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Accueil du site > Tribune Libre > La possibilité d’une société fraternelle

La possibilité d’une société fraternelle

Voici trois articles en un à consommer à votre convenance.

« Changement politique » Quoi d’neuf docteur ? état des lieux 1/3

Qu’est-ce qui peut changer ? D’abord voyons s’il y a des amateurs pour le changement...

1. malheureusement (ou heureusement pour eux), il y a ceux qui veulent que rien ne change parce que _ceux pour qui l’expression « la vie dure » c’est une vieille connaissance. Et ils ont peur de lendemains encore plus durs pour eux en cas de « changement » _ceux qui sont sur le point de « percer » avec leur startup (ou leur nouvelle combine) _ceux qui ont une situation acceptable voire plus que confortable (et qui ne sont pas prêts à miser sur des lendemains qui risquent d’être insécures) _ceux qui sont la courroie de transmission des super riches _et bien sûr les super riches, pour qui tout va très bien comme ça.

2. ceux qui voudraient changer... Mais n’ont rien à proposer

3. ceux qui sont prêts à « offrir leur corps » pour qu’on les suive... on ne sait pas trop où.

4. ceux qui ont quelques propositions qu’ils estiment constituer LA solution totale

5. et puis il y a tous ceux qui s’abstiennent d’intervenir dans le domaine politique parce que _la politique c’est sale _ils sont paumés et personne n’est là pour leur expliquer quoi que ce soit _ils se sont faits une raison et selon eux il n’y aura jamais de solution(*) _ils se figurent que ceux qui sont élus finiront par avoir honte d’être les élus d’une minorité toujours plus faible _ils ont une autre préoccupation très importante pour eux (ils sont tombés amoureux, ils construisent leur maison, ils écrivent un livre, ils préparent leur oral de thèse, ils ont un gros soucis de santé, etc) _ils sont « hors circuit » de la société (ils sont reclus dans une secte, ils sont en train d’établir une théorie sur le sexe des anges, etc)

(*) on leur oppose l’argument fallacieux de voter, mais pour qui voter ? les partis existants ne traitent qu’une partie des problèmes créer un parti nécessite _de la coordination _du temps de discussion _des moyens pour se déplacer là où les gens se rencontrent _des moyens pour publier ses idées, son programme(**) et le « système » sait très bien (lui qui n’hésite pas à frauder pour obtenir des moyens en plus de ceux, très importants, qu’il récupère officiellement) que créer un parti (cohérent en plus) de toutes pièces entre deux périodes électorales est « mission impossible »

(**) internet et les réseaux sociaux sont une fausse solution car si ça permet de communiquer gratuitement (pour qui a déjà l’accès), ça devient très vite un foutoir soit par l’évanescence des messages (à moins de les rabâcher en permanence), soit par la multitude de sites, ou de hashtags, concurrents de par leur existence même. Et le tout avec une foultitude de messages d’adhésion ou de trollage sans aucune importance, mais rendant le suivi assommant. De plus quid de ceux qui n’ont pas accès à l’internet ou qui y naviguent très mal et ceux qui se laissent berner par le premier boni-menteur venu...

Alors ?

Tentons de persister et voyons s’il existe des possibilités de changement... (à suivre)

« Changement politique » Comment bâtir le changement 2/3

Etablir un projet de société entre deux échéances électorales (continuer à vivre dans l’urgence, vite fait mal fait) est réellement une utopie.

Mais même en prenant son temps, vouloir créer un nouveau parti qui rassemblera tout le monde (les 99%) de but en blanc dans l’environnement actuel semble être tout autant une utopie.

Alors ?

Et bien proposons des rassemblements autour de conceptions de sociétés. Autant de rassemblements que de conceptions différentes.

« Mais quelle différence avec le système des partis ? Et avec quel espoir de rassembler tout le monde (les 99%) ? »

C’est sûr qu’en adoptant le principe des partis politiques, il semble bien impossible de rassembler sociaux-démocrates, écologistes, fascistes, extrême gauche, anarchistes, royalistes, gilets jaunes, etc

Mais mettons au défit les citoyens de se rassembler non pas dans un parti avec chefs, sous-chefs, etc (ou secrétaire général, porte-parole, gourou, etc, ce qui revient au même) mais dans une structure adaptée à leur conception de vie en société (avec pourquoi pas pour certains des chefs, des sous-chefs, etc) et d’y développer cette conception de la société de façon plus détaillée que ce que produisent les partis politiques dans leurs programmes dont voici trois petits exemples de différents partis :

1. « Dès le début du quinquennat, je demanderai au gouvernement de » Donc on ne sait pas ce que nous réservera le gouvernement.

2. « Il s’agit de convoquer une Assemblée selon des modalités de désignation que le peuple aura définies, et chargée de refonder le pays et de réécrire les règles du jeu » Qu’est-ce que le peuple décidera ? Comment ? On n’en sait pas plus, même si c’est le peuple qui décidera.

3. « « (vie économique, programme municipal) Prévoir un budget consacré aux actions en faveur des animaux » Très bien, mais et les gens ? Donc pour eux, on ne change rien ?

Donc des gens se rassemblent autour d’une conception de la société.

1. Les gens commencent par développer cette conception d’abord entre eux. Ce rassemblement survit-il à cette conception de la société ? Ça nécessite un minimum d’honnêteté pour n’éluder aucun aspect découlant de cette conception. Par exemple bâtir un modèle de démocratie en omettant de considérer que ce modèle ne serait viable qu’avec des quasi-esclaves ce ne serait pas satisfaisant, sauf à affirmer clairement une société esclavagiste.

2. Puis les gens dialoguent avec les gens des autres rassemblements bâtis autour d’autres conceptions. Par exemple : votre modèle de société n’a pas de quasi-esclaves mais vous avez introduit des interdictions qui partent d’un bon principe mais qui par ailleurs supprime carrément la liberté individuelle dans tel et tel domaine.

De là devrait surgir les contradictions fatales à certaines conceptions qui devraient inciter à modifier ces conceptions.

Et de modifications en modifications aboutir à un rassemblement des rassemblements.

Tout ça pour les prochaines élections, voire pour les élections de 2030 ? Si vite ce serait probablement un pseudo rassemblement qui risquerait de voler en éclats au bout d’une décennie ou deux (voire quelques jours ?)...

Si les discussions se font honnêtement, tout le monde reconnaîtra le moment où la solution est trouvée. C’est que ce sera évident pour tout le monde.

« C’est bien beau vos rassemblements, mais ça risque d’être de la parlote pour pas grand chose ... » Eh bien voyons un exemple de rassemblement autour d’une conception de société. (à suivre)

« Changement politique » Exemple : une proposition de société fraternelle 3/3

Remarques préalables : _Le terme « fraternité » couvre bien évidemment la « sororité ». Car tant les poètes, les écrivains, les législateurs que les académiciens n’ont pas été foutus de trouver un terme qui couvre ce type de lien pour l’ensemble du genre humain alors on fait avec ce terme, mais le cœur y est… car sachez féministes que nombre d’hommes subissent tout autant que vous ce monde macho hiérarchique. _Vous trouverez sur https://www.youtube.com/channel/UCP_8Le-B0z4Ce6h4kEWPFTQ/ une présentation vidéo un peu plus longue de cette conception de société (3 fois 10mn)(*). _Vous avez également une proposition de site (torreDerivante.org) de discussion écrite de cette conception de société avec son « registre des controverses » où à partir d’un noyau de propositions initiales sont accueillies toutes les adjonctions, les contradictions de ceux qui voudront bien participer à ce « rassemblement ». Qu’ils soient pour ou contre cette conception de société fraternelle, conformément à ce qui a été dit dans la seconde partie.

Les points importants de cette conception (un peu plus détaillés dans les vidéo et surtout sur le site) :

1. L’information étant le liant fondamental d’une société, il est proposé une institution de la connaissance sous la forme de PNT (Pôles Nationaux Thématiques) accessibles à tous et regroupant toutes les chapelles d’un thème, mais avec tous les arguments pour et contre.

2. L’état RÉEL des différents aspects de la société étant l’élément de confiance des citoyens, il est proposé un CNC (Centre National de Contrôle).

3. Toujours en ayant à l’esprit la « fraternité » qui imprègne cette société, une nouvelle approche de la relation de voisinage est proposée.

4. Avec « fraternité » sont également proposées des pistes pour gérer la folie et l’incompétence.

5. Un guichet des échanges internationaux est proposé en liaison avec le point suivant.

6. Pas de monnaie, ni de crypto-monnaie, ni de pseudo-monnaie, une société du tout gratuit. Avec des packs pour les visiteurs étrangers et à l’inverse des cartes bancaires pour les citoyens qui vont à l’étranger. Une affectation de logement pour tous en fonction de la taille du foyer, un système national de transport de porte à porte, des stocks de quartier, des moyens matériels de quartier (bureaux-bibliothèques, selfs-restaurants, sites de loisirs et sportifs, chambres d’hôtes, amphithéâtre « social »).

7. Enfin des propositions qui « décoiffent » un peu plus mais qui tombent sous le sens quand on approfondit ce type de conception de société fraternelle : pas de hiérarchie, seule l’autorité de compétence importe, pas de propriété privée, pas de congés ni de retraite, mais des semaines de 24h d’activités sociétales définies par les choix politiques de production accessibles via la « bourse des activités » et une mise en avant de la prévention (arrêt d’activité selon l’état physiologique à l’initiative du citoyen, à quoi bon transmettre un état grippal à 50 personnes ? Ou imposer à un « vieux » incapable de se traîner d’assurer une activité ?)

Mais deux préalables ont été posés pour une telle société : 1. TOUS les parents élèvent leur(s) enfant(s) avec amour.. 2. Pour chaque site de production ou de service, « utile » (au sens de la société fraternelle), les personnes disposant de l’information constituent l’inventaire « production/énergie consommée/matière brute consommée/nombre d’heures effectives par qualification » ainsi que les « inconvénients/avantages » du site. Inventaire afin d’avoir une vue de l’économie réelle du pays et ne pas se fier aux marchés financiers pour établir un bilan réel des possibilités.

N’hésitez pas à développer votre site de rassemblement sur toute autre conception de société. Merci de votre lecture attentive.

(*) Les mal-entendants ou mal-voyants devront réquisitionner un interprète pour accéder au texte ou aux illustrations, désolé.


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70 réactions à cet article    


  • Jeekes Jeekes 4 juillet 17:38

    ’’Mais mettons au défit les citoyens de se rassembler’’

     

    Y’a pas à dire, pour un défit, en v’là un défit.

    Ben là, mon p’tit gars, désolé c’est loin d’être gagné !

     

    Et même, imaginons juste une seconde que tu y arrives, à enfin les rassembler, tes citoyens. M’enfin, pour peu que ça les intéresse...

    Mais où et quand, sur leur temps libre, leur temps de cerveau disponible ?

     

    Paske :

    Pas ce soir, y’a ko-lanta.

    Pas ce soir, y’a foute.

    Pas cette aprèm, j’ai piscine.

    Pas ce matin, j’ai courses puis mac-do (les gosses adorent).

    Pas ce midi, j’ai vaisselle.

    Pas cette semaine, j’ai ski.

    Pas cette semaine, j’ai cancer à me cramer sur la plage.

    Pas ce soir, j’ai BFM-chiotte, cé Niouze, Téheffe Hun, naguy... 

    (Oh putain, naguy !)

     

    Je dis pas que l’idée aurait du sens, mais voila.

    Allez, bon courage !

     

    PS : et pi faudrait penser aux masques, pas facile les masques. Quand je les vois, tous ces cloportes qui se chient dessus, bien lobotomisés par la tévé. C’est pas demain la veille que tu vas leur tirer quelque chose de constructif. Et encore moins de courageux. Que des fiottes !

     

     

     

     


    • infraçon 4 juillet 18:22

      @Jeekes

      hé oui, Jeekes, pas facile,facile tout ça...

      D’autant que je reconnais que dans cette proposition (société fraternelle), il y a deux préalables (donc indispensables) dont l’un : "TOUS les parents éduqueront leur(s) enfant(s) avec amour" qui risque de rendre invérifiable cette proposition tellement ce préalable parait inatteignable. Mais sans ce préalable, cette proposition est de l’ordre de la sainteté comme l’énonce Frédéric Lordon dans son livre « vivre sans ».


    • Séraphin Lampion Séraphin Lampion 4 juillet 17:58

      Pourquoi avoir mis une cédille au c de votre pseudo ?


      • infraçon 4 juillet 18:29

        @Séraphin

        toujours aussi perspicace...

        défaut de prononciation ?

        il y a les çonneries du niveau commun pratiquées au quotidien dont on s’accomode, les çonneries qui finissent toujours par éclore dont on n’est pas fier (infra, j’espère m’en tenir là...) et les çonneries dont on est fier mais inconscient de l’hyperdéflagration dignent du mur du çon qu’elles produisent à l’insu de notre plein gré (ultra)...

        mon père avait des clients qui écrivaient en majuscule « entrepreneur de maçonnerie » mais à l’époque une machine à écrire ne pouvait pas écrire la cédille au C


        • Odin Odin 4 juillet 20:08

          Bonjour,

          « la possibilité d’une société fraternelle »

          Mais cette société existe déjà avec différentes sectes dont la plus importante se situe à Paris, au 16, rue Cadet pour être précis et les plus hauts membres pullulent dans les ministères, surtout ceux de l’Intérieur et de la Justice.

          Il faudrait que vous choisissiez un autre nom pour ne pas avoir de problèmes avec les frères la truelle, à moins que vous en soyez un ?

          in franc-maçon  ? smiley


          • infraçon 4 juillet 21:02

            @Odin
            Bonjour Odin,
            je pense que c’est une première réaction (au deuxième degré) sur le titre...
            Mais si vous lisez l’article (3ème partie), regardez la vidéo et consultez le site vous serez d’accord pour que la réponse ne peut être que non à vos deux questions...
            J’ai remarqué que l’usage (+ou publicitaire) de la devise de la République était souvent tronqué et la fraternité en faisait les frais. Alors tous contre tous ce sera sans moi. Et comme il est dit dans la vidéo (la première) de la fraternité découle la liberté et l’égalité ce qui n’est pas vrai de l’inverse comme nous le constatons quotidiennement.


          • Étirév 5 juillet 05:54

            L’immense crise des besoins humains a pour point de départ le besoin de vérité.
            Avant de pouvoir dire : Voilà ce qu’il faut, il faut pouvoir dire : Voilà ce qui est.
            Toutes les actions des hommes semblent n’avoir qu’un but ; le bonheur.
            Qu’est-ce donc que le bonheur ? Quelle en est la base ? Où en est la mesure ?
            Les philosophes libertaires, qui s’occupent beaucoup de la question, nous répondent : Le bonheur c’est, pour chaque individu, la faculté de satisfaire librement tous ses besoins physiques, intellectuels, moraux.
            Or, nous voyons que l’homme, livré à lui-même, c’est-à-dire à l’impulsion de ses instincts, jette l’humanité dans un abîme de douleur. Nous voyons que, non seulement, il fait souffrir les autres, mais qu’il est lui-même victime de sa liberté puisque la première chose qu’il fait c’est d’en abuser.
            Et comment en abuse-t-il ?
            En se donnant des jouissances matérielles. Ses sens demandent des satisfactions que sa raison réprouve et c’est cependant à ses sens qu’il obéit.
            Un vieux dicton allemand dit : « La nature est parfaite partout où l’homme n’y apporte pas son tourment. »
            Voilà qui va sembler un étrange paradoxe, l’homme ne peut être heureux qu’à la condition de ne pas diriger lui-même sa vie, de confier à la femme ses plus graves intérêts, de lui confier le soin de lui rendre deux choses qu’il n’a pas su conserver et qui contiennent tous les éléments du bonheur : la Vérité et l’Amour.
            L’homme ne devrait réclamer qu’une liberté : la liberté d’être heureux, qu’un droit, le droit de savoir et d’aimer.
            Mais la vérité, le bonheur, l’amour, sont des choses qu’on a supprimées de ce monde, des choses dont on n’ose pas parler ; il semble que l’on commet un crime quand on ose être heureux. Si ce n’est la raillerie qui vous accueille c’est la réprobation ouverte, car votre bonheur blesse toujours une jalousie, une petitesse, une méchanceté.
            C’est que « Satan », le mâle méchant et envieux, qui a renversé le monde, n’y a mis que des souffrances, votre bonheur le tourmente !
            Et quand nous voulons vous tirer de l’enfer que cet homme-là vous a créé, quand nous voulons poser les bases de la vraie morale et vous rendre toutes les joies légitimes, vous rendre la liberté du bien et toutes les saintes amours, c’est nous que l’on accuse de propager des théories anti-sociales.
            C’est que, pour eux, la société c’est le malheur, c’est la misère, le néant, la mort ; ils la veulent ainsi.
            Nous, nous la voulons autrement. Nous voulons la vie et tout l’épanouissement de l’être. Nous voulons donner à l’homme un bonheur fait de grandeurs et non de plaisirs dégradants ; nous voulons l’affranchir du mal des autres et du sien en lui donnant une nouvelle direction morale. Nous l’exhortons à avoir, une bonne fois, assez d’énergie pour secouer les entraves que les mauvais instincts opposent à son élévation morale et aux grandes satisfactions qui en sont la conséquence.
            Ecoutez ceci, vous qui prétendez au bonheur : perfectionnez-vous, car le bonheur est dans la perfection.
            Donc, à ceux qui vont nous dire : « Qu’allez-vous faire de l’homme après cette révision générale que vous prétendez faire ? Que lui restera-t-il quand vous aurez repris à l’homme tant de fonctions sociales ? » Nous répondrons :
            D’abord que nous ne prétendons pas modifier la Société actuelle, mais donner les bases d’une société nouvelle, laquelle ne sera, au début, qu’une « expérience sociale » tentée dans un petit coin, sans gêner personne, sans toucher à l’ancien monde puisqu’il satisfait encore un grand nombre de gens.
            Ensuite, que dans ce monde nouveau nous rendrons l’homme à ses facultés naturelles, de manière que ce qu’il fera il le fera bien, et il en aura la gloire en même temps que la responsabilité.
            Ce que l’homme fait bien c’est :
            - Dans le domaine intellectuel : les arts, la poésie, certains genres de littérature, l’observation des faits ;
            - Dans le domaine industriel : l’application de la science à l’industrie, l’exploitation de la terre, l’exploration de la mer, et toutes espèces de fabrication.
            Ce qu’il fait mal c’est ce qui relève de la pensée abstraite :
            - Trouver les lois de la Nature et les expliquer, c’est-à-dire faire la science abstraite.
            - Trouver les lois de la morale et les appliquer, c’est-à-dire diriger les consciences et faire l’éducation de la jeunesse.
            - Formuler les lois de la Justice et récompenser ou punir avec équité.
            Tout cela est à la femme. A elle la science qui demande du génie ; c’est-à-dire de l’intuition, à l’homme l’art qui demande du talent.
            Quand l’homme veut s’occuper de la science il en fait un art. Il a fait tous les arts industriels, l’art médical, l’art chirurgical, etc., et va même jusqu’à faire de la guerre un art ! Sur le terrain des choses abstraites il n’a fait qu’une œuvre de tâtonnement, d’imagination, de sentiment.
            Et c’est ici le lieu de rappeler ces paroles de Berkstein :
            « L’homme donnera l’idée confuse, brutale, énergique ; la femme la rendra sage, claire, possible.
            « La femme a une finesse, une sagacité que l’homme est loin de posséder à un degré pareil, sous peine de s’exposer à perdre ses qualités viriles. »
            Il nous appartient donc de rétablir les choses telles que la Nature les a faites, de montrer à chacun ce qu’il est afin de refaire de vraies femmes et de vrais hommes, c’est-à-dire de les rendre tels que la Nature a voulu qu’ils soient.


            • infraçon 5 juillet 10:16

              @Étirév
              Bonjour Etirev,
              et si pour toute justice, recherche de vérité, de bonheur, etc on se contentait de se respecter soi-même.
              Et comment peut-on se respecter sans respecter son frère (et bien sûr sa soeur).
              Si vous êtes d’accord avec moi que respecter son frère (sa soeur) c’est :
              le laisser libre,
              le traiter sur un pied d’égalité,
              lui transmettre ce qu’on a appris,
              partager avec lui ce qu’on produit,
              s’assurer que tout va bien pour lui s’il ne se manifeste pas,
              lui porter secours s’il est dans la difficulté,
              ne pas gaspiller les ressources de la terre de ses enfants,
              et attendre de lui qu’il se respecte.


            • caillou14 rita 5 juillet 06:53

              « une société fraternelle »...avec des charognards ?

               smiley


              • infraçon 5 juillet 10:19

                @rita
                Bonjour Rita,
                c’est le pourquoi du premier préalable (élever ses enfants (TOUS) avec amour). Comment ? là est la pierre d’achoppement... mais en y réfléchissant bien et en priorité, si c’est le passage obligé, pourquoi pas réfléchir aussi à la possibilité de cette société fraternelle ? à 67 millions en se partageant le travail... Et plus vite les vieux smiley il ne vous reste que peu de temps... Les bébés ont encore du temps devant eux.


              • JC_Lavau JC_Lavau 5 juillet 10:31

                @infraçon. Jusqu’à plus ample informé, Livia Drusilla, seconde épouse d’Auguste, a su éliminer tous les enfants d’Auguste, pour assurer l’Empire à son fils d’un précédent lit, Tiberius.
                On a vu aussi une seconde épouse défenestrer la première fille de son nouveau mari. Le procureur s’empresse de ne pas enquêter : ce ne sont que des petites gens.
                Fille adultérine, ma fille aînée est poussée à éliminer mes propres enfants. Le gang des tueuses conjurées s’est vanté d’un certain succès sur mon fils...
                Fraternité ? Vous disiez « fraternité » ?


              • infraçon 5 juillet 13:43

                @JC_Lavau

                Bonjour JC,

                hé oui, fraternité dans un monde où (quand elle est citée) vient en dernière position l’individu peut peu contre la liberté des malins, l’égalité est un amuse-gueule pour une petite partie de la société.

                Avez-vous remarqué que la justice est la première chose qui est rétablie lorsque une classe dirigeante s’est constituée une virginité et à besoin de se défendre (à l’occasion les magistrats honnêtes défendront aussi la veuve et l’orphelin, pour peu qu’ils puissent s’offrir un avocat). Vous avez constaté comment en Russie passés les premiers temps où les grands mafieux (les anciens dans les combines de l’Etat soviétique) ont réglé leur problèmes entre eux à coup de kalachnikov et d’explosifs puis soudain ont rétabli l’ordre social une fois que les règlements de comptes sanglants se sont terminés faute de combattants.

                Je compatis à vos soucis, mais l’empathie trouve vite ses limites dans ce monde merveilleux...


              • Daniel PIGNARD Daniel PIGNARD 5 juillet 09:12

                Vous avez tout simplement oublié ce que disent les prophéties après la période Macron :

                 

                « Et comme les doigts des pieds étaient en partie de fer et en partie d’argile, ce royaume sera en partie fort et en partie fragile.

                Tu as vu le fer mêlé avec l’argile, parce qu’ils se mêleront par des alliances humaines ; mais ils ne seront point unis l’un à l’autre, de même que le fer ne s’allie point avec l’argile.

                Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit, et qui ne passera point sous la domination d’un autre peuple ; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là, et lui-même subsistera éternellement.

                C’est ce qu’indique la pierre que tu as vue se détacher de la montagne sans le secours d’aucune main, et qui a brisé le fer, l’airain, l’argile, l’argent et l’or. Le grand Dieu a fait connaître au roi ce qui doit arriver après cela. Le songe est véritable, et son explication est certaine. » (Dan 2 :42-45)

                 

                 « Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu’un de semblable à un fils de l’homme ; il s’avança vers l’ancien des jours, et on le fit approcher de lui.

                On lui donna la domination, la gloire et le règne ; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit. » (Daniel 7 :13-14)

                 

                « Puis viendra le jugement, et on lui ôtera sa domination, qui sera détruite et anéantie pour jamais.

                Le règne, la domination, et la grandeur de tous les royaumes qui sont sous les cieux, seront donnés au peuple des saints du Très Haut. Son règne est un règne éternel, et tous les dominateurs le serviront et lui obéiront. » (Dan 7 :26-27)


                • infraçon 5 juillet 10:22

                  @Daniel PIGNARD
                  Bonjour Daniel,
                  c’est pourquoi il est proposé la négation de la hiérarchie (un royaume sans roi en quelque sorte). En serons nous capables ? Coopérer, dialoguer, ne pas disqualifier dès l’enfance la personnalité de l’individu (sa possibilité de devenir optimum) pour que tous bénéficient de l’intelligence humaine de 7 milliards d’individus (ou 11) ... La voilà la fécondité de la vie.


                • Géronimo howakhan Géronimo howakhan 5 juillet 11:23

                  @Cadoudal

                  Salut, pas faux, là on est plus dans terminator et pour de vrai..


                • Pour être frères, l’être humain devait atteindre le même stade au niveau de sa personnalité. Celui-ci consiste à distinguer le moi du non-moi. Mais comme la plupart des individus en sont incapables et continuent à « projeter » (jeter à l’extérieur, sur autrui) la partie qu’il exècre chez eux-même (l’ombre de Jung), cet idéal me semble totalement irréalisable. Qui aura l’humilité d’accepter qu’il n’est pas parfait et donc intégrera et tolérera que l’autre ne l’est pas non plus. Cessons de rêver et essayons plutôt d’appliquer un système tel que le Maât. Vertical et horizontal. Chacun à sa place avec un système d’ascenseur efficace. Quand quelqu’un n’est plus efficace dans son boulot qu’il laisse la place à un autre.


                  • Exemple de projection : les immigrés sont sales,...Et moi : suis-vraiment net au fond de moi-même ??? Ce que les humains partagent le mieux c’est leur narcissisme. Le sentiment d’être le meilleur. Des millions d’EGOS ensemble, peu de chance de les associer,...


                    • Géronimo howakhan Géronimo howakhan 5 juillet 11:18

                      Salut, je dirais que c’est selon moi un très intéressant sujet..

                      de toutes façons quoique que « on » en dise, ce sera cela , société fraternelle spontanée donc intelligente etc ou la fin des humains car nous serons éliminés...

                      nous ne sommes plus dans l’énergie de la vie, mais dans celle du suicide du à notre souffrance permanente...sauf coma éthylique etc

                      bien sur dit comme cela c’est sans intérêt mais je ne développerais pas..vraiment, trop long pour le format ici

                      le message disons visionnaire était lui très clair..

                      ce qui est oublié est un détail, ce sont ce que nos mentalités sont devenues qui créent ce désastre, donc l’humain reste le même , fourbe, tout pour ma gueule, refus de coopérer, refus de partager, refus d’une équité matérielle de survie dans de bonnes conditions, mauvais, voleur, guerrier etc etc on change l’extérieur seulement.. mais la cause reste...donc impossible..voila pourquoi depuis genre ,chiffre faux car histoire fausse ,mais disons 5000 ans la même « journée » se reproduit sans arrêt...

                      Nous et notre pensée sommes LE problème, peut être le seul de cet univers dont nous ne connaissons en réalité quasiment rien du tout..sauf des images style Walt Disney..

                      c’est un peu comme dans the Lord of The Ring...Frodo peut arrêter le mal uniquement en allant le détruire là où il a été créé ...en remontant donc à la source...

                      nous n’y sommes pas du tout..sommes nous tous totalement idiots, sauf rares exceptions, génies et « prix » Nobel de la dynamite inclus..

                      après tout les cimetières sont bien remplis de gens irremplaçable n’est il pas ?

                      je crois que oui

                      respect et robustesse .


                      • infraçon 5 juillet 13:49

                        Désolé,

                        mais je ne vais pas répondre à ceux qui me mettent dans une case (qui n’est pas la mienne) pour mieux attaquer ad personam selon leurs critères bien rodés, je ne vais pas non plus répondre à ceux qui mettent en avant la monstruosité d’une partie des êtres humains ACTUELS : nous sommes d’accord.

                        Que d’aucuns voient dans la psychanalyse, les religions, la mythologie, etc ’LA’ voie de « sortie » je leur laisse le soin de développer leurs intuitions. Sur torreDerivante.org on annonce que l’Art c’est ce que devient quelque chose à partir du moment où quelqu’un a décidé d’essayer de le faire le mieux possible (on est loin de l’Art des élites).

                        Cependant ne pas voir qu’en continuant à produire des enfants-tigres (des futurs charognards pour reprendre l’expression de Rita), des enfants-zombies (tués psychologiquement), des enfants-stressés (la pyramide sociale est haute : grimpe camarade, grimpe) ou des enfants-perdus (contraints de vivre au jour le jour sans comprendre le monde autour d’eux) on continuera à s’enterrer dans l’ornière, j’en suis effondré (avec l’accent anglais d’une vieille pub Eram —art de la pub de se dénigrer pour mieux nous garder prisonnier dans la consommation rigolote).

                        Malgré tout bonne journée à tous.


                        • pemile pemile 5 juillet 14:03

                          @infraçon "Que d’aucuns voient dans la psychanalyse, les religions, la mythologie, etc ’LA’ voie de « sortie » je leur laisse le soin de développer leurs intuitions."

                          La connaissance de notre cerveau reptilien ? Réorganiser une société humaine sans savoir comment fonctionne l’humain ?


                        • infraçon 5 juillet 15:39

                          Bonjour P Emile,

                           vous m’avez mal interprété ( « je leur laisse le soin de développer leurs intuitions ») : qu’ils nous informent... Mais si possible en évitant de nous obliger à passer une thèse de doctorat (à bac +10) pour chacune de leurs intuitions, sinon on n’y arrivera pas...

                          Maintenant êtes-vous sûr que ceux qui « parlent » de cerveau reptilien ont la connaissance complète du fonctionnement de l’humain ? (reptilien et non reptilien et peut-être encore une nouvelle notion dans un siècle ou deux ?)

                          Faudra-t-il attendre encore 2000 ans que ce fonctionnement soit parfaitement défini pour bouger un orteil ? Je vous laisse à votre circonspection. Moi, je prends le risque.


                        • infraçon 5 juillet 15:42

                          PS : il y a une c... dans le potage du système :

                          je viens de cliquer sur répondre à pemile (par deux fois), le « répondre » sous son commentaire, et par deux fois je me retrouve à répondre à mon propre commentaire.

                          [avis aux administrateurs du site]


                        • pemile pemile 5 juillet 16:06

                          @infraçon « par deux fois je me retrouve à répondre à mon propre commentaire. »

                          Cela arrive à tous assez régulièrement, une solution est de supprimer les cookie d’agoravox nommés spip_contenu_formulaire_xxxxxx


                        • pemile pemile 5 juillet 16:17

                          @infraçon "Maintenant êtes-vous sûr que ceux qui « parlent » de cerveau reptilien ont la connaissance complète du fonctionnement de l’humain ?"

                          Non, mais j’ai découvert assez jeune les travaux d’Henri Laborit et c’est une première approximation et ce genre de vidéo (un peu caricaturale mais néanmoins basé sur des observations neurologiques) reste pédagogique.

                          Rééduquer notre cerveau pour sortir de la crise écologique.


                        • infraçon 5 juillet 16:58

                          @ pemile

                          cerveau reptilien

                          la vidéo se termine par : parcimonie, partage et savoir...
                          en quoi y-a-t-il une différence avec ce qui est proposé dans la « théorie » de la société fraternelle ? Effectivement on n’y parle pas de dopamine...
                          Non,non je ne suis pas un lézard. smiley

                          Pour ce qui est du scanner, j’ai l’impression que c’est un repérage de zones où il se passe « quelque chose ». J’ai un vague souvenir d’atomes de diverses natures qui « jonchent » l’axone des neurones... Si on passe une carte-mère d’ordinateur au scanner (ou au détecteur infrarouge, ou électromagnétique) on va peut-être s’apercevoir qu’il y a des zones particulières (les registres) souvent impliquées. Mais de là à deviner le fonctionnement du système d’exploitation et des divers programmes, les bugs, etc, ça risque d’être compliqué. Idem pour les axones et leurs éléments chimiques : comment expliquer le fonctionnement de tout ça ?

                          Je pense que les neurosciences n’y sont pas encore. Mais je ne voudrais pas être insultant pour tous ces docteurs qui en savent bien plus que moi là-dessus et surtout qui arrivent à soigner des cas sévères. Aussi oubliez ce que je viens de dire, ça reste entre nous.


                        • Satan la bite P1000 Thunder King 5 juillet 20:04

                          foireuse ta solution smiley

                          toujours pas de @<pseudo> mais juste du grand vide :)

                          c’ est pas grave on a l’ habitude :)


                        • pemile pemile 5 juillet 20:15

                          @P1000 Thunder King « foireuse ta solution »

                          Oui, effectivement, ce n’est pas le problème de confusion de pseudo mais le grand vide, sur tous les articles


                        • infraçon 5 juillet 21:14

                          Salut le Roidec,

                          je n’ai pas les codes des habitués, ça signifie quoi « toujours pas de @<pseudo> »

                          Au cas où je pourrais arranger l’affaire...


                        • Ouam Ouam 5 juillet 21:21

                          @Cadoudal

                          « Y aurait eu des émeutes dans toutes les banlieues. »

                          Tu a completement raison et des appels a la hgaine raciste/racialiste (etc..)

                           

                          La question à se poser est plutot pourquoi il ne se passe rien ..

                           

                          Bref, ce que je veut te dire c’est que tu aura beau tergiverser dans tous les sens, quelque par la faute vous reviens bien (à vous les blancs) de ne pas réagir de meme que les autres communautées qui sonts bien moins laches (ou mieux organisées ..ou mopins individualistes, ou en clans, ou en etc...tu choisira ce qu’il te semble le plus judicieux) qui elles ne se laissent plus faire et agissent sur différents plans (manifs, émeutes, etc....).

                           

                          C’est beau de larmoyer tout le temps à la sauce Omardienne,

                          mais à un moment il vous faudra bien réagir sinon rentrer en dhimmitude totale et devenir des sous-sous merdes subissantes.

                           

                          La balle est dans votre camp, pas le mien (ou bien moins), tu en sais quelque chose ^^


                        • Ouam Ouam 6 juillet 00:38

                          @Cadoudal (et à l’auteur Infraçon)

                          Bonjour à toi misérable 1er, prends soin de toi

                           

                          "Y a pas de Jaguar blanche en F1...

                          https://twitter.com/stillgray/status/1279373900871155713?ref_src=twsrc%5Etfw

                          Mais les 3 français étaient les premiers à se mettre à genoux...

                          Une vielle habitude...lol...« 

                           

                          Lorsque je dis que les »blancs« (je ne cause pas de toi ni de certaines exeptions mais HELAS d’une grande majorité) sonts devenus des dhimmis sans couilles prets à se vendre au »maché« internationaliste de la »bien-pensance" la plus crasse et vendre leur ame, tu ne pourra pas me dire que j’ai tord, je sais que cela t’attriste / t’affecte profondément.

                           

                          Au moins je ne fais pas partie des collabos (directs (par interets mercantiles) ou intdirects (par bizounoursime, suivisme ou aculturation) ni par la couleur ^^

                          et encore moins par l’ideologie ^^

                           

                          Je vais etayer cela avec l’exellent entretien de Phillipot ici auquel j’adhere évidemment.

                           

                          Ps t’a vu ce truc du NYTimes ou on écris « white » en minuscules et « Black » avec une majuscule ?

                          ils sont tout juste tombés sur la tete, ou veulent recomencer avec l’unjustice Et l’inéquité une geuerre racialiste saignante...

                           

                          Ne pas oublier

                          On secoue toujours le peuple avant de s’en servir !

                          Bonne journée à toi,


                        • Nous allons passer par une période durant laquelle la fraternité va être remise au goût du jour. Le Noeud Nord (tête du dragon rentre dans la troisième maison. Celle des gémeaux, des voisins et de la fraternité. Mais avec un carré de Neptune. Attention aux illusions. Mon proche qui est en « bagarre » sur une question d’héritage, était tout étonné d’avoir son frère tout à fait charmant au téléphone. Lui de dire : il ne faut jamais perdre espoir. Bon c’est déjà fini. quand mon proche ose dire : ah, on avance. Réponse du frérot : je déteste cette phrase : on avance... RDV dans dix ans pour l’indivision... 


                          • infraçon 5 juillet 18:23

                            @Mélusine

                            Bonjour Mélusine,

                            hé oui, l’argent, toujours lui ! Celui qui confirme la suprématie de l’individu (même entre frères et soeur). Aussi sans argent fini la jauge à égo, bonjour la parcimonie (parcimonie qui ne signifie pas absence de qualité ou de beauté).

                            Mais si en plus les étoiles sont avec nous smiley, fonçons. Vous surveillerez Neptune et son carré.


                          • Gémeaux, c’est la maison 3. On peut toujours rêver un peu mais attention ) l’utopie. Les gémeaux c’est aussi le signe de l’écrit et des échanges épistolaires. Continuons le combat sur Agora,.... 


                          • Satan la bite P1000 Thunder King 5 juillet 22:06

                            re salut nunuche , 

                            pas mal du tout , un peut lourd mais ca tient debout 

                            la petite touche de conclusion humoristique est par contre excellente :)

                            (*) Les mal-entendants ou mal-voyants devront réquisitionner un interprète pour accéder au texte ou aux illustrations, désolé.

                            Bon courage pour le prochain


                            • infraçon 5 juillet 22:09

                              @ Leroidec, Cadoudal, Ouam,

                              bon, désolémais vos commentaires en dehors du sujet c’est vraiment pas sympa.
                              ça doit vachement aider les lecteurs normaux de l’article...

                              Je retiens vos critiques :

                              « du grand vide »
                              « le cas est totalement désespéré »

                              comme tous les pseudos gourous il n’y absolument aucune critique compréhensible et constructive ou réellement destructive
                              et je rassure cadouddal qui a pris ma défense « Laisse le s’échauffer...lol... » j’ai dit ce que j’avais à dire et c’est mon dernier article. Rassurés ?

                              J’espère que les autres lecteurs iront un peu plus loin dans l’examen de la proposition.

                              Adios amigos


                              • Satan la bite P1000 Thunder King 5 juillet 22:25

                                Ne t’ inquiete pas pépédebil revient toujours smiley

                                Bonne soiré amuse toi bien :)

                                Sans les com , agoravox serait mort depuis longtemps smiley


                              • Ouam Ouam 6 juillet 00:20

                                Salut Infraçon

                                Au fait c’est vrai que sur ton article les pseudos ne sonts pas automatiquement mis, pourquoi, c’est un bug, mais sans gravité je pene car il te suffit (enfin si tu le veut ?) d’y adjoindre un @infraçon pour toi avec un cipier coller du pseudo désiré ici l’exemple avec ton pseudo.

                                Pour les ctritiques des autres lecteurs, elles ne sonts peut etre pas infondées (idem c’est toi qui voit) sauf si bien sur tu refuse la contradiction.

                                 

                                Si tu accepte mon tres modeste avis, celui de ton serviteur qui refuse ici d’etre rédacteur pour de multiples raisons (mon orthographe pytoyable, ma grammaire désastreuse, mais surtout le plaisir (lache peut etre ou clairvoyant ?) de ne pas avoir de chapelle ni d’articles militants...

                                 

                                Mais ceci tu t’en fous, c’est secondaire ET sans interet, si nous revenions sur le « coeur » de ton article, et je sais que je risque de ne pas te faire plaisir, mais c’est un article de « bisounours », nous ne sommes plus dans les 70’s et celles des beatnik’s (des hippies en fr), je penses que tu à constaté que depuis cette époque la terre à tres légerement tourné, bref le logiciel n’est (cela n’engage que moi bien sur) plus vraiment à jour, et je suis pour la fraternité, mais certainement pas celle ci (de la bien pensance actuelle qui m’horripille à un point inimaginable ...)

                                En fait tu est « superficiel » et je te promets que je ne te souhaites pas ni du tout t’attaquer, déja parce que ca ne t’apportera rien et a moi non plus, tu saisis ?

                                 

                                Tiens tu veut un exemple, quelque chose de concret, cela va plus t’aiclairer sur ce que je souhaite t’expliquer... prenons ton point no 5 cad ceci :

                                 

                                "5. et puis il y a tous ceux qui s’abstiennent d’intervenir dans le domaine politique parce que _la politique c’est sale _ils sont paumés et personne n’est là pour leur expliquer quoi que ce soit _ils se sont faits une raison et selon eux il n’y aura jamais de solution(*)

                                ...« 

                                 

                                Pourquoi tu trouve ca propre, la notre telle qu’elle est ? sérieusement ?

                                Pour la deuxieme partie celle avec ton astérisque à la fin que j’ai soulignée...

                                 

                                Avant je veau-tais, depuis 2005 j’ai compris que le vote tel qu’il est pratiqué ici (et sa politique qui va avec) n’est qu’un ju de cartes pippé, par exemple lors de cet unique référendum (un tous les 15 ans si je compte bie, compte tu comme moi ?)

                                Le »NON" à a ce que je sache été représenté dans les choix à environ 55% du peuple de France, qui je te le rappelle s’est beaucoup impliqué dans l’analyse de cette horrible constitution imbitable ET / Ou bourrée de références / annexes etc.....

                                Est tu en,core d’accord, tu peut contester cela va de soi, j’accepte et adore la contradiction, il te faudra bien sur l’etatyer !

                                 

                                Donc avec les tenants et aboutissants juste ici présents sous tes yeux quelques lignes plus haut part ton tortionnaire vindicatif gaulois refractere (lol) comment veut tu que dans des telles conditions et un systeme si antidémocratique les gens (enfin la majorité du peuple normalement constitué à qui il reste le minimum requis de neurones) accepte et veuille continuer cette escroquerie.

                                Le Brexit à été voté par le peuple Anglais, les choix sonts respectés, ici nous pouvons parler de démocratie ET d’interet(s) politique(s), mais lorsque on France on se torche littérallement avec le vote du peuple comment veut tu ensuite lui demander un choix, ou de s’impliquer alors que meme sur une action du plus haut niveau, cad un referundum qui peut toucher à une constituition on se torche avec ...

                                Serieux ?

                                 

                                Le seul moyen est de retrouver notre légitimité pure et entiere, cad en tout 1er lieu de REPRENDRE ce que les scélérats onts volé au peuple de FRance, cad la rédactetion par celui ci de ses lois , du vote de celle-ci ensuite (votation), d’etre maitre de son sol (sortie de l’UE ou les lois sonts supranationales , etc...

                                 

                                Sinon c’est de l’enfumerie de bizounours sauce à la BHL ou tant d’autres de ces lugubres enfumeurs propagandistes.

                                 

                                Bref un RIC, un Systeme Suisse, ou ceci (CF la constitution de Chouard)

                                http://wiki.gentilsvirus.org/index.php/Constitution_Wiki_Etienne_Chouard

                                Je te conseille aussi le forum blog la bas pour rentrere un peu plus en profondeur dedans...

                                Ou en video si tu est allergique aux longs textes

                                https://www.youtube.com/watch?v=_YXZrz1e_h0

                                Je pourrais reprendre la suite de tes arguments plutot simplistes (et non démontrés en plus) à propos d’internet en dessous de la partie 5.

                                Et pour la suite les sous points 1, 2 et 3 tu vois bien qu’un travail en profondeur à été fait bien avant que tu ne l’exprimes ici ?

                                Non je me gourre ? ou j’ai raison dans ce que je te dis ?

                                J’accepte la contradiction mais il te faudra l’etayer ...

                                 

                                Enfin je pourrai t’écrire un roman chose que je ne souhaites pas

                                Bonne soirée ou journée à toi.


                              • Satan la bite P1000 Thunder King 6 juillet 01:13

                                @ouam

                                c’ est très juste ce que tu dit ,

                                agoravox est une maison de poupée qui représente bien la pseudo démocratie et le pouvoir des média et de beaucoup d’ autre mouvement sectaire .

                                Les auteur sont appâté par le saint Graal du journaliste citoyen , tout comme nous autre troll par le sang des bataille d’ ego contre Hubris.

                                En fait nous somme tous le produit , vendu a la dissection du big data .

                                Comme de vielle carne sur l’ etal couverte de mouche .

                                Alors ou se cache les maitre ??? si ce n’ est dans l’ ombre nous regardant comme des insecte sous une loupe smiley

                                A+


                              • infraçon 6 juillet 09:52

                                @infraçon @ouam

                                Bonjour Ouam,

                                merci pour ton long commentaire, ça change des « c’est vide » que je n’appelle tout simplement pas de la contradiction mais plutôt de la réaction pavlovienne pour des habitués d’une certaine conception des forums.
                                En premier je répondrais que tu n’as pas vu les vidéos, ni consulté le site et mal interprété l’article. Ou alors tu as tout mal interprété.
                                Je ne dis pas que tu n’as rien compris, mais comme beaucoup tu as lu l’article avec tes lunettes déformantes (selon ton idéologie, ce que je ne critique pas, il suffit peut-être qu’on s’explique).
                                Tes critiques :
                                Bisounours ( ce qui rejoins les critiques bobo, 70’s, etc tiens je t’invites à écouter ça , ça date de 69 i’avait pas qu’des hyppies https://www.youtube.com/watch?v=kCDMQqDUtv4 tu trouveras la traduction des paroles sur internet).
                                Agir fraternellement (partager, s’entraider) c’est tout sauf bisounours, ça demande une sacrée volonté, ne pas se laisser démoraliser et dialoguer en permanence pour remettre les choses d’applomb (comme nous faisons là).
                                Pas de hiérarchie, ça veut dire que quelqu’un à un moment donné agit, prend sa responsabilité. Mais il en parle avec les autres. Et là il faut des arguments. Exemple un type incompétent qui va décider de soulever une montagne (ce que je suis en train de faire), il aura peut-être du mal à convaincre les autres. La différence pour moi, c’est que je soulève un problème (fraternité) j’apporte des possibilités d’outils (PNT, CNC cf les vidéos) car le nerf de la guerre c’est l’information, le savoir. Et j’attends de l’aide de mes frères (et mes soeurs) pour continuer, si ça leur dit.
                                Autre problème en passant : la monnaie. Comment partager l’information si le Dieu monnaie est là ? Tu crois que je vais te donner mon savoir gratis et toi tu vas le monnayer ? Donc pas de monnaie, c’est obligé. (Pour les échanges internationaux, autre outil proposé, un guichet unique de monétisation/démonétisation et on n’a surtout pas besoin des GAFAM pour le faire).

                                Le point 5. Je ne fais que citer ce que je vois autour de moi. Pour ce qui est du vote je te rejoins. Mais on va pas en faire un fromage : c’est pourri, point. Passons à autre chose. Le coup de Chouard c’est sympa, mais on risque de passer notre temps à virer des représentants, si les hommes sont aussi pourris que tu le dis. C’est pas parce qu’il seront tirés au sort qu’ils vont miraculeusement changer.

                                Si tous les citoyens se mettent d’accord sur un projet de société (avant d’agir, et pas comme LFI ou d’autres : une fois le grand soir réalisé) comme il est dit dans la vidéo :
                                « Si un jour tout le monde est convaincu de sa faisabilité, parce qu’il en aura discuté tous les aspects qui le concerne, qu’il aura éventuellement fait apporter les modifications ou les ajouts qui lui auront parus importants, alors pas besoin de manifestations à n’en plus finir, pas besoin de grève générale, pas besoin de révolution, l’État, non plus des institutions, mais NOUS les citoyens, donc l’Etat appliquera simplement à l’instant les propositions qui auront été validées et où chacun connaîtra sa place. »
                                Mais je reviens sur ce que j’ai dit plus haut : sans les deux préalables (toujours cf les vidéos) c’est pas la peine de bouger un orteil, je suis d’accord avec toi. Mais si on veut bien réfléchir aux deux préalables (parce que c’est pas simple) alors pourquoi pas aussi réfléchir au reste...

                                Enfin ne me fais pas l’injure de croire que je me suis levé de bon matin et j’ai écris cet article comme ça à l’intuition, sans y avoir passé quelques années à y réfléchir.
                                PS:Je conçoit cette société sans magistrats, sans police (mais avec une autre conception de la relation de voisinage cf les vidéos). Mais pour ceux qui le veulent (je respecte les choix des pacifistes) une armée populaire genre suisse (au cas où), mais là il y a encore beaucoup à dire et là non plus c’est pas du tout bisounours.
                                PS2 : j’ai essayé ton truc pour la réponse au pif car je n’ai pas bien compris.


                              • pemile pemile 6 juillet 10:01

                                @infraçon « ça change des « c’est vide » »

                                Les « c’est vide » échangés dans les commentaires concernent le bug d’agoravox apparu dimanche, cela concerne la fenêtre de réponse, qui est maintenant vide alors que normalement elle est pré-remplie avec le nom de l’auteur auquel on répond (@pseudo :)


                              • ’ai m

                                Effectivment. Je vois que nous fûmes tous concernés. Ah parano quand tu nous tiens. Je pensais avoir dépassé les limites et être sanctionnées. L’imagination commence à tourner en boucle. Suis-je allé trop loin sur la PMA. AH, ceux-là qui sont pour ne seront JAMAIS mes amis. C’est dire que la fraternité se restreint,... Hier encore j’échangeais avec un ami sur la concertation des citoyens sur les sujets de société et autres,...j’étais plutôt pour au départ, la Belgique tourne en rond dans le marasme. En finale, j’ai donné raison à mon interlocuteur ;; ;sur ce mot, tu sais bien M. les citoyen lambda est assez bête (peu instruit).. Il a un peu raison. Cette nuit mes rêves ne donnèrent pas raison à votre article,...entre le rêve et l’utopie,..le cauchemar classique, j’étais poursuivie par des personnes mal intentionnées. Heu ! réveil plombant. La société est loin d’être sécurisante. Chacun pour soi et dieu pour tous. Courage fuyons. Et pourtant, j’avais lu il y a longtemps : joseph et ses frères des Thomas Mann. A l’époque cela m’avait convaincue. Mais j’ai mûri. Caïrn info : La fraternité, inscrite dans la devise de la République, est une valeur socialement construite. Déjà, Freud notait qu’au sein de la famille, la solidarité fraternelle s’instaure sur le refoulement d’une hostilité première. On peut faire l’hypothèse que les importantes transformations de la cellule familiale survenues au cours des cinquante dernières années ne sont pas pour rien dans l’exacerbation des conflits tant sur les plans interindividuel que sociétal.
                                Un peu partout dans le monde se multiplient guerres civiles, terrorisme, luttes fratricides et, dans nos démocraties occidentales, montée des individualismes, indifférence à la souffrance d’autrui, rejet de l’étranger… Dans un tel contexte, on peut s’étonner de voir ressurgir, au titre de la « psychologie positive » (Lecomte, 2012), dans les médias grand public, le mythe du bon sauvage sous la forme d’une version idéologique de l’empathie, appuyée sur les bien mal-nommés « neurones miroirs » (Rizzolatti, Sinigaglia, 2007). Le terme laisse, en effet, croire à une réflexivité purement perceptive tandis que la saisie des émotions, sensations, intentions d’un congénère suppose, au contraire, une intrication complexe de processus perceptifs, cognitifs et émotionnels. C’est oublier, par ailleurs, que cette saisie ne préjuge pas, envers le congénère, d’une disposition positive (sympathie), négative (antipathie) ou neutre (empathie). Elle peut aussi bien être mise à profit pour la concurrence que pour l’entraide. Il est donc pour le moins hâtif d’en déduire une disposition innée, génétique donc, à la coopération chez les humains…Mais merci pour l’article. Cela fait réfléchir.


                              •  John John 6 juillet 10:59

                                Salut Pémile !


                                « le bug d’agoravox apparu dimanche »


                                je t’écris pour constater le bug ... Sans dec Pemile c’est un sacré bug ça hein ... Whouaaa ! smiley ...

                                C’est vrai que @machin @truc @bidule a disparu ... Ben c’est carrément mieux comme ça ! Je trouvais la chose complet débile ...

                                Mais d’ailleurs pourquoi un bug ? C’est peut-être tous simplement un changement volontaire ?


                              • eau-pression eau-pression 6 juillet 11:16

                                @John et @Nestor, cc @pemile

                                Ca se discute. Ce qui est sûr, c’est que dans la bdd Avox il n’existe pas à ce jour de champ « destinataire(s) » dans la table des posts.


                              •  John John 6 juillet 11:32

                                Self,

                                Tu voudrais pas qu’on puisse timbrer aussi ? ... smiley ...



                              • pemile pemile 6 juillet 11:33

                                @john « Mais d’ailleurs pourquoi un bug ? C’est peut-être tous simplement un changement volontaire ? »

                                Salut Nestor

                                En quoi supprimer le destinataire ou obliger à le saisir manuellement serait un changement volontaire utile ?

                                Venant de toi, je m’attendais plutôt à demander à Agoravox de rajouter un « Salut » pré-saisi smiley


                              • eau-pression eau-pression 6 juillet 11:47

                                Hello @John

                                Le timbre, oui ; la camisole, non !

                                Va falloir que je me décide à regarder les ultra vidéos d’infraçon, car j’ai cru lire qu’il proposait qu’on ait chacun notre serveur.


                              •  John John 6 juillet 11:47

                                Pemile,

                                « Venant de toi, je m’attendais plutôt à demander à Agoravox de rajouter un « Salut » pré-saisi »

                                Ben non ! Le salut faut faire l’effort de le faire, enfin de l’écrire ... Tu y arrives bien maintenant d’ailleurs ... smiley ...

                                C’est comme la gamme pentatonique de la à la gratte ... Tu commences à la cinquième casse pour te chauffer les doigts et ensuite tu l’enquilles sur tout le manche avant de passer en mode Mixolydien et Aeolien et etc ... etc ... 


                              • BA 6 juillet 08:20

                                Depuis mai 1974, les européistes détruisent la France, mais ils deviennent de plus en plus riches. Dernier exemple en date : en 2019, l’européiste Jean Castex a gagné 208 180 euros net, payés par les CONtribuables français. C’est 17 348 euros net par mois.


                                Pour l’année 2019, le total des rémunérations s’élève à 208 180 euros net (soit plus de 17 000 euros par mois). Une somme quasiment identique à celle perçue en 2018.


                                https://www.francetvinfo.fr/politique/jean-castex/gouvernement-de-jean-castex/le-nouveau-premier-ministre-jean-castex-touche-t-il-plus-de-200-000-euros-d-argent-public-par-an_4035339.html



                                • Old Dan Old Dan 6 juillet 09:39

                                  Si la rivalité et « la loi du plus fort » darwinienne prévaut en fonction des cours de la bourse et du niveau de panique, on observe que, ds le circonstances d’urgences, l’entraide et la coopération sont spontanément naturels (inondations, incendies, famines,...) Voir le covid, les feux australiens et californiens, par exemple.

                                  Y’a pleins d’études et d’exemples vérifiés. (Y compris en biologie animale et végétale) quand il s’agit de survie d’espèce entre autres...

                                  .

                                  Mais le boulot des associations caritatives ne fait pas (ou rarement) la UNE des médias, sauf à râler ou critiquer qd on a le cul devant l’écran et un verre à la main, héhé !


                                  • infraçon 6 juillet 10:05

                                    @Old Dan

                                    Bonjour Old Dan,

                                    je comprends que tu participes à l’aide bénévole. J’utilise une autre voie : je mets à disposition un site avec le matos qui va bien, je développe des serveurs pour faire fonctionner tout ça, et je propose une idée...
                                    Bon c’est sûr que si la mayonnaise ne prend pas j’aurais fait tout ça pour pas grand chose.

                                    Cependant si ton action est bonne, i’y a les super riches qui se tapent sur le ventre en contemplant leurs comptes aux Bahamas... et ils sont bien contents aussi de ton action qui « calme » le peuple.

                                    Je ne serai surtout pas cynique et te dire d’arrêter, mais j’ai comme une impression qu’il faudrait s’y prendre autrement (mais ce n’est pas simple, c’est sûr). Et bon courage en attendant.


                                  • Old Dan Old Dan 6 juillet 11:28

                                    Très juste ! Et il est gonflant de voir ceux qui se gavent...

                                    J’étais près de Sydney en décembre. Les maisons en flamme, le bordel de voitures surchargées... mais le calme, les réseaux sociaux des gosses, la coopération massive et instinctive, la prise en charge efficace, le partage de l’eau, du fuel et du matos... (y compris le déplacement d’un troupeau entier, à pied sur 80 km,...)

                                    A posteriori, ça étaie une « lueur » pour l’avenir... en attendant la vraie prise de conscience politique et économique...


                                  • La fraternité, en tant qu’extension à une communauté humaine du lien supposé entre frères et sœurs, est, comme chacun sait, inscrite dans la devise de la République française. Il est vrai qu’elle n’y figure qu’en troisième position, après la liberté et l’égalité qui apparaissent dès 1789. La fraternité n’y est ajoutée qu’un an plus tard et relève d’un devoir et non d’un droit comme les deux premiers : elle est d’ordre moral. Est-ce la raison pour laquelle, après divers avatars au cours des régimes qui ont suivi, il faudra attendre les ordonnances de 1945 pour la promouvoir institutionnellement ? Mais le terme apparaît avant la Révolution et fréquemment au cours du siècle des Lumières, même si certains (les francs-maçons par exemple) l’évitent en raison de ses connotations religieuses. On le trouve même beaucoup plus tôt dans un écrit de jeunesse d’Étienne de La Boétie, Discours de la servitude volontaire, écrit vers 1546-1648, mais qui ne sera publié qu’en 1789 après avoir largement circulé dans des versions pirates et variables. Je le cite dans la version en français moderne, établie par Myriam Marrache-Gouraud : « […] s’il y a bien quelque chose de clair et d’apparent […], c’est le fait que la nature, ministre de Dieu et gouvernante des hommes, nous a tous faits de même forme, et comme il semble, selon un même moule, afin que nous nous reconnaissions tous comme compagnons ou plutôt comme frères. » (La Boétie, 1546-1548 [4][4]Je dois à Alain Molas, collègue d’une école analytique sœur,….) Puis, il lie la fraternité à la question de l’égalité, sous forme dénégative : constatant que tous n’ont pas reçu de la nature les mêmes avantages, il précise qu’« elle n’a pas pour autant eu l’intention de nous mettre en ce monde comme en un champ clos, et n’a pas envoyé ici-bas les plus forts ni les plus avisés comme des brigands armés dans une forêt pour y brutaliser les plus faibles. Au contraire, il faut plutôt croire que, faisant ainsi des parts aux uns plus grandes, aux autres plus petites, elle voulait faire place à la fraternelle affection afin qu’elle eût où s’employer, les uns ayant la possibilité de donner de l’aide, les autres ayant besoin d’en recevoir. » (Ibid.) Il la lie également à la question de la liberté : « […] il ne faut pas douter que nous soyons tous naturellement libres, puisque nous sommes tous compagnons. Et il ne peut venir à l’esprit de personne que la nature en ait mis certains en servitude, puisqu’elle nous a tous fait membre d’une compagnie. » (Ibid.) Et, pour faire bonne mesure, elle nous a dotés du regard et de la voix : « Elle nous a tous logés en quelque façon dans la même maison, nous a tous façonnés selon le même patron afin que chacun pût se mirer et quasiment se reconnaître en l’autre […], elle nous a donné à tous ce grand présent de la voix et de la parole pour nous rapprocher et fraterniser davantage. » (Ibid.)

                                    4Dans ce texte, clairement humaniste, que certains voient comme inaugural des sciences humaines, y rattachant Sigmund Freud aussi bien que Marcel Mauss (et, pourquoi pas, comme l’indique la citation précédente, Jacques Lacan et le stade du miroir ?), Étienne de La Boétie situe donc la fraternité, à l’inverse de la servitude qui est consentie, comme relevant de la nature. Ce qui va à l’encontre de toute la mythologie, comme le note Jacques Attali dans un livre intitulé Fraternités. 


                                    • Une nouvelle utopie : « Dans presque tous les mythes fondateurs, personne n’a de pire ennemi que son frère, si ce n’est son père qui, craignant une alliance des frères contre lui, prend parfois les devants et les tue. » (Attali, 1999.) C’est aussi le point de vue de Sigmund Freud dans Malaise dans la civilisation, pour qui une hostilité primaire dresse les hommes les uns contre les autres : « L’homme est, en effet, tenté de satisfaire son besoin d’agression aux dépens de son prochain, d’exploiter son travail sans dédommagement, de l’utiliser sexuellement sans son consentement, de s’approprier ses biens, de l’humilier, de lui infliger des souffrances, de le martyriser et de le tuer. Homo homini lupus  : qui aurait le courage, en face de tous les enseignements de la vie et de l’histoire, de s’inscrire en faux contre cet adage ? » (Freud, 1929.) La fraternité est donc un fait de culture dont Sigmund Freud situe la mise en place, dans Totem et tabou, dans les suites du meurtre du père primitif, après lequel les fils, plutôt que de s’entretuer pour prendre sa place, s’accordent, sous le coup de la culpabilité à l’égard de ce tyran haï mais aussi aimé, pour renoncer collectivement à la jouissance convoitée et désavouer le meurtre du père, incorporé lors d’un repas totémique. Ce que, dans L’Envers de la psychanalyse, Jacques Lacan formule ainsi : « […] la conséquence, c’est que pour avoir tué le vieux, le vieil orang, il se passe deux choses dont je mets l’une entre parenthèses, car elle est fabuleuse : ils se découvrent frères. » (Lacan, 1969-1970.) Pour ajouter que cette fraternité ne trouve son origine que dans la ségrégation : « Aucune autre fraternité ne se conçoit même, n’a le moindre fondement comme je viens de vous le dire, le moindre fondement scientifique, si ce n’est parce qu’on est isolés ensemble, isolés du reste par quelque chose dont il s’agit de savoir la fonction et pourquoi c’est comme ça. » (Ibid.) Autrement dit, on fait Un en rejetant le reste, l’objet a, à l’extérieur de l’ensemble : [1]-a. Pour le dire en termes freudiens : « Il est toujours possible d’unir les uns aux autres par les liens de l’amour une plus grande masse d’hommes, à la seule condition qu’il en reste d’autres en dehors d’elle pour recevoir les coups. » (Freud, 1929.) Je suppose qu’il n’est pas nécessaire de préciser au lecteur en quoi ce mouvement hypochondriaque de désignation d’un mauvais objet à expulser du corps social est d’actualité.

                                      L’arrivée du frérot…

                                      5Sur le plan du développement individuel, pour Sigmund Freud, cette advenue de la fraternité va de pair avec la mise en place du sur-moi qui va entraîner le retournement contre le moi de « la même agressivité rigoureuse que le moi eût aimé satisfaire contre des individus étrangers » (Freud, 1929). Sur-moi et sentiment de culpabilité supposent que soit intériorisée l’autorité et non plus seulement que celle-ci soit susceptible de retirer son amour si la faute est découverte. Ce qui reste néanmoins le cas chez l’enfant et, comme le note Sigmund Freud, chez nombre d’adultes. Et dans ce développement individuel, qui fait du sur-moi l’héritier du complexe d’Œdipe, Sigmund Freud insiste à diverses reprises sur l’importance de l’arrivée, ou du risque d’arrivée d’un puîné pour l’évolution intellectuelle, car il entraîne la mise en route de la pensée pour comprendre d’où viennent les enfants et en prévenir la menace (Freud, 1905). Mais importance aussi pour son évolution libidinale, comme le soulignera Jacques Lacan dans Les Complexes familiaux : la vue de ce rival appendu à la mamelle de la nourrice, dans une fameuse scène décrite par saint Augustin, supportera pour l’enfant une « identification mentale » dans le « complexe de l’intrusion ». Et cet intrus, dont nombre de souvenirs d’analysants confirment que le premier mouvement est de tenter de l’éliminer [5][5]Je rappelle seulement celui de Goethe, dans Dichtung und…, l’enfant va devoir admettre que ce n’est pas ainsi qu’il conservera l’amour de ses parents, mais plutôt en acceptant de ne plus être l’objet unique et inconditionnel de leur amour, en acceptant que ce rival soit aimé lui aussi. Ainsi, le frère, d’intrus dans une relation de réflexivité, peut devenir un semblable, un alter ego, dans une relation de réciprocité. La fraternité s’institue sur la « frérocité [6][6]Collectif, 1990, « La frérocité », Revue du Littoral, 3


                                      • Pour être frères, il FAUT un bouc émissaire :  « Il est toujours possible d’unir les uns aux autres par les liens de l’amour une plus grande masse d’hommes, à la seule condition qu’il en reste d’autres en dehors d’elle pour recevoir les coups. » (Freud, 1929.) Je suppose qu’il n’est pas nécessaire de préciser au lecteur en quoi ce mouvement hypochondriaque de désignation d’un mauvais objet à expulser du corps social est d’actualité.


                                        • Les crèches lieu de socialisation ??? Que nenni, tout le contraire. 

                                          Les fratries actuelles

                                          8Je ne reviendrai pas en détail sur les évolutions de la famille, qui ont été largement soulignées, notamment à partir de la seconde moitié du xxe siècle (les années 1960-1970), et sur leurs effets inévitables sur la subjectivité (Gauchet, 2002 ; 2010), la « famille freudienne », où pouvait se dérouler avec plus ou moins de bonheur le conflit humanisant et socialisant de l’œdipe, ayant été sérieusement mise à mal. Le point central est évidemment la contraception chimique qui a permis la disjonction du sexuel et de la reproduction avec, pour effet, l’accentuation de la baisse de la natalité [8][8]Engagée dès la fin du xviiie siècle, mais passée de 2,9 enfants…, le recul de l’âge de la procréation et les conséquences sur la définition des rôles parentaux : la disparité foncière entre le père et la mère se trouve bousculée, dans une visée d’égalitarisme et de relative indépendance des conjoints, accompagnée de la désacralisation du mariage et de la banalisation du divorce [9][9]Cf. la proposition récente de divorce par greffier, après celle….

                                          9Aujourd’hui que la majorité des enfants naissent hors mariage (54 % en 2010 contre 5,9 % en 1965 [Le Bras, Todd, 2013]), vivent dans une fratrie réduite (un à deux enfants), souvent avec un seul parent, en général la mère (qui assure en plus de la maternité une activité professionnelle dans 85 % des cas en 2011 [ibid.]), parfois dans une famille dite « recomposée » (partiellement ou à temps plein), qu’en est-il de la fraternité dans son rapport, notamment, à la question de l’altérité ?

                                          10Un point qui me paraît essentiel est que, dans ces conditions, la plupart des enfants font aujourd’hui l’expérience de l’altérité non pas au sein de la famille avec des frères et sœurs, dont il faudra admettre qu’ils soient également aimés par les parents, mais, très précocement, à la garderie ou à la crèche, puis à la maternelle, avec des enfants « étrangers », chacun soutenu dans les conflits enfantins par ses parents très chatouilleux à l’endroit de l’exceptionnalité de leur progéniture. Avec les conséquences qui s’ensuivent sur le narcissisme et les effets imaginaires, principalement du côté des conduites agressives. J’avais eu l’attention attirée sur ce point, au début des années 2000, par des directrices de crèche qui s’interrogeaient sur la multiplication des conduites agressives entre les jeunes enfants (Bon, 2003). Du travail mené avec elles, il ressortait ce que la clinique avec les enfants nous enseigne : qu’il résulte de ces nouvelles conditions familiales une éducation qui fait prévaloir la réalisation personnelle de chacun sur la prise en compte des intérêts collectifs, la rivalité et la compétition sur l’entraide et la solidarité. D’où, chez les enfants, une inflation du moi, une exacerbation du narcissisme, le sentiment pour chacun d’être exceptionnel, prioritaire, d’avoir droit à la satisfaction immédiate de toutes ses demandes ; sentiment qui s’accompagne d’une intolérance à la contrariété, d’une incapacité de se mettre à la place de l’autre, d’accepter la réciprocité. Si bien que, paradoxalement, alors que les enfants sont collectivisés de plus en plus tôt, ils sont de moins en moins fraternels. On pourrait dire qu’ils sont « dé-complexés ». « Décomplexé » fut, paraît-il, le mot de l’année 2012 : décomplexée la droite trop timorée, décomplexés les électeurs du Front national, décomplexés les stars du football et leurs supporters, décomplexés les exilés fiscaux, les fumeurs de joints et les conducteurs sans permis, décomplexés les héritiers de Freud qui ont transformé le cabinet de la Berggasse en boutique de produits dérivés où l’on peut acheter aujourd’hui aussi bien un stylo marqué Pr Dr Freud que des pastilles de menthe antihystérie… « Décomplexé » qualifie ainsi une économie psychique où l’on est allégé, sinon débarrassé, des contraintes du sur-moi et des exigences de l’idéal du moi (Melman, 2002). Et d’être ainsi décomplexé permet, évidemment, de s’adapter plus facilement à ce jeu aux règles fluctuantes du capitalisme libéral où l’on peut recevoir ses cartes à la table du bridge et aller les jouer à celle du poker pour se « tirer avec l’oseille » dans un pays accueillant (Bon, 2005). Pour ceux qui sont admis à la table de jeu, évidemment…



                                          • Djam Djam 6 juillet 11:04

                                            @ infraçon

                                            Au moins, vous avez fait l’effort de mettre en clair les postures majeures et de proposer votre propre vision d’une « nouvelle » organisation de société...

                                            Pour ma part, et sans affirmer détenir une quelconque vérité bien entendu, il me semble malheureusement que votre vision est notoirement utopique voire carrément impossible. Pourquoi ?

                                            Parce que vous semblez oublier les causes essentielles et irréductibles du bordel humain. En vraic :

                                            l’homme n’est pas fraternel naturellement. Il est « câblé » pour agir, chasser, s’approprier, défendre, sécuriser avec toutes les dérives que l’on constate depuis des siècles.

                                            le Paradis que vous nous proposez, car s’en est un vu la description, n’est pas terrestre. Il reste une idée imaginaire, rêvée. Si la France a imposé son triptyque « Liberté, Egalité, Fraternité » c’est juste que les révolutionnaires (des bourgeois qui voulaient juste s’approprier les avantages des aristos) ont voulu imposer au monde un régime imbécile qui s’appelle république. Un truc sans spiritualité ou avec une spiritualité terrestre qui débouche inévitablement sur un effondrement matérialiste général.

                                            Et vous ne semblez pas réaliser que le régime dit de démocratie ne fonctionne que et uniquement si le groupe concerné a une dimension restreinte. En clair, un territoire n’excédant pas une poignée de millions de Sujets. C’est pourquoi la « démocratie » mondiale que tentent de nous vendre les mondialistes ne fonctionnera jamais.

                                            Je vous suggère la lecture du livre de David Gaeber « Démocratie » pour découvrir l’origine véritable des premières « démocraties », lesquelles n’étaient pas grecques mais maritime !


                                            • L’éviction du père, une plus grande fraternité : Mais non, au contraire : Nous avons, bien sûr, là, les effets de ce que Jacques Lacan nomme de cette curieuse expression « l’évaporation du père », qui aboutit non pas à la disparition de la ségrégation qu’il juge nécessaire, au sens étymologique de séparer, et donc ordonner des espaces et des groupes, et aussi bien celui des psychanalystes, mais à une fragmentation, une multiplication des petits maîtres et des communautarismes, alimentant ostracismes et terrorismes de toutes sortes. Je cite Jacques Lacan dans une intervention à Strasbourg en 1968 : « Je crois qu’à notre époque la trace, la cicatrice de l’évaporation du père est celle que nous pouvons mettre sous le titre général de la Ségrégation. Nous pensons que l’universalisme, la communication de notre civilisation homogénéisent les rapports entre les hommes. Au contraire, je pense que ce qui caractérise notre époque, et nous ne pouvons pas ne pas nous en apercevoir, c’est une ségrégation ramifiée, renforcée, qui produit des intersections à tous les niveaux et qui ne fait que renforcer les barrières. » (Lacan, 1968.) Il y reviendra à la fin du séminaire … ou pire, en évoquant « les retours de bâtons » possibles de « cette notion de frère, si solidement tamponnée grâce à toutes sortes de jurisprudences pendant des âges », si elle revient ailleurs que dans le discours analytique où nous sommes frères d’être, « les fils du discours ». Il poursuit : « Je ne vous ai pas parlé dans tout ça du père, parce que j’ai considéré qu’on vous en a déjà assez dit, assez expliqué à vous montrer que c’est autour de celui qui unit, de celui qui dit non ! que peut se fonder, que doit se fonder, tout ce qu’il y a d’universel. » (Lacan, 1971-1972.)


                                              • ddacoudre ddacoudre 6 juillet 11:10

                                                bonjour

                                                il y aurais beaucoup à débattre. le rêve de la société serait parfaite serai une « prison » dorée.. suivant un principe de la thermodynamique tout système qui parvient à un équilibre est de valeur nulle est n’est plus en mouvement.

                                                supprimer les partis pour les recréer sous un autre paradigme de change pas le fond du problème, voila plus de trente ans que nous faisons cela chaque gouvernant même depuis la même politique sous une nouvelle présentation et à la sortie le résultat est toujours le même.

                                                il convient donc dans trouver la raison. cela nous revoie à des fondamentaux donc l’un est produire ce dont l’on a besoin pour survivre.

                                                or la production demande d’exercer une contrainte volontaire pour réaliser la rareté. celle-ci étant à deux niveau 1/ la production qu’il faut réaliser puisqu’elle n’existe pas en l’état produite par la nature,2/ la quantité produite pour se la répartir. nos sociétés se structure autour de cela sur la base de comportement innées qui sont la recherche de la facilité pour réaliser cette production d’où l’activité initiale de pillage devenu au fil des siècles une organisation systémique que nous appelons le libéralisme capitalistique qui repose encore sur l’exploitation de l’homme par l’homme en deux classes sociales les employeurs et les salariés.

                                                ensuite cela demande d’avoir la vision de ceux qui favorise notre évolution qui repose sur la distribution des savoirs, avoir conscience que nos moyens d’échanges par l’usage de la monnaie sont un frein à l’évolution de la demande quand l’on raréfie celle-ci pour se distribuer la rareté, que toutes nos activité sociale s’organisent autour de la recherche d’une autonomie économique.

                                                nous sommes toujours sous l’égide du rapport dominants dominés, soit une organisation archaïque quelque soit les épanouissement sociaux économique que nous y trouvons. une société de différenciation qui collabore comme tu le souhaites suppose d’abolir le capitalisme qui est la poursuite de l’ancienne économie de pillage structuré par les dominants successifs si aujourd’hui le dominant est coopté démocratiquement pour la gestion politique, l’organisation économique pour produire reste une organisation totalitaire autour d’un « patron, actionnaire et autres »

                                                les hommes prennent la couleur de l’endroit où ils naissent, c’est dont l’environnement qui façonne notre destin et non seulement la génétique, tenter de normaliser cela est folie, tenir compte de ces différenciations est raisons.

                                                sauf que la raison ne l’emporte pas sur notre système émotionnel donc rien de facile pour faire un monde apaisé.

                                                cordialement ddacoudre overblog http://ddacoudre.over-blog.com/article-remunerer-les-hommes-pour-apprendre-104107457.html


                                                • sylvain sylvain 6 juillet 11:12

                                                  encore une video qui ne marche pas ou j’ai un problème de connexion ??


                                                  • Je me souviens d’un article d’Hefez (un véritable caméléon qui retourne sans cessa sa veste). Macron, c’est le frère qu’on aimerait avoir, Brigitte, la grande soeur qui apaise. En même temps,...a fait son temps. Hier, relisant Hefez sur le Sieu Macron, c’est tout le contraire. Macron, c’est le fils adoré de la grand-mère qui n’a pas grandi. Peter PAn. Plus diviseur que rassembleur. Le masque est tombé. L’illusion ne pouvait tenir. Jupiter, une image du père. Non trop lointain. Un dieu perché sur son nuage. Un Messie de carton pâte. Le frèrot un simple péquenot, un peu hautain et arrogant qui la joue parfois gant de velour pour mieux retirer sa main quand il sent la pression, la demande de soutien ou d’aide. Le manager qui tente de faire tourner la manège (en voiture Simone) et qui à force de vouloir faire monter chacun dans le carrousel renvoie chacun sur terre. On nous avait promis la grande roue de la fraternité ruisselante. Mais non : à la caisse,.. la fête est finie. 


                                                    • Origine du texte (le nom ne s’invente pas,...). 


                                                      • sylvain sylvain 6 juillet 11:39

                                                        l’abondance, le fait de ne pas subir de contraintes, pose certains problèmes pour la vie en société .

                                                        vous envisagez carrément la gratuité .

                                                        Le problème est que cette abondance n’est pas naturelle dans nos sociétés . J’entends par là qu’on a pas à seulement à attraper des fruits dans les arbres, notre abondance vient de tout un processus de production ou l’immense majorité des métiers qui fournissent les richesses de base ( batiment, agriculture, produits manufacturés) sont très durs et très mal rémunérés . Quasi toutes les personnes qui les exercent le font sous contrainte . La manière de travailler, les gestes, les outils, l’organisation, le choix des produits... tout dans ce processus s’est fait sous une contrainte terrible .

                                                        Alors je ne dis pas que tout le monde arrêterait de bosser si il n’y avait plus de contrainte . Les exemples et études montrent plutot le contraire . Mais personne n’ira se tuer à la tache, a faire des choses dures et répétitives . C’est en tout cas ce que me montre mon expérience, et ce que me dis mon bon sens . Les humains pourraient en moyenne effectuer ce genre de taches 2 heures par jour, si cela avait un sens profond, et si quelque chose, quelqu’un, un groupe assurait la cohérence, le suivi, la motivation lié à cette activité . Sachant que ce groupe devrait lui aussi être porté par quelque chose. Il est étonnant de voir combien de gens ne pensent même pas au fait que ces activitées sont indispensables, qu’il faut que quelqu’un s’y colle, et que si ils n’y participent pas, quelqu’un le fait pour eux

                                                        D’après mon expérience ( je vis et travaille depuis 15 ans dans des systèmes participatifs à revenu universel, ou il y a de fait très peu de contraintes imposées par la « société »), au dela de deux heures en moyenne, il faut remettre en place des systèmes de contrainte . Et personne ne veut porter ces activités . De plus, je n’ai jamais expérimenté de système de gratuité totale, et il me semble poser un problème supplémentaire à celui des revenus universels : si tout est gratuit, vous n’avez pas de vision de votre cout/efficacité : vous ne savez pas si votre vie de tous les jours demande beaucoup aux autres, vous ne savez si votre activité coute plus qu’elle n’apporte .

                                                        Enfin c’est un vaste et passionnant sujet, mais il ne faut pas croire que les solutions sont évidentes, elles sont plus complexes que notre fonctionnement actuel . En tout cas il est sur qu’il faudrait totalement repenser le système de production et inverser les valeurs sociales : dans une société sans contrainte, un maçon est un notaire et un travailleur à la chaine est un ministre


                                                        • Pour fraterniser il faut un ennemi commun. La seconde guerre mondiale a réuni les humains contre le nazisme. Mais la question sous-jacente : les nazis étaient-ils frères entre eux. Comment la haine commune peut-elle réunir ???


                                                          • infraçon 6 juillet 15:40

                                                            @Mélusine

                                                            4 « Dans ce texte, clairement humaniste »
                                                            dans mon article je ne tire aucun droit de propriété. Je n’ai fait qu’agencer ce qu’un grand nombre d’humains avant moi ont « creusé ». J’ai juste ajouté des « outils » et une démarche (avec toute les nouvelles réflexions et techniques apparues entre temps) pour proposer une démarche cohérente...

                                                            « Pour être frères, il FAUT un bouc émissaire »

                                                            Dans la société actuelle, peut-être, ce n’est pas mon domaine de compétence (la psy). Mais dans une société fraternelle bien comprise, c’est une notion qui me semble non signifiante (bouc émissaire).

                                                            8 dans une société de la gratuité le divorce n’est plus un problème (reste peut-être à ne plus focaliser les enfants sur le couple, mais sur ce qu’implique la notion de vie en couple)

                                                            10 « il ressortait ce que la clinique avec les enfants nous enseigne »
                                                            tout à fait d’accord.
                                                            c’est exactement là l’un des deux problèmes fondamentaux (les deux préalables) : que chaque parent élève ses enfants avec amour. Comment y parvenir ? Hé bien rassemblons toutes les bonnes idées.

                                                            « les nazis étaient-ils frères entre eux »
                                                            Je pense que quand on s’enferre « petit à petit » dans un système monstrueux, on a du mal inconsciemment à dire : je me suis trompé. Et à devoir affronter les camarades de la veille. On préfère mettre en avant les « bonnes raisons » (l’ordre règne dans la société, les gens sont bien habillés et ils ont un travail, je m’entends super bien avec mes camarades -mes frères, bientôt assassins comme moi-, etc). Et ensuite avec du sang sur les mains c’est encore plus difficile.


                                                            • infraçon 6 juillet 15:53

                                                              @Sylvain

                                                              Bonjour Sylvain,

                                                              « encore une video qui ne marche pas »

                                                              en principe sur youtube ça fonctionne.

                                                              la 3ème vidéo ne marche pas pour la Belgique et le Luxembourg, pour une histoire de copyright sur une dizaine de secondes de musique.

                                                              « notre abondance vient de tout un processus de production ou l’immense majorité des métiers qui fournissent les richesses de base »

                                                              _C’est pourquoi je propose un préalable économique :

                                                              ___________________________________________

                                                              « il serait nécessaire de faire un inventaire économique des activités que nous définirons comme les activités utiles.
                                                              Il s’agit pour les personnes de ces domaines d’activité de faire un inventaire des process de production et de service pour en connaître les besoins en énergie, en matériel et en locaux, ainsi que les organisations nécessaires pour obtenir un bilan en heures de travail et en postes d’activité.
                                                              Le fait d’éliminer un certains nombre d’activités que nous considérons comme inutiles justifient les 24 heures de travail hebdomadaires et peut-être moins (le travail d’inventaire économique évoqué ici viendra confirmer cette hypothèse). Le système capitaliste lui a besoin de toutes les activités inutiles soit pour surveiller le monde du travail et le monde du commerce, soit pour générer la mystérieuse croissance. »

                                                              ___________________________________________

                                                              "vous n’avez pas de vision de votre cout/efficacité : vous ne savez pas si votre vie de tous les jours demande beaucoup aux autres, vous ne savez si votre activité coute plus qu’elle n’apporte .« 

                                                              _et des institutions (PNT et CNC) pour avoir une vue permanente sur l’évolution de la société, son amélioration. La fraternité n’évite pas d’assumer (éviter serait effectivement bisounours) et donc de savoir quand on fait des çonneries.

                                                              _et des choses qui vont avec comme la parcimonie, la polyvalence (sans que ce soit une obligation)

                                                               »Enfin c’est un vaste et passionnant sujet, mais il ne faut pas croire que les solutions sont évidentes, elles sont plus complexes que notre fonctionnement actuel ."
                                                              Tout à fait d’accord. C’est pourquoi je ne fais que proposer une piste, avec conviction, d’une possibilité.


                                                              • infraçon 6 juillet 15:56

                                                                @Djam

                                                                Bonjour Djam,

                                                                seriez-vous croyant ? Je n’y vois aucun mal... Je l’ai été. Quand on est élevé avec la religion c’est difficile de la remettre en question. C’est pourtant ce que j’ai fait. Dans ma démarche je m’en passe. Mais je ne vous demande surtout pas d’en faire autant. J’en garde le meilleur fruit (amour du prochain) , mais que d’autres humains ont « creusé » eux-aussi en dehors de toute religion.

                                                                Je n’utilise pas non plus le mot « démocratie ». Dans une société fraternelle il n’y a pas de pouvoir du peuple (exercé par d’autres en son nom, jusqu’à le transformer en chair à canon), il y a ce à quoi réfléchit le peuple et ce que le peuple fait.

                                                                La vie est apparue sur la Terre. J’en fait partie. Je présente le fruit de mon expérience issue de l’aide des autres. Et puis ce sera le grand noir. Si « instantanément » (comme ça se passe après s’être endormi) je me retrouve à l’extrémité de l’infini du temps, j’aurais deux mots à dire au grand barbu (Dieu) ou au dieux de l’Olympe ou je ne sais qui d’autre... En tous cas j’espère que l’humanité saura redresser la barre.


                                                                • infraçon 6 juillet 16:01

                                                                  @ddeacoudre

                                                                  Bonjour DD,

                                                                  Laissons la thermodynamique de côté, si tu veux bien. Ainsi que l’entropie, l’interférence de notre voie lactée avec M42, ou la fin de notre soleil. Tout ça n’est pas d’un bon présage.

                                                                  Je ne parle pas de supprimer les partis. J’ai été secrétaire syndical, j’ai fréquenté le conseil départemental, le conseil régional de ma fédération, ma fédération (qui était dans « l’opposition » de la confédération, il n’y a pas qu’en politique). Un jour j’ai voulu poser une question à la confédération. On m’a tout de suite dit « combien d’adhérents », comme un autre a dit combien de divisions... Donc rien n’avançait, ça ronronnait au niveau départemental, régional et la fédération ne pouvait pas grand chose. J’avais adhéré avec l’image des LIP, j’en suis parti avec l’image des énarques dans les directions.
                                                                  Je n’ai pas mis les pieds dans un parti, mais je pense que c’est un peu la même chose.

                                                                  Non ce que je propose c’est un rassemblement sur un projet de société (radical, aussi, pas comme LFI qui veut dans le cadre politique « jouer » avec le capitalisme. C’est son droit. Je ne suis pas convaincu)
                                                                  Et étudier à fond ce projet. Ne pas se contenter de grand YAKAFOKON et on verra quand on sera au pied du mur.

                                                                  « nous sommes toujours sous l’égide du rapport dominants dominés »
                                                                  C’est pourquoi la suppression de l’argent est un impératif pour éradiquer le capitalisme. Ce qui n’exclut pas le commerce « agréable » (et non pilleur) international. En attendant la fraternité généralisée.


                                                                  • ddacoudre ddacoudre 7 juillet 11:38

                                                                    bonjour merci pour ton commentaire.

                                                                    j’ai lu que l’on été du même bois, j’ai aussi connu ces déconvenues.

                                                                    il y a quelque chose de simple à comprendre pour parvenir à la suppression du salariat comme l’on tenté les LIP. c’est savoir comment se forme le capital et qui le finance. je te mets un lien à lire.

                                                                    cordialement.http://ddacoudre.over-blog.com/2020/01/supprimer-l-impot-sur-les-societes-que-paient-les-salaries.html


                                                                  • infraçon 7 juillet 14:40

                                                                    @ddacoudre

                                                                    Bonjour DD,

                                                                    Je suis tout à fait d’accord avec toi si on envisage un changement à court terme. Mais ce sera dur. Comme le dit un certain nombre : ceux qui sont aux manettes ou aux croix d’attelle des marionnettes politiques ne lâcheront pas le morceau comme ça !

                                                                    Ma théorie est plutôt pour le long terme, parce que je crois que même si cette démarche (vers la société fraternelle) sera adoptée (on peut rêver) ça se fera très lentement, le temps que les gens prennent conscience des possibilités qu’ils s’en accaparent à leur niveau et que la collaboration s’étende au fur et à mesure...
                                                                    Mais quelque fois dans l’histoire on a vu des réactions en chaîne se déclencher (très souvent ça fini mal, enfin moins bien qu’on aurait pu l’espérer au départ). Y aura-t-il suffisamment de « neutrons » politiques parmi nous pour ce déclenchement ??...

                                                                    Quelques commentaires à ton commentaire :

                                                                    _En dehors du salaire, il y a quand même les variations bizarre de certains produits (les bulbes de tulipes au XVII siècle, les actions « face de bouc », le prix du baril de pétrole, etc)
                                                                    anciennement « on » achetait des actions de sociétés « sérieuses » assurant un rendement de quelques %, et une action prenait de la valeur quand une société annonçait un nouveau produit susceptible de monopole et d’intérêt pour la consommation (ou indirectement pour les process de production). Avec les ordinateurs qui pilotent le marché, qui sait où on va...

                                                                    _ne pas oublier en cascade les bénéfices des fournisseurs (enfin ceux qui ne sont pas exploités) dans les produits ou les matières fournies
                                                                    ne pas oublier les bénéfices dans les services mis en place par l’Etat (KWh électrique incluant les bénéfices (et salaires disproportionnés des hauts responsables) de Bouygues (ou autre boutiques de BTP), fournisseurs de matériel des centrales nucléaires, etc et en oubliant au passage, c’est bêbête, le retraitement et le démantèlement) d’autant plus importants qu’ils sont revêtus du tampon de l’innovation qui coûte cher et qui est indispensable. En bout de course ça se traduit par une dizaine de centimes le KWh, oh c’est correct ! n’est-ce pas Mme Michu ?

                                                                    « Son travail est vendu 300 »
                                                                    _tu oublies y compris le travail de sa hiérarchie qui sue sang et eau à le surveiller et à diriger sa main...

                                                                    « le client salarié qui achète tout »
                                                                    _mais aussi l’actionnaire qui achète avec les bénéfices des actions
                                                                    j’ai failli bosser dans une boîte de conseil en investissement (je me suis sauvé en courant), on nous expliquait que l’important pour le riche c’est de ne pas voir fondre son capital (à l’époque l’inflation était importante) donc il était preneur de conseils pour gagner n% en plus de l’inflation.
                                                                    sauf que l’actionnaire (riche, pas le rigolo qui place 10.000 €) il achète très peu de paquet de sucre, par contre un yacht ou un aéronef avec équipage ça peut se faire...(c’est pas le salarié des chantiers navals de St Nazaire ou de Dassault qui est près de se le payer)

                                                                    _le + de l’entrepris c’est de mettre en « collaboration » des chercheurs, des ingénieurs, des techniciens, des secrétaires, des comptables. Point.
                                                                    Et on ne seraient pas capables de collaborer spontanément ??? en se passant de toute hiérarchie ?

                                                                    « Sommes nous irrévocablement des Crétins ? »

                                                                    « Comment nous même ne comprenons nous pas cela ? »

                                                                    _Je crois : parce qu’il y a 8 M de chômeurs, n millions d’artisans, auto-entrepreneurs qui regardent d’un drôle d’air leur bilan comptable, n milliers de travailleurs au noir qui quémandent un donneur d’ordre, n millions de commerçant qui attendent le client derrière leur comptoir, n milliers d’agriculteurs qui guettent la pluie pendant la sécheresse ou l’orage de grêle qui menace leur exploitation... Et qu’ainsi divisés les GROS règnent en toute impunité... Et c’est pas la Marine ou sa nièce qui vont y changer grand chose. Parce qu’elles ne sont pas de notre côté du manche.

                                                                    _Pour rejoindre ta réflexion sur l’étude chiffrée d’un budget national par les citoyens, voici une petite expérience perso de récupération des données import/export de gouv.fr
                                                                    on se retrouve avec 2.808.140 enregistrements du genre :
                                                                    E ;10;2018 ;014310;A01Z ;01012100;AE ;168720;3300 ;6
                                                                    E ;10;2018 ;014310;A01Z ;01012100;BE ;2654;900 ;3
                                                                    E ;10;2018 ;014310;A01Z ;01012100;CH ;20250;2750 ;5
                                                                    dans les premiers chiffres on a le code des libellés qui sont dans des fichiers annexes, puis on a le montant en € et la quantité du mouvement d’import/export
                                                                    j’ai essayé avec la suite « libre office » qui apparemment intègre les données dans la base de données via le tableur « calc » (enfin c’est ce que j’ai trouvé dans l’aide en ligne en français, je n’ai pas cherché à
                                                                    aller plus loin). Le problème c’est que « calc » plante quand il a trop d’enregistrements. J’ai essayé de créer une table dans la base de données et de « lire » le fichier open-data, mais ça mouline, ça mouline... au bout d’un quart d’heure je me suis décidé à écrire du code en C.
                                                                    INCONVENIENT : Mais le citoyen de base qu’en fait-il de l’open-data de ce calibre ???
                                                                    Pour la petite histoire après une après-midi de codage et de mise au point, j’en ai tiré en quelques minutes :
                                                                    un export 2018 de 521.750.463.212 € et un import de 606.329.897.483 €
                                                                    ventilés par catégories de produits -énergie, boissons, produits chimiques, etc-. Que déciderait le peuple confronté à la tache d’établir un budget ?
                                                                    Qu’est-ce qu’on garde (produit utiles) ? Qu’est-ce qu’on ajoute ? Qu’est-ce qu’on supprime ?
                                                                    C’est pas ça la politique ?


                                                                    • binary 13 août 23:12

                                                                      ça existe cette société : les fourmis. Qui veut être la reine ?

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