trevize

J’ai pas tout lu, je suis fatigué des discours catastrophistes.

On est d’accord sur un point : le système éducatif français est une catastrophe.

Mais vous êtes ridicules, tous les faux prophètes de l’apocalypse. Ouvrez vos yeux en grand pour arrêter de tout voir en noir. Regardez bien tous les éléments à notre disposition, vous verrez qu’on peut très bien s’en sortir sans revenir en arrière. C’est pas parce que « c’était mieux avant » qu’il faut obligatoirement revenir en arrière.

En tous cas, c’est vrai que ça m’a bien perturbé quand j’ai dû apprendre OCaml, je faisais de la programmation impérative et objet depuis plusieurs années, et j’ai eu du mal à accrocher, même si j’avais bien senti la puissance et la beauté du concept.

Je n’avais pas pensé au côté réac/progressiste ou rigide/dynamique du sujet, mais il me paraît assez évident maintenant. C’est vrai que c’est deux façons de voir le monde bien différentes.

Mais ce qu’il y a de plus intéressant du coup, c’est que fatalement, que l’on programme dans un mode ou l’autre, tout ça est retranscrit en langage machine, et que fatalement dans ce langage, on retrouvera des parties de code identiques : « Le code généré par le compilateur est alors similaire à celui généré par une boucle en impératif. » au moins la partie métier doit rester peu ou prou la même, c’est l’organisation du code et des fonctions, et la gestion de la mémoire qui diffère.
Donc finalement, avec deux façons différentes de concevoir les choses, on en arrive à peu de choses près au même résultat...

Voilà, vous avez compris. Et franchement, quand on sait, écrire un programme, on sait écrire une constitution et tout le cortège de lois qui vont avec.

Merci pour les infos Isga.
C’est justement en vertu de ce principe de récurrence, que je considère qu’il est urgent d’enseigner les rudiments de base en codage aux enfants dès la primaire.

Pour comprendre quelque chose, il faut en faire le tour, plusieurs fois. Si on occulte une partie de l’information (codage et architecture) et qu’on se contente de donner des règles de conduite en matière de sécurité et de vie privée, on ne fait rien comprendre aux jeunes, on ne fait que leur bourrer le crâne.

Je suis en désaccord plus que total avec vous.

"Le codage informatique est réservé à une minorité d’experts et il n’y a aucune nécessité à l’enseigner à tous les élèves dès le primaire.« 

Et pourquoi donc le codage devrait-il être réservé à une minorité d’experts ??????? Vous souhaitez donc créer une nouvelle caste d’élite qui maîtrise la pointe de la technologie, et qui ordonne les castes inférieures ignorantes ? ça ne vous dérange pas l’élitisme ??

Il ne s’agit pas de leur donner des cours d’ingénierie logicielle, mais simplement de leur donner des bases en codage, et en structure de

Le codage fait appel à des notions de logique de base, que tout le monde peut maîtriser. Les premiers exercices que l’on exécute lorsqu’on apprend, sont d’apprendre à maîtriser les algorithmes de tri et de recherche.
On sait tous effectuer une recherche dans un dictionnaire, on sait tous trier un ensemble de données (par exemple une liste de mots à classer en ordre alphabétiques) Mais qui, à part un codeur, est capable de détailler la suite précise d’actions à effectuer pour parvenir à ce but, valable quelle que soit la liste de mots ?
Savoir coder nous aide à mieux nous connaître, en nous apprenant à décrypter nos automatismes, ce qui est un avantage considérable en cette ère de manipulation de masse.

 »Mais de quoi s’agit-il ? Le codage, à savoir les langages informatiques ( C++, Java, PHP,Python, Perl, etc.) qui permettent de créer des applications et des logiciels dans une multitude de domaines, est une expertise réservée à une minorité. Quel langage apprendre aux élèves, sachant que le développement informatique évolue très rapidement et que les besoins futurs ne sont pas connus « 

Alors déjà, il faut noter que même si il existe de nombreux langages, il y a tout de même une grande quantité de points communs entre ces langages : la notion de structure de données, les boucles itératives, les tests... Une fois qu’on a appris un langage, on en apprend facilement un deuxième, et plus on en apprend plus les suivants sont simples. Python peut être un excellent choix à proposer à des enfants, mais il est loin d’être le seul.

Tous les langages ont leurs spécificités, et aujourd’hui un grand nombre d’entre eux sont utilisés, et même coexistent et collaborent entre eux. Et puis, est ce qu’on devrait cesser d’enseigner la géographie sous prétexte que les frontières et les littoraux changent avec le temps ? Ou le français car il évolue lui aussi ?

 »Faut-il connaitre le codage pour se préparer aux défis majeurs que sont le respect de la vie privée, la sécurité informatique, l’utilisation quotidienne d’Internet, la pensée critique vis-à-vis de la technologie numérique ?« 

DEFINITIVEMENT OUI il faut au moins des bases en codage et en architecture matérielle pour pouvoir comprendre les enjeux en matière de sécurité et de vie privée informatique.
Ce que vous semblez souhaiter, c’est d’inculquer des automatismes de sécurité chez les jeunes, des automatismes qu’ils ne peuvent comprendre si ils n’ont pas les bases nécessaires.

Pour schématiser, vous proposez d’apprendre aux enfant à lire des mots, sans leur apprendre l’alphabet. Résultat, ils ne seront capables que de répéter bêtement les mots qu’ils ont appris, de les reconnaître quand ils les verront, mais ils ne sauront pas appréhender un nouveau mot. Vous aurez construit des machines.

 »Le mythe de l’élève « Digital Native » , né sous Internet, n’existe pas.« 

regardez par là En Ethiopie, des enfants qui ne savaient pas lire ont appris d’eux-même avec... des tablettes tactiles, qu’on leur a fourni sans instructions. Le digital native, on peut l’avoir chez nous si on donne des bases en programmation aux enfants.

 »En tant qu’intervenant en lycée sur la thématique de la représentation graphique des données, j’ai constaté avec surprise que les élèves n’avaient que des notions floues sur le fonctionnement de base d’Internet."

Vous êtes surpris ? moi pas. Vous cherchez une explication ? je viens de vous la donner.