homo ou à l’euthanasie sont sans doute intrinsèquement « meilleurs » que des catholiques.

Pour vous répondre au fond, même si je ne suis pas le porte-parole de l’Eglise catholique et que je ne revendique pas ce statut, je crois qu’avant de fustiger, de caricaturer ou de condamner en bloc l’enseignement de l’Eglise sur l’homosexualité (et d’ailleurs, de façon générale sur la sexualité), il faut le connaître complètement, dans ses nuances et dans sa cohérence globale. Voici deux textes intéressants : http://www.vatican.va/holy_father/paul_vi/encyclicals/documents/hf_p-vi_enc_25071968_humanae-vitae_fr.html

http://www.vatican.va/archive/FRA0013/__P80.HTM (voir articles 2357 à 2359)

Sur l’euthanasie : http://www.vatican.va/archive/FRA0013/__P7U.HTM

Il est notable de constater que peu ou prou toutes les religions ont des enseignements similaires sur ces questions, qui touchent à l’essence même de l’Homme. Il est trop facile de réduire cet enseignement à une volonté supposée d’aliénation des hommes. Ces préceptes puisent profondément dans la philosophie et dans l’expérience humaine. Il y a quelque chose d’assez orgueilleux, pour notre génération (et la précédente) à revendiquer un bouleversement copernicien de ces valeurs à à demander à l’Eglise de s’adapter. Après tout, si nous sommes des hommes libérés, pourquoi demander à l’Eglise de coller à nos pratiques ??

La question se pose ensuite de savoir si un Etat laïc quoique profondément imprégné de culture chrétienne comme le nôtre, doit légiférer au profit de minorités ou de situations particulières et relativement marginales. Y-a-t-il un intérêt ? Quel bénéfice tire-t-il du mariage homosexuel ? Pour en revenir à la politique familiale, on oublie trop souvent que c’est une politique « utilitaire », destinée à assurer dans les meilleures conditions possibles le renouvellement des générations, nécessaire au fonctionnement de notre société, ne serait-ce que pour le financement des prestations sociales. La politique familiale n’a donc pas à prendre en compte des paramètres personnels ou émotionnels.

Pour Williamson enfin, comprenez que cela puisse être un peu irritant de voir que l’actualité de l’Eglise, une communauté d’un milliard de baptisés, soit réduite à la levée d’une excommunication (et non à une réintégration) d’un abruti. Williamson n’a pas vu sa sanction d’excommunication levée du fait de ses propos révisionnistes, mais malgré eux, pour des raisons qui n’ont strictement rien à voir. Le délit d’opinion n’existe pas dans le droit canon. Et je ne suis pas sûr qu’il faille surinterpréter ce geste du pape à l’égard non d’un homme mais d’une communauté de 150.000 personnes qui s’enfonce dangereusement dans le schisme, ce qui est un drame pour l’Eglise.

@ barbouse

Je suis à peu près d’accord avec vous, même si je n’impute pas exclusivement ce que vous jugez être une transformation de Morano à la mauvaise influence parisienne et si je maintiens qu’être ministre technique comme elle l’est requiert certaines compétences propres (en particulier quand l’espace politique tout entier est occupé par « minimoi »). Les sensibilités territoriales et politiques ont vocation être représentées au parlement plutôt qu’au gouvernement.

Bonsoir à tous les deux.

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> Nadine Morano, hors-sujet

phiconvers 24 février 2009 23:37

Barbouse,
je suis sensible à votre portrait, qui ne manque pas d’oxygène ni de force de conviction. J’ai quelques bémols :

- N. Morano n’est manifestement pas si poulaire dans son milieu toulois si l’on considère la branlée qu’elle a prise lors des dernières élections municipales ;

- Venir du peuple et en comprendre les aspirations urgentes ne doit pas être un facteur bloquant pour faire de la politique, on est bien d’accord. Ce n’est cependant pas suffisant pour devenir ministre, tâche qui devrait supposer, si les ministres avaient un quelconque pouvoir, des compétences techniques qui viendraient s’ajouter au charisme. il ne faut pas tomber dans l’élitisme, c’est d’accord, ni dans la démagogie. Non, tout le monde n’est pas capable de diriger le pays ;

- Ce que je reproche à N. Morano, ce n’est pas tellement ses discours populaires, mais au contraire sa soumission à quelques lobbies bobos qui la méprisent pour ce qu’elle est mais l’utilisent pour pousser leurs pions. C’est le cas de Gaylib et de l’ADMD par exemple, ou des militants pro-mères porteuses. Je ne suis pas convaincu que la "gestation pour autrui, comme on appelle par périphrase la vente de son utérus, soit une préoccupation prioritaire des familles des HLM lorrains...

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> Nadine Morano, hors-sujet

phiconvers 24 février 2009 22:10

Voici de vraies objections, intéressantes et profondes ! Merci d’avoir lu l’article jusqu’au bout et de ne pas vous être contenté de galéjades autour de la photo !

1/ Lobby gay : il y a clairement une minorité agissante et organisée au sein de la population homosexuelle en France et ailleurs pour exiger des droits similaires à ceux des couples hétérosexuels. Personnellement, cela me choque, mais c’est une autre histoire. Gaylib, voici son fonds de commerce : "Les axes principaux de l’action de GayLib portent sur la création d’un débat au sein de l’UMP sur les questions sociales et politiques liées à l’homosexualité, sur l’accompagnement de la mise en œuvre de l’Autorité Indépendante contre les discriminations voulue par Jacques CHIRAC, sur la préparation du texte d’un projet de loi visant à pénaliser l’homophobie, sur l’amélioration du PACS, sur les problématiques liées à la parentalité. Nous nous attachons également à sensibiliser les membres du gouvernement, des élus et des parlementaires de notre formation politique aux problématiques liées à l’homosexualité." J’ai synthétisé ça dans ma formule.

2/ ADMD : cette très mal nommée association, qui devrait revendiquer son soutien à l’euthanasie plutôt que s’abrier derrière une périphrase "douce", milite pour que saute un éléments constitutif de notre civilisation (et de la plupart des autres) qui fait du respect de la vieillesse et des cycles naturels de la vie (et donc de la mort) des hommes une condition essentielle de notre humanité. A cet égard, le serment d’Hippocrate est d’une actualité aigue, et je trouve notre XXIè siècle bien présomptueux de prétendre se construire sur le piétinement de ce qui s’est passé et de ce qui s’est forgé, dans la douleur de l’expérience, au cours des siècles passés.

3/ je ne conteste pas être réactionnaire selon vos critères. Je dis juste que N. Morano n’a pas à se revendiquer du catholicisme, qui exclut ses prises de position. Cela me semble mériter d’être dit. L’affaire Williamson n’a rien à voir avec le sujet, pardon.

4/ Sarkozy est libéral et aime le pouvoir. Il n’est pas conservateur.

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> Nadine Morano tente un hold-up sur l’Education nationale

phiconvers 24 février 2009 21:58

Dieu sait que je n’apprécie pas morano, à qui j’ai consacré un article peu flatteur hier même (http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=52049). Mais je ne vous suis pas du tout. Sur le sujet que vous évoquez, morano a au moins partiellement raison. La première mission de votre ministère de tutelle est l’instruction publique. L’éducation est une tâche secondaire ou devrait en tout cas l’être. L’éducation et l’intégration des enfants dans la société sont les prérogatives inaliénables des parents.

Je ne souhaite personnellement pas que l’Etat se charge "d’éduquer" mes enfants. Votre ministère assume aujourd’hui des tâches qui ne sont pas de son ressort, ni de ses compétences. Les enseignants doivent avoir une certaine autorité, évidemment, et imposer des règles communes, mais leur première tâche doit être de transmettre un savoir et de préparer les enfants à la vie professionnelle.

Je n’ai pas beaucoup de temps mais je rentrerai volontiers dans ce débat ce WE.

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