Sparker

@Pascal L

Vous détournez encore... , je vous parle de l’église institution et seule demeure des croyants dans ses problèmes et les troubles de ses même croyants et officiants !!! et là vous revenez sur le message de Jésus, moi je veux bien encore que je ne suis pas d’accord avec au moins la fin de votre com sur la joie et mes brulures d’estomac et il n’est pas question pour moi de nier la parole comme je l’ai déjà dit. Si on parle du message vous répondez église et si on parle église vous bottez message ?? Certainement que la boucle est bouclée chez vous mais du coup ça manque un peu d’air.
Après la manière d’incarner tout ça qui frôle de très près la pensée magique à mon avis  ) comme déjà dit est encore trop manichéenne et la relative décadence de l’église catholique au moins (pour ce qu’on en sait à l’heure actuelle et qui n’a pas l’air d’être terminé), ne devrait pas être si imposante si la joie et l’amour dont vous parlez était vraiment efficiente, ce dont je doute.
Nous sommes des êtres hautement conditionable et mu d’un instinct grégaire qui veut que nous nous assemblions certes mais souvent au prix de l’individualité personnelle indispensable dans le groupe.
Alors historiquement il fallait faire corps et nombre pour subsister et résister mais aussi accepter que c’était relatif.
D’ailleurs quel est le « vrai » dieu, car apparemment il y en a plusieurs qui ne rechignent pas sur les guerres et autres inquisitions et doctrines sociales.

Une dernière pique, votre prose sonne très cathéchisme et un peu comme la langue de bois politique, a du mal à passer de nos jours. Tout ça à l’air bien conceptuel et bien trop émotionnel. Mais bon je dois être un mécréant iconoclaste, ce que au fond je revendique  au moins l’iconoclaste.

@Pascal L

Excusez moi mais les cathos vous avez une façon tout a fait remarquable d’expliquer les situations qui fait qu’aucune remise en question ne vous est atteignable et vous en mourrez, quoique une remise en question pourrait vous être fatale aussi mais au moins serait une mort plus honnête 
Vos églises se vident mais vous détournez le regard, vos prêtres se perdent et perdent nombre de gens et jeunes avec eux mais vous détournez le regard, le pire est que vous ne cherchez pas à détourner le regard des autres ou de la société mais simplement le votre et celui des vôtres, votre rapport au collectif vous vous en moquez imbu que vous êtes du pouvoir sur les âmes que vous vous êtes octroyés. Cette posture de dévots vous sera tout ou tard fatale. Et je crains que vous persistiez en voulant entrainer la vie de l’esprit dans votre descente au enfer dont vous vous croyez abrité. Hors de l’église point de salut... ben non, point.

@Jonas

Ben c’est la religion certes car elle avait accaparé le message évangélique s’en forgeant le droit dit divin d’en user en maitre, mais bon elle en a du coup aussi abusé et c’est là que le bas blesse point de vue message évangélique, alors bien sur les mécréants contre dieu et l’église tout pouvoir qui veut se pérenniser se construit en premier des ennemies et les entretiens.

Je ne vais vous conter toutes les turpitudes, actuelles aussi, que celle-ci tente de passer sous silence étant incapable de gérer ces déviances qui ne peuvent être traitée et encore moins entendue vu sa « posture » hégémonique qui est son piège « divin » en quelque sorte.

Bon je vous sent converti et convaincu, je ne pense pas que cette discussion soit possible, sans être péjoratif, mais a mon avis il y un mur infranchissable qui se situe dans les personnes et leur rapport à ces messages et leur implications individuelles aussi je ne pense pas que l’on puisse faire débat, ce n’est pas une fuite mais le constat qu’il y a aussi une démarche individuelle qui « s’accompli » et qui est un prélude au débat.
Il faudrait que je sois dans l’institution pour débattre et comme je n’y suis pas le débat devrait porter, s’il est possible, sur le fait d’être dans l’institution ou pas. La capacité de convaincre de l’église institutionnelle s’est bien émoussée.
Mais ce n’est pas le sujet de l’article.

@Jean Keim

C’est un peu raide et peu signifiant votre façon d’aborder le « problème » de l’esprit, mais je suis d’accord sur l’obsolescence des idéologies, voir même leur nocivité de nos jours, fut-elle religieuse ou rationnelle qui restent dans les fait moralistes basées sur une lecture du bien et du mal.

@Jonas

Vous êtes très fort pour « dépersonnaliser » le génie humain en l’attribuant aux grâces de l’institution religieuse civilisatrice mais reléguer toute ses prédations en vue de maintenir son hégémonie au seul « travers » des non génies qui sont contre elle. Belle pirouette, salto vrillé croisé dorsal... Un peut trop prosélyte pour être honnête à mon gout.
L’esclavage n’a que changé de forme et n’est pas aboli dans son principe (exploitation de l’homme par l’homme) et encore l’attribuer au seul fait des écrits de la bible et leur lecture en adhésion, me semble quelque peu... prosélyte...
Je ne nie pas bien sur l’apport des évangiles à la civilisation mais de là a ce que « la religion instituée » en soit le garant quasi farouche propriétaire et seul capable de l’instruire me semble quel que peu...prosélyte.

Et puis 2000 ans déjà, ça fait long pour l’adoption d’un message qui ne passe toujours pas, mais ce doit être la faute des mécréants qui sont CONTRE l’église.