Réflexions sur la prononciation des noms propres étrangers
Jean-Luc Mélenchon vient (volontairement) de provoquer à son encontre un nouveau procès en antisémitisme en faisant allusion au nom Epstein. Ce n’est toutefois pas de cette polémique qu’il est question ici, mais de la manière dont nous prononçons en France les noms d’origine étrangère…
Avant même que Mélenchon se soit exprimé lors d’un meeting à Lyon en jouant sur la prononciation du nom Epstein – possiblement pour reléguer au second plan son soutien appuyé au groupuscule antifa La jeune garde –, force est de reconnaître que nombre d’entre nous s’étaient montrés agacés par la prononciation à l’américaine, Epstine, du nom de ce milliardaire criminel dans la plupart des médias. Et cela d’autant plus que les mêmes médias n’avaient, à de rares exceptions près, pas opté pour le suffixe stine lors de l’affaire Weinstein mais usé d’une prononciation hybride américano-allemande : Ouaïnstaïn.
En France, les noms en stein – pas forcément juifs, soit dit en passant – se prononcent en général non à l’anglo-saxonne, mais à l’allemande, à l’image du patronyme de citoyens français comme le défunt marchand d’art Wildenstein, prononcé chez nous Vildènechtaïn. Ou comme Einstein, prononcé Aïnchtaïn, dont bizarrement, le patronyme est également prononcé de cette manière aux États-Unis, et pas Aïnchtine. À noter qu’en France, allez savoir pourquoi, le patronyme Klein se prononce Klin comme le héros du film de Jospeh Losey (Monsieur Klein) et pas Klaïn à l’allemande. Bref, rien n’est simple.
La réalité est qu’il n’y a pas de règle établie dans notre pays : c’est l’usage courant qui, dans la plupart des cas, régit la manière dont sont prononcés les noms étrangers ou d’origine étrangère, qu’il s’agisse de patronymes ou de noms de lieux. Ainsi, lorsque l’orthographe des noms n’a pas été francisé, dit-on Berlin et pas Berline, Dublin et pas Deubline, Détroit et pas Ditroïte, de même que Lodz et pas Wodge ou Zurich (Zurik) et pas Tzürich. A contrario, l’on nomme Washington dans l’américain approximatif Ouachingtonne tandis que l’on dit Saint-Louis et pas Saiïnte-Louisse. Comprenne qui peut.
L’humeur du temps médiatique joue également un rôle dans un autre registre : celui de l’abandon du nom francisé pour le nom local. Les plus beaux exemples nous sont donnés par la Biélorussie et le Cambodge, connus depuis des lustres sous ces appellations, qui deviennent le Bélarus (prononcer Bélarusse) et le Kampuchea (prononcer Kampoutchéa) dans certains médias. Il est même des journalistes un tantinet pédants qui, citant la capitale ukrainienne, la nomment Kyiv en lieu et place de Kiev. Qui sait, peut-être en viendra-t-on à parler des diamants d’Antwerpen, de l’eau de Köln ou du carnaval de Venezia ?
Disons-le tout net : ces querelles picrocholines sur l’usage et la prononciation des noms étrangers, qu’ils soient francisés ou utilisés dans leur jus linguistique d’origine, ont à peu près autant d’importance en regard de la périlleuse situation géopolitique planétaire que le possible retour de la jupe longue ou celui de la coupe mulet. Du moins lorsque lesdites querelles ne sont pas, comme c’est le cas avec la polémique « Epstine », instrumentalisées par les uns ET par les autres pour servir leurs intérêts politiques ou idéologiques respectifs. Mais, comme dirait Kipling, « ceci est une autre histoire »...
268 réactions à cet article
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Ce qui m’épate, c’est l’unanimité totale des média(s) pour la « nouvelle » prononciation. Si j’étais complotiste, je penserais qu’ils ont reçu des ordres
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Bonjour, Gégène
Je pense plutôt à un effet de mode.
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@Fergus
Un effet de mode qui arrive partout au meme moment, ca a quand meme quelque chose d’etrange. -
@Fergus
C’est le mot d’ordre qui est passé dans les salles de rédactions, puis c’est le « corporate » qui fait le reste : à vous de suivre le mouvement, sinon, vous êtes professionnellement banni de façon automatique.
C’est du nudge, mais encore plus pervers que ça, un job typique de McKinsey. On répand un nouveau normal sans le dire, ni avoir à justifier, prononcé en -stine et conséquemment, vous devenez antisémite si vous restez en -chtaïne même par protestation contre cette soumission sans raison qu’on vous impose. On vous force à obéir sans discuter, à être passif.
Et aussi pour faire étouffer l’affaire Epstein, toute l’évocation juive de l’affaire avec le Mossad et Israël derrière, faciliter l’amalgame avec la consonance russe des chefs d’Etats et Poutine. -
Bonjour, Enki
« On répand un nouveau normal sans le dire, ni avoir à justifier, prononcé en -stine et conséquemment, vous devenez antisémite si vous restez en -chtaïne »
Pas faux, au moins pour une partie du corps médiatique.« pour faire étouffer l’affaire Epstein »
Sur ce point-là, pas trop d’accord. Quelle que soit la prononciation, cela ne change rien à la volonté ou pas de creuser les dossiers Epstein. -
@Fergus
Enki,
sur France Inter dans le « Treize heures » aujourd’hui, la bavardeuse de service nous informait excusez du peu, que Mélenchon s’excusait d’avoir prononcé Gluqsman au lieu de Gluqsmanne, et elle enchainait sur les antisémites qui transforment Epstine en Epstein.
Ben voyons. Même pas peur, la dame ! -
@Gégène
moi ce qui m’épate, c’est la crétinerie et l’ordure de Mélenchon... il va finir comme Dieudonné, à tenir un music-hall antisémite dans un autobus...
Il semble que le chantre de la « France créole » ait quelques préventions vis-à-vis de certaines composantes de la diversité... il semble que les Juifs et les « Français-de-souche » (selon sa propre terminologie) n’aient pas de place dans le Frankistan démocratique du Maréchal Mélenchon.
Ce qui m’épate aussi, c’est le complicité visqueuse d’une bonne partie de la gauche... Jusqu’à présent, la gauche modérée nous la faisait sur l’air de « on n’est pas antisémite mais antisioniste »... Aujourd’hui, les masques tombent. La gauche modérée va donc devoir prendre ses responsabilités.
Mélenchon est donc non seulement une ordure antisémite, factieuse et raciste, mais en plus un crétin doté d’une pensée politique complètement régressive et d’une conception de l’humanité lamentable.
En outre, comme Dieudonné, il nous prend pour des crétins. Il s’imagine vraiment qu’on est des masses de primates inférieurs à qui il faut donner des « bas instincts » pour obtenir leur suffrage. Quelle conception abjecte de l’homme et du citoyen sous-tend la pensée du lìder maximò !
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Bonjour, Francis
« Même pas peur, la dame ! »
En effet. Car il s’agit bel et bien d’une nouvelle et lamentable provocation.Mélenchon est devenu le leader politique le plus haï de notre pays. S’il se demande pourquoi, il n’a qu’à analyser son comportement.
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@Fergus
bonjour,
’’Mélenchon est devenu le leader politique le plus haï de notre pays. S’il se demande pourquoi, il n’a qu’à analyser son comportement ’’
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Je suis d’accord avec ce que vous disiez ailleurs : « Mélenchon devient, du fait de ses capacités à se qualifier pour le 2e tour face au RN, un danger pour l’ensemble des néolibéraux du PS à LR. D’où le « traitement de faveur » qui lui est réservé. »
Et j’ajoute ; de tous les eurolâtres activistes partout dans ce qui fait de l’audience.
Pas besoin de mettre en cause son comportement dont on ne connait que ce que ces mêmes médias nous montrent et donnent à entendre ou lire. -
@Fergus
Je n’en suis pas si sûr, « l’effet de mode » me parait un peu simpliste comme explication.
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@ Francis
« son comportement dont on ne connait que ce que ces mêmes médias nous montrent et donnent à entendre ou lire »
Pas seulement : Mélenchon est un vieux renard politique, il sait pertinemment ce qui ressortira de ses prises de parole. -
Bonsoir, LeMerou
Vous avez peut-être raison. Mais alors dans quel but ? Pour quel bénéfice ?
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@Fergus
@Enki vous a déjà répondu. -
@Fergus
Voyons Fergus
Epstine, Poutine
Un peu plus, il l’appelait Jeffreynovitch Epstinov -
@Francis
Et que ce soit justement Mélenchon qui dénonce la manip pour hystériser tous les recoins des débats publics avec l’antisémitisme : c’est du nanan pour faire tourner le ventilateur à me*de. Eviter, noyer, détourner les débats de fonds et les colères populaires pour les transformer en polémiques vaines et abêtissantes.sur France Inter dans le « Treize heures » aujourd’hui, la bavardeuse de service nous informait excusez du peu, que Mélenchon s’excusait d’avoir prononcé Gluqsman au lieu de Gluqsmanne, et elle enchainait sur les antisémites qui transforment Epstine en Epstein.
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@sylvain
Ne soyons pas dupe de la partie de cache-cache ici comme ailleurs
quand on en est rendu à chipoter sur la prononciation d’un nom.Voilà
une performance qui n’est pas celle de tout le mode. Des imbéciles malfaisants d’un nouveau calibre qui ont réussi à augmenter considérablement le nombre des antisionistes en essayant de faire croire qu’ils étaient des antisémites parce qu’ils critiquaient la dérive colonialiste et génocidaire du pays qui avait accueilli les rescapés de la Shoa. En instrumentalisant au passage avec un cynisme décontracté la mémoire de ceux restés dans les camps. Ajoutant pour lier la sauce et pour l’ambiance je suppose un peu de racisme anti-arabe et anti-musulman. Obligés très vite de crier de plus en plus fort sans résultat pour finir par se victimiser dans une boucle qui finira par lasser tout le monde. Quel parcours
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@Fergus
Mission accomplie Fergus. Comme avec votre précédent article à propos de la créolisation.
Je vous communique la fin prévue de mon premier commentaire (du 2/03 11h14) que je n’avais pas publiée en vous accordant le bénéfice du doute. Comme quoi, il nous reste quelquefois des illusions
« Dans le sillage de ces gens, avec votre élégance coutumière, vous avez vu l’occasion d’une petite perfidie de plus. Dans un style qui ne vous quitte plus. Sans y avoir l’air pensez-vous. En espérant comme à l’accoutumée quelques complicités. Gagnées d’avance je vous rassure. En mesurant ou non, à chacun d’apprécier, les enjeux de ces méthodes et leurs conséquences pour notre démocratie. »
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@ Octave Lebel
Merci pour ce regard amusant porté sur ma personne.
Ce que vous ne percevez manifestement pas, c’est que, si les idées de LFI visant à donner la parole aux classes populaires et moyennes pour faire émerger une nouvelle forme de pouvoir sont bonnes — il faudra tôt ou tard rompre avec le modèles dominant —, Mélenchon ne peut en aucun cas en être le vecteur tant son image d’autocrate est grande dans l’électorat.
Oui, Mélenchon plait par son ton provocateur et ses outrances aux plus radicaux des électeurs de gauche, notamment ceux venus du NPA (comme moi il y a moins de 10 ans), mais ne pas admettre qu’il est devenu un repoussoir pour le reste des électeurs de gauche relève de l’aveuglement.
Le problème est qu’en préemptant une fois de plus très tôt la candidature LFI, il a coupé l’herbe sous le pied de tous ceux qui — avant les purges à la mode soviétique — auraient voulu agir pour faire émerger une autre tête capable de candidater à la présidentielle ! -
@Fergus
Franchement, la mélenchonite, politiquement, c’est un peu court il me semble. -
@Gégène
Une dernière relance à tout hasard pour le petit buzz à la Agoravox. Sinon →
Coalition, collusion et complicité.
Ne jamais oublier ce qui a été donné à voir après le masque tombé puis sitôt remis l’échec consommé. La coalition, collusion et complicité de toute une classe politique et chefferies médiatiques. De la pseudo-gauche à l’extrême-droite. De tous les maillons de la chaîne médiatique. Ceux de la galaxie des oligarques jusqu’à ceux du service public de l’information. Ne jamais oublier ce qui a été donné à voir. Le coup de grâce espéré définitif envers un opposant politique qui a le tort de s’opposer sans fard ni compromis en réclamant simplement justice sociale, réforme démocratique de la représentation et des droits institutionnels du citoyen et responsabilité écologique. Ce qui est une outrance impardonnable, un réel danger en fait, pour une minorité en train de vaciller. Le masque est tombé le temps d’une furie rageuse provocant l’écœurement. Se cassant les dents devant la résistance des élus de ce mouvement et de ses soutiens ainsi que du sang froid et de la lucidité du peuple de France à travers ses 3 générations concernées et toutes ses couches sociales. Une vieille provocation historique de la même famille politique remobilisée par un jeune et empressé aventurier des couloirs de la politique politicienne, aux mains déjà sales, se précipitant dans l’accusation d’un adversaire de la mort d’un de ses activistes égarés dans l’entretien des combats de rue à répétition.Se précipitant sans même attendre une quelconque parole officielle établissant les faits. La faute politique indélébile qui cabre un vieux pays qui en a vu d’autres et peu enclin au lynchage en son nom.
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J’ai l’impression que la mayo ne prend pas vraiment.
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@Fergus
Bonjour
J’avais remarqué ce changement de prononciation lors de l’affaire weinstein, personne n’y prétait attention mais comme aujourd’hui certains intervenants utilisait l’une ou l’autre.
Cette fois-ci c’est encore pire mais le journaliste reprend toujours par la prononciation vue comme correcte et on en a même placé Melenchon au milieu mais pas de véritable réactions . -
@ adeline
« J’avais remarqué ce changement de prononciation lors de l’affaire weinstein »
C’était beaucoup plus anecdotique. -
@Fergus
Les noms se terminant en -stein ne sont pas forcément étrangers, il y a des patronymes alsaciens venant de lieux dits composés de stein = roc.
La prononciation française a toujours été -chtagne selon les dictionnaires, comme Lichtenstein, Frankenstein, Einstein, Eisenstein, Edith Stein.
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Bonsoir, Et hop !
Bien sûr, et c’est pourquoi j’ai parlé de « noms étrangers ou d’origine étrangère ».
Mais vous avez raison de mentionner l’Alsace, française depuis le 17e siècle, ce qui fait des patronymes de cette région des noms français tout autant que ceux du Pays basque. -
J’ai été emmerdé dernièrement par un pgm informatique. L’utilisateur avait tapé qu’un client était allemand. Une autre application avait tronqué ça en ALL et avait planté en disant que ce code pays n’existait pas.
Réunion de crise, l’utilisateur hurle que c’est un client possédant un gros paquet de frics et qu’il n’a pas aimé que ça traine car son dossier était refusé.
Outre le fait que ces applications étaient mal codées, il aurait donc fallu taper dans la case nationalité : GERMANIE qui devient GER, qui est le code pays officiel ISO.
Dans le langage courant, je me trompe peut être, mais si je dis qu’un type est un germain, ça fait un peu connotation moustachu avec casque à pointe. Je me demande si on n’est pas les seuls à utiliser allemand, alors que les Allamans ne sont qu’un peuple germanique.
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Bonjour, Buzzcocks
Les gaîtés de la vie numérique. -
Beaucoup d’américains prononcent « stène » et non « stine » les noms en « stein ». Il semble que c’est Epstein lui même qui voulait qu’on prononce son nom Epstine. Par snobisme à n’en pas douter.
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Bonjour, Com une outre
« Beaucoup d’américains prononcent « stène » et non « stine » les noms en « stein » »
Exact.
Cela dit, le fait que ce soit « Epstein lui même qui voulait qu’on prononce son nom Epstine »
Sans doute. Mais les prononciations étrangères ne sont en général pas reprises dans nos médias. Là, c’est un festival de « Epstine ».Peut-être là aussi par « snobisme ». Cela me rappelle le journaliste sportif Montel qui, au lieu de prononcer Diveurse le nom de l’athlète américaine Devers comme l’écrasante majorité des Français prononçait ce nom Diveurzzz.
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Ce week end, j’ai vu une vidéo du sénateur communiste Fabien Gay, il parlait stratégie industrielle, sidérurgie, aides détournées pour finalement fermer les hauts fourneaux un à un... zéro visibilité dans les médias sur un sujet majeur, qui concerne des régions entières sinistrées.
De l’autre côté Mélenchon qui fait de l’humour foireux sur la prononciation de Epstein, le tout repris en boucle par les médias, les détracteurs etc... Or, on s’en fout totalement. Peut être que le reste du discours de Mélenchon était « sérieux » mais on ne le saura pas, tout ce qui compte, c’est la petite phrase.
Voilà le niveau de la politique... et des médias. Les sujets sérieux, on ne les traite pas car ça fait fuir les consommateurs, et on ne garde que les clashs, les petites phrases à la con etc... D’ailleurs sur YT, les titres pour attirer les gens sont du type « Machin se fait clasher par Bidule », « Tartempion humilié par Zozo ». Et les chaines d’informations, aussi, ont embrayé le pas, il n’y a quasiment pas d’infos sur ces chaines, que des débats de merdes avec des intervenants qui n’ont pas grand chose à dire d’intéressant.
Envoyer une équipe à Florange, ça coute cher ... vaut mieux filer 500 balles à Millet pour balancer que la grosse malienne chante mal.
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@Buzzcocks
Fabien Gay ? Ah oui, l’un des derniers des députés communistes. Des cadors en économie ...
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@Aristide
Il est sénateur et au moins il ouvre des débats, on peut être d’accord ou pas, mais il parle de sidérurgie, de l’avenir de Dunkerque... C’est sur que vous vous en foutez, vous nez savez probablement pas où c’est. Vaut mieux effectivement disserter 15 jours sur la prononciation de Epstein.
Bref, si vous nez rien à dire, parfois le silence, c’est bien aussi. Vous commentez, avec une phrase sans verbe, sans contenu, du vide. Vous êtes de l’hélium. -
Bonjour, Buzzcocks
Eh oui, les petites phrases prennent trop souvent le pas sur les contenus sérieux. Au point que l’une des émissions phare de CNews/Europe 1 se nomme Punchline, et ce n’est pas un hasard.
Cela dit, il faut reconnaître que les personnalités politiques — de tous bords — en jouent pour faire parler d’elles.
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@Aristide
Des cadors... Ah oui, c’est pas comme ceux qu’on a nous à l’extrême-centre, qui bazardent à tour de bras ce que l’état a préalablement contribué à financer. -
@Buzzcocks
Il suffit de l’avoir vu se ridiculiser face à Rodolphe Saadé, une vraie leçon donnée par ce dirigeant de la troisième entreprise mondiale de transport maritime.
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@Aristide
Marrant, je dis dans mon premier message que tous les blaireaux du net, titrent leurs interventions « machin clashé par bidule », ’truc humilie bidule"... et que faites vous ? Bah la même chose.
Allez, hop, merci d’être venu, je vous mets dans le même sac que les Julien30, ouam, Berry, Beta du Gevaudan.... aux oubliettes, pas de temps à perdre avec des gens dont le QI cumulé ne dépasse pas celui d’une pierre ponce.
Et bisous... -
@Buzzcocks
il est vrai que les blagues antisémites du lìder maximò des estrades ne méritent pas l’attention des médias... mais alors, pourquoi les prononce-t-il ?
J’imagine un instant si c’était Jean-Marie Le Pen qui avait fait une telle allusion... Mélenchon fait partie des gens qui ont construit toute leur vie politique et leur fortune personnelle sur la « chasse aux antisémites » pendant 50 ans... mais à part cela, tout va très bien madame la maquise.
Effectivement, votre sénateur Gay aura bien du mal à faire entendre ses vues économiques... Mais il n’a qu’à se choisir un autre chef qui occupe moins d’espace-temps avec du music-hall raciste et antisémite.
Au demeurant, le communisme est une idéologie totalement fausse, génocidaire et débile... 80 millions de morts plus tard, il serait quand même temps de s’en rendre compte... quel que soit notre QI.
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@Buzzcocks
Fabien Gay, le Monsieur qui dérange, par ses réflexions pleines de bon sens. J’aime assez sa façon de présenter les choses, surtout en commission, posant des questions simples, laissant coi l’interrogé, avant d’être outré que lui soit posé de telle questions. Comment ce manant communiste ose !
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@La Bête du Gévaudan
Vous pourriez documenter.Juste une fois pour nous instruire.Avec l’énergie que vous déployez, cela doit être pour vous une formalité.
"Mélenchon fait partie des gens qui ont construit toute leur vie politique et leur fortune personnelle sur la « chasse aux antisémites » pendant 50 ans... " -
@Aristide
Tout le monde ne peut pas être spécialisé dans les niches fiscales -
Et pour la prononciation du nom de Mélenchon, il y a cela, ...
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Bonjour, Aristide
Eu égard à son goût marqué pour l’autoritarisme et son positionnement politique clientéliste, force est de reconnaître que Mélenchon l’a bien cherché.
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@Fergus
Oui, mais comme vous disiez, le programme social et économique, c’est pas si mal ...
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@ Aristide
Oui, de la même manière que les propositions d’autres partis dans des domaines différents.
Je n’ai jamais été en total soutien ni en total rejet d’un projet politique, de quelque parti qu’il ait émané !
On peut voter pour la formation la plus proche de ses idées ou, à défaut, celle qui en est le moins éloigné. -
@Fergus
oui enfin bon... Hitler aussi avait des idées en matière de relance industrielle et de protections des animaux... c’est pas pour autant qu’il fallait voter pour lui.
Mélenchon est à l’évidence raciste, antisémite et factieux... donc, à un moment donné, il faudra cesser de s’abriter derrière son petit-doigt.
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@La Bête du Gévaudan
Le fait est qu’en 4 ans, il a aussi restauré le Mark, mis fin à une inflation de 5000 % et au chômage de plus de 20%, au déficit budgétaire et commercial, à l’endettement de l’État, à la crise du logment, à la dénatalité, résolu la crise du logement, favorisé le mouvement sioniste, et fait des lois sociales très avantageuses, été élu homme politique de l’année en 1938 par le Time Magazine, et nominé prix Nobel de la Paix en 1939 (prix non décerné à cause ... de la guerre).
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@Fergus
Sans vouloir abuser du point Godwin, il parait qu’une grande majorité d’Allemands se félicitait du régime qui les avait sortis de la crise économique dans les années 30 !
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@ Aristide
Et qui leur donnait l’impression de prendre une revanche sur les termes du traité de Versailles qu’ils n’avaient jamais digéré.
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@Fergus
Il s’agissait seulement de vous montrer le danger que constitue le fait de ne voir dans un programme que les aspects positifs et d’ignorer ceux dangereux.
Sur le programme de l’AEC, vous ne voyiez que ce qui vous plait et cela vous suffisait pour avaler les couleuvres mélenchoniennes. -
@ Aristide
Je vous ai déjà expliqué que voter Mélenchon était à, mes yeux, un moyen de soutenir des idées socioéconomiques pour leur donner plus de poids dans le débat public, rien d’autre.
Et cela en sachant que Mélenchon n’avait pas la moindre chance d’être élu.Lors des élections présidentielles, mis à part en 1981, j’ai toujours voté par défaut, aucun candidat n’ayant jamais présenté un programme conforme à mes attentes dans les princiapux domaines de la gouvernance du pays !
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@Fergus
Vos motivations ne valent que pour vous. Pour ceux à qui vous apportez votre soutien, Mélenchon et LFI, c’est un accord explicite à leur programme et la confiance que vous leur donnez pour l’appliquer. Meiux, vous leur déléguer votre voix et le doit d’en user.
C’est simple.
Après, vous pouvez croire transformer une élection en opération de sensibilisation sur des sujets socio-économiques, mais c’est un leurre. Vous avez le droit de croire à cette fable, mais revenez sur terre ... -
@Fergus
’’ Lors des élections présidentielles, mis à part en 1981, j’ai toujours voté par défaut, aucun candidat n’ayant jamais présenté un programme conforme à mes attentes dans les princiapux domaines de la gouvernance du pays ! ’’
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Pourtant c’est pas ça qui manque, les candidats qui promettent monts et merveilles. Tiens, ça me rappelle le fameux « Moi président, ... »
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@ Aristide
« Vos motivations ne valent que pour vous »
Exact !« Mieux, vous leur déléguez votre voix et le doit d’en user »
En théorie car ils n’avaient pas l’ombre d’une chance de gagner, ce qui change tout en termes de motivation du vote (en l’occurrence de 1er tour).« transformer une élection en opération de sensibilisation sur des sujets socio-économiques (...) est un leurre »
Je vous l’accorde bien volontiers.
Mais c’est cela ou voter blanc ou s’abstenir quand l’offre n’est pas au rendez-vous des attentes ! -
Sommes-nous si faciles à manipuler ?
Qui n’a pas encore compris ? Il y aura toujours un prétexte quel qu’il soit, qui sera monté en épingle. Pour lancer une accusation et la sommation d’être du bon côté au risque sinon d’être assigné au rôle de complice. Servi par la puissance et le nombre des haut-parleurs, la force de la répétition, la réverbération de l’écho dans les réseaux sociaux et ailleurs afin de mieux nous imprégner et intimider à l’insu de notre plein gré. Grâce au désintéressement bienveillant de nos médias mainstream aux mains de nos milliardaires (audio, visuel, presse écrite, ils contrôlent presque tout), et au suivisme des chefferies du Service Public de l’Information bien sûr. Ce sont là les recettes et les moyens de la propagande la plus primaire.
Sommes-nous les gogos consentants, faciles à manipuler, que ces gens espèrent ?
Résister d’emblée n’est pas facile. Mais quand vient, de plus en plus vite maintenant, l’intelligence de la situation qui s’associe à la réflexion, les deux radicaux ennemis de la propagande et du conformisme, tout va très vite. Et c’est l’arroseur qui se retrouve tout mouillé, ce qui n’est que justice.
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Bonjour, Octave Lebel
Certes, mais il faut reconnaître que Mélenchon tend volontairement la joue pour se faire gifler dans le but de jouer la victimisation, une tactique qui a longtemps été utilisée par le FN puis par le RN avec un certain succès auprès des classes populaires.
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@Fergus
Mélenchon tend volontairement la joue ...
Il ne s’agit pas de victimisation mais de manipulation dans le seul but qui l’obsède : faire tout pour accéder au second tour de la présidentielle...
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@Fergus
Ah, bon, c’est exactement ce que l’on trouve avec des présentations un peu différentes, sur LCI,BFM,CNEWS,TF1, Europe1, dans l’Opinion, le JDD, dans le service public sous la forme « ne pensez-vous pas que » « oh oui il semble bien que, il faut reconnaître ou faut-il reconnaître ... »J’en ai oublié mais il n’y a bien sûr aucun ostracisme de ma part. Et je pense que les classes populaires comme vous dites, à force de s’être fait balader ont parfaitement compris et c’est bien pour cela qu’il faut tenter des coups comme de classer, à l’approche d’une élection, LFI à l’extrême-gauche et après le terrorisme (convocations de ses élus pendant une campagne électorale juste pour stigmatiser et faire perdre du temps) tenter l’inversion accusatoire dans la violence avec les groupues fascistes, qui bien que dissous ont encore de gros et nombreux grumeaux. Mais c’est pas si grave, ce n’est pas eux qui vont appeler à voter une taxe Zuckmann. Et donc bien des choses en préparation qui vont arriver, qui ne s’en doute pas. -
@ Octave Lebel
Le problème est que lesdistes « classes populaires » sont massivement en soutien du RN. Pour deux raisons :
La gauche dite « de gouvernement » les a laissé tomber depuis belle lurette pour se tourner presqu’exclusivement vers un centre-gauche néolibéral.
La gauche radicale s’est, par ses outrances, coupée de ses électeurs naturels. -
@ Aristide
La « victimisation » fait partie de la « manipulation » à finalité électorale.
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@Fergus*
Alors tout va bien .Massivement dans des sondages dont les questions portent sur les éléments de langage du RN commandés pour la plupart par les médias de nos oligarques à des instituts qu’ils possèdent aussi directement ou en fonds associés. Qui suivent des campagnes de propagande intensives. Tellement massivement qu’avec 27 sondages gagnants sur 27 le RN s’est retrouvé en 24 derrière la macronie elle-même derrière le NFP. Le NFP pour faire barrage dans un vote par circonscriptions a laissé 150 mandats à la macronie et droite pas encore phagocitée par le RN. Le RN ne gagne plus que des voix de droite en en perdant de plus en plus par ailleurs chez nos concitoyens de la classe moyenne et populaire qui voient et comprennent la collusion en cours avec des gens qui en plus les prennent pour des imbéciles. Ce n’est pas bon ça. Nos concitoyens de la classe moyenne et populaire ne vont plus voter pour les intérêts des nantis et supernantis et ils sont les plus nombreux. Les électeurs ont pu voir aussi qui définitivement choisir la prochaine fois entre la gauche de collaboration et celle radicale comme vous dites à raison puisqu’en effet elle respecte ses engagements envers ses électeurs et concitoyens. Et donc, qui est encore dupe de la fonction politique de tout ce cirque autour de JLM qui est de nature à faire encore plus réfléchir nos concitoyens de la classe moyenne et populaire et au-delà ?
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@Octave Lebel
Cela fait assez longtemps que nous vous mettons en garde. Si vous n’êtes pas content des incartades de votre lìder maximò, changez de chef. Et cessez de vous plaindre.
Mélenchon nous prend tous pour des crétins et des ordures. Comme si nous n’avions pas compris son petit jeu, et comme si nous mangions de ce pain-là.
En vérité, Mélenchon montre le peu de considération qu’il attache à l’électeur : il pense qu’il faut « flatter les bas-instincts des primates citoyens avec du gros rouge qui tâche »... La conception humaine qui sous-tend la stratégie de Mélenchon est une conception abjecte.
Il serait grand temps de vous en rendre compte. Mélenchon est certainement l’une des personnes les plus éloignées des conceptions humanistes qui vous animent.
Même Dominique de Villepin (dont je ne partage pas les penchants politiques) a cette fois-ci clairement critiqué Mélenchon. Selon lui, Mélenchon est en train de couler la gauche et non de la sauver. Allez lire son tweet.
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@Octave Lebel
Sans le « barrage républicain », que vaut votre LFI ?
Aux élections européennes, en plein « génocide », la liste LFI de Rima Hassan a fait 9%. Alors que le RN a fait 33% et le centre-gauche (Hayer + Glucksmann) a fait 30%
Les gens ne se sont pas précipités pour voter LFI... les gens ont répondu à un appel des mass-médias et de l’intégralité du showbiz pour voter en faveur d’un « barrage d’Obono à Retailleau »...
Cela est si vrai que la stratégie de Mélenchon est précisément de parvenir au 2ème tour et d’appeler au « barrage républicain » en sa faveur !
Or, qu’est-ce-que ce « barrage républicain » capable de gagner une élection mais incapable de gouverner ? L’union de l’extrême-centre oligarchique et du gauchisme urbain (bobos fauchés + immigrés post-coloniaux).
Quel programme de transformation sociale peut être mené en coalition avec l’oligarchie centriste contre le peuple productif du RN ?
La stratégie initiale de Mélenchon (en 2012) était d’aller chercher les classes productives et populaires au RN. Il a échoué. Depuis, il cherche à se rattraper avec une gauche identitaire en coalition avec l’oligarchie centriste. Cela n’a aucun sens.
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@La Bête du Gévaudan
Vous êtes inspiré aujourd’hui .C’est drôle, je trouve qu’il y a un tas de vos commentaires qui ressemblent exactement à cela.Er cela n’est pas la première fois qu’il y a ce genre de correspondance
« flatter les bas-instincts des primates citoyens avec du gros rouge qui tâche ».Vous devriez vous surveiller
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@Fergus
Si comme l’affirme l’Intérieur, LFI est d’extrême gauche, les sondages vous contredisent complètement : du coup, l’extrême-gauche n’aura jamais été aussi forte en France. Et ce n’est pas Bolloré qui vote pour elle. -
@ Com une outre
Je n’entre pas dans ce jeu de dénomination de LFI. Pour une raison simple : ce mouvement est composé tout à la fois de gens de gauche radicale et de personnes d’extrême-gauche, ce qui est normal dans la mesure où LFI a phagocyté les composantes de cette dermière.
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@Fergus
l’extrême-gauche a toujours fait 10% ou 15% en France. C’est le socle de LFI qui est en effet d’extrême-gauche.
En 2002, Laguiller et Besancenot totalisaient déjà 10%. A quoi vous pouvez ajouter une partie des écolos, des cocos, des socialos et des islamos...
Mélenchon n’a pas inventé un nouvel électorat... il a siphonné l’aile gauche de la social-démocratie...
Il bénéficie également d’une forme de « vote utile à gauche » selon les circonstances électorales.
Aux européennes, LFI a fait 9% (malgré l’hystérie antisémite de Rima Hassan). Alors que le centre-gauche (Hayer+Glucksman) a fait 30%.
Le véritable grand échec de Mélenchon est d’avoir lamentablement foiré son projet initial de rallier le peuple prolétaire lepéniste à la gauche... Mais cela est un autre sujet.
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@La Bête du Gévaudan
Le véritable grand échec de Mélenchon est d’avoir lamentablement foiré son projet initial de rallier le peuple prolétaire lepéniste à la gauche...
Pour ce projet il aurait fallu qu’il parle aux « rascistes » qui le composent. Ce que le personnel politique de gauche a toujours refusé, dans son ensemble d’ailleurs. -
Bonjour, La Bête du Gévaudan
« Mélenchon n’a pas inventé un nouvel électorat »
Vous avez raison sur ce point, et je dis cela depuis des années : la réussite de Mélenchon a été de fédérer sous une même bannière un électorat radical, voire extrémiste pour certaines de ses composantes, auparavant éclaté.Mais il n’a réussi cela qu’en durcissant son discours et en prenant des postures qui l’ont en même temps très largement coupé des électeurs de gauche modérés.
C’est bien là qu’est son problème, et du même coup celui du reste des forces de gauche car la volonté d’hégémonie de LFI rend, du fait de sa force et de son animosité à l’égard de tout ce qui n’est pas insoumis, la possibilité d’une alliance totalement illusoire.
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Bonjour, Iris
On ne peut pas réduire l’électorat du RN à ce qu’il était il y a quelques années en arrière, autour d’un noyau dur de « racistes » et de xénophobes.
Cet électorat s’est de facto ouvert à d’autres personnes, leurrées par la stratégie de respectabilité et les discours édulcorés.
Le RN avance masqué, et malheureusement ces nouveaux venus des classes populaires ne s’en rendent pas compte.
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@Fergus
Qu’est ce qui a principalement attiré les électeurs populaires vers eux ? La promesse d’un pouvoir d’achat décuplé ? Faut pas prendre les gens pour des idiots. -
@ Iris
Non, en effet, ce n’est pas « la promesse d’un pouvoir d’achat décuplé » mais l’argument souvent mis en avant pas les désabusés de gouvernances néolibérales : « C’est le seul parti que l’on n’a pas essayé ».
Plus évidemment le discours anti-immigrationniste, pas forcément pris dans une dimension xénophobe par les ces gens dont certains sont venus des rangs... communistes. -
@Fergus
Une simplicité biblique (électorat RN)
Le RN a pour lui acquis d’avance les voix des nantis et superrnantis qui n’en ont pour l’essentiel rien à faire d’un front républicain qui n’est pour eux qu’une façade et un outil de propagande parmi d’autres .Ils votent toujours eux sans s’en vanter d’ailleurs allant jusqu’à dire quand cela sent le roussi pour eux que c’est aussi bien de rester à la maison à ceux qui ne sont pas de leur monde. Les nantis et superrnantis votent indifféremment RN ou pour une autre faction politique dont ils savent bien repérer qu’elle respectera voire augmentera leurs intérêts financiers et fiscaux.Jamais bien sûr pour une gauche authentique. L’enjeu vital pour eux étant que les personnes la représentant soient disqualifiées en évitant soigneusement toute discussion de fond sur l’économie, le partage des richesses et la nature des investissements à faire. Et bien entendu sur de nouveaux droits démocratiques. Il est vital qu’en même temps leurs concitoyens de la classe moyenne et populaires soient entraînés dans des discussions sans fin sur l’immigration, la sécurité et la fraude des pauvres. Tout cela bien sûr ruînant le pays.En faisant croire, suprême finesse, que la roue de secours des oligarques va tout résoudre. C’est indispensable parce que les nantis et supernantis sont une minorité et ont donc besoin d’un nombre suffisant de nigauds issus de la classe moyenne et populaires.C’est difficile à faire mais cela a marché jusqu’ici. D’extrême justesse.
La coalition étant bien sûr un perfectionnement de ce procédé difficile à manier en raison surtout des égos et ambitions de carrière des uns et des autres.
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Comment ne pas comprendre que ces petites blagounettes n’ont pour seul objet de donner quelques gages à ses aficionados « RimaHassanisés »... et accessoirement d’en convertir quelques nouveaux ...
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@Aristide
cela montre au passage l’idée que Mélenchon se fait de l’électorat : une masse de primates dont il s’agirait de flatter les bas-instincts pour se faire élire...
Toute la pensée de Mélenchon s’adosse à une conception résolument abjecte de l’être humain et du citoyen.
C’est d’ailleurs un vieux classique du gauchisme : derrière des beaux discours humanistes se cache en vérité une conception matérialiste, utilitariste, eugéniste, autoritaire et inégalitaire de l’homme...
Ce que Mélenchon n’a pas compris, c’est que c’est lui-même qu’il dégrade avec de telles stratégies... S’il méprise ses congénères, c’est qu’il se prête à lui-même une sorte d’éminence démiurgique délirante. Le lìder maximò « conscient et inspiré » conduisant sous sa houlette péremptoire et démagogique des masses de primates incapables de s’émanciper par eux-mêmes. (Et s’il pense l’humanité si dégradée et lui-même si sublime, se suppose-t-il assez de force individuelle pour la « régénérer » par son seul impérium ? On nage en plein délire).
Suivez le fil de la pensée mélenchoniste, questionnez les soubassements moraux que supposent sa philosophie, et vous serez frappé d’épouvante, d’indignation et de dégoût. Sous les dehors mielleux, se cache une conception effroyable.
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Bonjour, La Bête du Gévaudan
« Ce que Mélenchon n’a pas compris, c’est que c’est lui-même qu’il dégrade avec de telles stratégies »
Je partage votre point de vue.
Le problème, c’est qu’il est tellement aveuglé par son ego qu’il ne se rend pas compte du rejet croissant qu’il engendre. -
@Fergus
« les dieux aveuglent ceux qu’ils veulent perdre »...
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@Fergus
Je crois qu’il est plutot dans le « apres moi le déluge ». -
@ Iris
Disons que le personnage est ambivalent :
D’un côté, il rêve d’être au 2e tour de la présidentielle car il est persuadé que ses immenses talents lui permettront de l’emporter.
D’un autre côté, il se satisferait pleinement d’une victoire du candidat RN, persuadé là aussi que lui reviendrait alors le rôle de mener la révolution contre le pouvoir fasciste. -
@Aristide
Comment ne pas comprendre que ces petites blagounettes n’ont pour seul objet de donner quelques gages à ses aficionados « RimaHassanisés »...Les espriits qui débattent dans ce fil me paraissent complètement tétanisés, paralysés, déformés par l’idéologie dominante française.
Ni Mélenchon, ni Rima Hassan ne sont antisémites comme on l’entendait en France fin XIXème et dans les années 30.
Pour Rima Hassan, les Israéliens sont les occupants de son pays d’origine, l’équivalent des nazis pour les Français de l’Occupation. Elle est anti-israélienne, pas antisémite. Les anti-nazis n’étaient pas anti-allemands rabiques au sens de la « race » ou de la culture allemande. Pareil pour Hassan.
Mélenchon n’est pas non plus antisémite au sens des années trente. Il défend les Palestiniens, militantisme que l’idéologie dominante française cherche à cornériser voire interdire par l’enchaînement : pro-palestinien = antisioniste, cette dernière opinion étant en voie d’être interdite car assimilée à l’élimination des Israéliens (citoyens d’une puissance nucléaire super-militarisée, tout de même).
Les Etats-Unis ne sont fort heureusement pas au niveau de débilité atteint globalement dans ce fil et par l’idéologie dominante/médiatique française ce qui laisse un espoir s’agissant de l’avenir de l’Occident.
En ironisant sur la prononciation du nom du leader de Place Publique, Mélenchon se moque simplement, ouvertement de la débilité atteinte par les débats en France sur la prononciation Epstein. Comment sommes-nous devenus si cons en France, juste une armée de perroquets qui se demandent comment on doit prononcer COCO ? (rien à voir avec l’antisémitisme).
NB : je ne vote pas Mélenchon, encore moins Hassan (comme Zemmour, je pense que la grande politique est affaire d’hommes, comme le saut à la perche au-dessus de 6 mètres — affreux). Face à la débilité des débats, un peu de provocation fait du bien.
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@Fanny
comme Zemmour, je pense que la grande politique est affaire d’hommes
…
C’est pourquoi il a lancé une femme en politique, Sarah Knafo, sûr qu’elle ne deviendrait jamais une grande politique parce que du genre féminin (et s’il se trompait, ce serait drôle).
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Bonjour, Fanny
Il est clair que Knafo, moins clivante que Zemmour, a les moyens de le supplanter.
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Meluche denonce par ce procede douteux la conversion soudaine dans nos medias d’epstein en agent russe.
On lui repond que c’est un antisemite, mais c’est vrai qu’on lui retorque toujours que c’est un antisemite.
C’est a peu pres le niveau du debat politique en france, dans les grands medias en tout cas. C’est pourtant simple, meluche n’est pas un antisemite, epstein n’est pas un agent russe et nos editocrates semblent bien peu presses de creuser cette histoire.
Parce que malgres les « millions de document » et tout le blabla, a peu pres rien n’a ete revele sur cette affaire.
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@ sylvain
« C’est a peu pres le niveau du debat politique en france, dans les grands medias en tout cas »
Hélas !
Cela dit, les caciques politiques en jouent.« meluche n’est pas un antisemite, epstein n’est pas un agent russe et nos editocrates semblent bien peu presses de creuser cette histoire »
D’accord avec vous. -
@Fergus
Ouahhh, Fergus est d’accord !!!
C’est quoi cette sortie idiote sur une prononciation dont tout le monde se foutait ?
Allons, Mélenchon manie l’antisémitisme comme un hochet. Et ce n’est pas la première fois qu’il joue avec pour contenter quelques électeurs qui lui feraient défaut ...
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@Aristide
quand la sage montre la lune, l’idiot regarde le doigt -
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@sylvain
Mélenchon nous prend pour des crétins et des ordures...
— des crétins : il s’imagine que nous n’avons pas compris son petit jeu.
— des ordures : il s’imagine que nous, le bas-peuple, avons besoin de semblables hochets orduriers pour nous mobiliser.Le soubassement de la pensée de Mélenchon est abject.
Il finira comme Dieudonné, a faire du music-hall antisémite dans un autobus...
Bien loin d’apporter une critique éclairée du système en place, Mélenchon et Dieudonné participent à la vanité du débat politique. Ils font partie du problème.
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@La Bête du Gévaudan
Je peux comprendre pourqui l’oligarchie et le sionisme essaient de salir melenchon, voir le detestent.
Vous, si vous etes du « bas peuple », j’ai plus de mal
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@sylvain
voilà pour Mélenchon et ses potes de l’oligarchie (ici Michel-Edouard Leclerc) :
https://www.youtube.com/shorts/ku4lbsoH-Xg
le fait est que l’oligarchie n’a aucun problème à basculer dans l’antisémitisme pour sauver ses intérêts... Mélenchon est l’un de ces agitateurs antisémites. Il promet aux gros capitalistes comme Michel-Edouard Leclerc de sauver leurs intérêts au prix d’un peu d’antisémitisme et de violence de rue.
Bien loin de faire avancer la conscience publique, Mélenchon (qui méprise fondamentalement les êtres humains, comme je l’ai montré) contribue à l’obscurcissement des idées et du débat. Et c’est la raison pour laquelle il bénéficie d’une invraisemblable complaisance en haut-lieu.
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@La Bête du Gévaudan
ok, mais vous voyez pas que le pretendu antisemitisme de melenchon est cree de toute piece par l’appareil mediatique, politique... bref par le pouvoir ? Qu(il n’y a en pratique rien, juste rien du tout, de faits ou meme de propos antisemtites ? juste des interpretations, des amalgames... -
@ Aristide
« Mélenchon manie l’antisémitisme »
Non, à mon avis, il instrumentalise l’ambiguïté sur l’« antisémistisme ». -
@Fergus
vous dirirez la meme chose si le rhaine (ou pire encore S Knafo) s’autorisais ce geres de comment le dire , je ne le dis pas tiens vous en choisirez le mot ; à répetition et plusieurs fois par semaines ...
Je n’en suis pas sur du tout au vu de votre historique ou rien que lorsque ces partis veulent faire commme le reste de la planete arrchi majoritairement gerer ses frontieres , mettre une porte pour savoir qui le pays veut acceuillir et qui veut expluser les fraudeurs .. que déja rien que pour ca les partis sont qualifiés des pires choses .peu enviables dans la petite secte des mondialistes sorosiens negriers 2.0 dont il me semble que vous faites partie contrairement à votre serviteur qui lui s’y oppose +++ ... -
@sylvain
donc si j’ai bien compris mémenchon et sa clique car pas que lui hein ..
ne tiennent pas des propos plus qu’antisémites ces derniers temps
Ah Bon ? j’ai du mal comprendre alors
Vite Jean-Marie Le Pen « Panthéonisé » alors, ils se sont tous trompés à son sujet -
@sylvain
"ok, mais vous voyez pas que le pretendu antisemitisme de melenchon est cree de toute piece par l’appareil mediatique, politique..."
C’est vrai il parais que pour l’affiche abjecte faite sur Hannouna , qu’il y avais MLP ou Jordan j’sais plus lequel des 2 , qui tenais un flingue sur la tempe de Melenchon pour qu’il sorte cette affiche immonde
) -
@sylvain en réponse à commentaire du 2 mars 16:56.
Ces gens le savent très bien mais ils ne vont pas renoncer à ces procédés donc ils les entretiendront toujours avec une mauvaise foi sans fin en cultivant une certaine habileté à tromper autrui, une capacité extraordinaire à bluffer et mentir sans fin quoiqu’il arrive. Cynisme et hypocrisie sont pour eux des qualités témoignant de leur intelligence et de notre bêtise et faiblesse nous qui nous en offusquons. Ces gens sont des comédiens avec aucune valeur qui ne tiennent s’ils estiment nécessaire de les trahir pour préserver leurs intérêts. Pour eux faire passer des valeurs avant leurs intérêts est inconcevable, c’est une faiblesse et c’est méprisable. La manipulation est pour eux une seconde nature. L’honnêteté intellectuelle est une faiblesse qu’il s’agit d’exploiter. Cela les fait ricaner et ils se sentent supérieurs en se prenant pour des esprits forts. Ils se reconnaissent entre eux et se soutiennent. Ce qu’ils font en exploitant l’antisémitisme est une insulte envers ceux qui sont restés dans les camps. Pas de problème, pas d’état d’âme. Pour eux c’est ceux qui ont des états d’âme qui sont des imbéciles et méritent de se faire rouler. J’ai mis un peu de temps pour l’admettre tellement c’est désespérant. Heureusement ce ne sont pas les plus nombreux dans une société.Mais autant savoir à qui on a affaire et à quel niveau de danger aussi nous avons affaire avec les familles politiques auxquelles ils appartiennent .Ce n’est pas nouveau. Visiblement rien de ce qu’il s’est passé dans la collusion droite, extrême-droite et occupant pendant la scde guerre mondiale n’a disparu. Il faut juste des circonstances et que ces gens se sentent en difficulté pour que cela revienne. Par ailleurs ils ont leur utilité parce qu’ils fournissent des occasions de réinformation. Quand on est averti, c’est souvent assez facile de démonter leur comédie en montrant aussi combien ils nous espèrent idiots, crédules et manipulables. Etre démasqué est leur point faible mais cela ne les empêche pas de recommencer sans fin pour les raisons citées auparavant. Certains se sont spécialisés dans la tartufferie et on peut mettre un peu de temps avant de les repérer mais ils ne tiennent pas la route longtemps sur des discussions de fond. En difficulté ils font semblant de ne pas comprendre ou en disant comme les enfants que ce n’est pas vrai ou alors que c’est chacun son point de vue. Cependant, ce faisant, n’étant pas trop malins non plus dans l’ensemble , à force beaucoup d’entre nous finissent par ouvrir les yeux et se mettre à réfléchir par eux-mêmes et déjouer leurs manipulations. Inutile de dire que cela les fait enrager.Ils recourent à l’injure, tente la disqualification ou l’intimidation. En nous donnant en fait les moyens de retourner la situation le plus souvent quand on ne laisse tout simplement pas tomber.
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@sylvain
Je pense sincèrement que Mélenchon a perdu les pédales et qu’il est dangereux. Il ne s’agit pas d’un égarement ni d’une blague.
Mélenchon s’inscrit dans la tradition d’une certaine gauche antisémite, raciste et factieuse qui existe depuis le XIXème siècle, et qui a toujours professé ces idées.
A quoi il additionne un néo-robespierrisme qui n’a rien d’anecdotique non plus.
Il existe des mauvaises tendances à droite, mais aussi des mauvaises tendances à gauche. Je vous prie de l’admettre.
La victoire de la « gauche anti-totalitaire » et de la social-démocratie ces dernières décennies avait fini par nous faire oublier ces réalités.
Le retour d’une gauche autoritaire et violente, disparue depuis des décennies dans nos contrées, est un phénomène politique qu’on ne peut plus ignorer.
Et donc, au-delà des phénomènes médiatiques que vous évoquez, il y a une véritable dérive de Mélenchon.
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@La Bête du Gévaudan
Il y a bien dérive de sa part, les dérives de l’ultra droite et du capitalisme et du capitalisme sont a mette en vis à vis pour comprendre ( mais pas pour excuser).
Il n’est pas antisémite, il donne des gages aux islamistes comme dit Aristide. -
@sylvain
Ok, pas antisémite, mais en jouer comme d’un hochet (je plagie Aristide) c’est bien moche aussi, non ? -
@sylvain
Je fini par haïr ce type que j’admirais auparavant. Je dois être bien moche mois aussi, mais il m’a trahi en sabotant les chances d’une gouvernance anticapitaliste, comme Hollande m’a trahi en installant la Macronerie. Putain je vais voter où maintenant ? -
Salut Iris !
« Putain je vais voter où maintenant ? »
C’est vrai que ça devient compliqué là ... Du style ... Pour voter à gauche rendez-vous au guichet de droite et pour voter à droite rendez-vous au guichet de gauche ... Si vous voulez voter au centre, prévenez un gars de la sécurité ... Là des personnes en blousses blanches viendrons vous chercher pour faciliter votre démarche ... Si vous voulez voter blanc ou nul ... Restez chez vous !
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@Iris
Celle-là, en toute sincérité et authenticité bien sûr, comme tous les autres qui pratiquent et ont pratiqué aussi cette très originale petite feinte, vous nousl’avez fait et vous nous la ferez encore combien de fois
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@Octave Lebel
Quelle feinte ? Expliquez vous donc si vous le pouvez. -
@Octave Lebel
Quand vous ne comprenez pas ca n’existe pas ?
C plus facile comme ça, vous avez raison.
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@Iris
En jouer comme un hochet c’est... c’est surtout bizarre en fait. Je sais pas a quoi joue meluche, mais il ferait mieux de changer de theme ou d’aller faire autre chose de sa vie -
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@Iris
Vous m’avez déjà fait cette réplique la dernière fois suite à votre comédie récurrente.Vous pensez que les lecteurs d’Agoravox ne sont pas assez fins pour vous -
@Octave Lebel
Vous n’êtes pas assez grand pour vous défendre seul, au point de devoir invoquer les lecteurs ? Je ne suis pas certain qu’ils viennent à votre rescousse.
Et oui, nous sommes un nombre non négligeable d’électeurs à avoir soutenu LFI et a ne plus supporter Mélenchon.
Je comprends que ça vous défrise mais vous ne pourrez pas nous faire disparaître.
Vous pourriez en revanche essayer de nous faire revenir. -
@Iris
"Vous n’êtes pas assez grand pour vous défendre seul, au point de devoir invoquer les lecteurs ? Je ne suis pas certain qu’ils viennent à votre rescousse."
Sisi il a raison ... Tatave à toujours raison
vous pourriez faire un effort au moins.... par moments ^^ -
Bonjour, Iris
« oui, nous sommes un nombre non négligeable d’électeurs à avoir soutenu LFI et a ne plus supporter Mélenchon »
C’est mon cas, et c’est celui de membres de ma famille ou de mon entourage.
Une réalité qu’Octave Lebel refuse de voir tant il est dans le déni. -
@Fergus
Allons, LFI n’est que l’émanation du mélenchonisme. Et seulement cela, croire qu’il existerait autre chose sans Mélenchon est un leurre qui vous permet de croire encore à je ne sais quelle fable sur une « vision sociale, économique et écologique ». qui compenserait largement les excés.
Allons, Octave sait que LFI est Mélenchon et que Mélenchon est LFI. Lui sait qu’admettre que les propos de Mélenchon seraient nocifs pour LFI, ce serait croire qu’il pourrait exister LFI sans Mélenchon. Et Octave sait que c’est impossible...
Il suffit de voir comment seuls les fidèles à la ligne Mélenchon restent dans le mouvement. Tous les autres, tous, de ceux qui n’ont que simplement exprimé des nuances sont exclus ou mis en position de partir sous d’autres bannières.
Il n’existe aucune alternative à suivre le chef chez LFI. Tout simplement parce qu’il en est l’essence même. Sans lui, LFI est une coquille vide ...
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Bonjour, Aristide
Si tel est le cas — et ce n’est pas faux — alors, LFI disparaîtra avec Mélenchon, probablement après la présidentielle de 2027.
Et cela faute d’avoir su créer une force politique de gauche basée sur un collectif uni et pas sur le culte d’un chef dont le comportement très clivant fait fuir la grande majorité des électeurs modérés. -
Beaumarchais fait dire à Figaro dans « Le Barbier de Séville » « Je me presse de rire de tout de peur d’être obligé d’en pleurer ».
Jean-Luc Mélenchon, traité comme aucun homme politique n’a été traité en France depuis le début de ce siècle, pas même un Jean-Marie Le Pen qui ne laissait pourtant pas sa part aux chiens, au sortir d’un lynchage médiatique, un de plus avant le prochain, ironise sur ceux qui sont à l’affût de tout et n’importe quoi qui puisse être manipulé pour nourrir le désormais très conséquent cloaque autour duquel nous invitent à danser régulièrement, nous leurs concitoyens, toute une chefferie médiatique et une petite caste de politiciens en mal de consistance. Joli spectacle permanent qui bat des records de représentations. Tous à la recherche d’un peu d’attention de la part des puissants de l’oligarchie qui tiennent leurs carrières par le bout de leurs égos et ambitions grâce à leurs médias et instituts d’opinion. Ces gens dans un sordide recommencement ne reculent pas même devant l’ignoble jusqu’à s’inspirer des méthodes des bourreaux des victimes qu’ils instrumentalisent sans état d’âme. Se délectant de leur indicible bêtise qu’ils voudraient contagieuse je suppose. Songeons-y au moment de voter puisqu’il ne s’agit que de cela pour ces pauvres gens. Défendre par tous les moyens leurs intérêts présents. Il me semble que lorsque sans répit on est traité ainsi, on a le droit d’ironiser et de rire un peu ensemble. En mesurant les enjeux de ces méthodes et leurs conséquences pour notre démocratie.
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À ce petit jeu, ceux qui s’y adonnent avec plaisir, du moins je l’espère pour eux, se rendront compte un jour, qu’à chaque fois dorénavant, ils rendent au mouvement LFI et à Jean-Luc Mélenchon un point d’honneur.
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@ Octave Lebel
« Jean-Luc Mélenchon, traité comme aucun homme politique n’a été traité en France depuis le début de ce siècle, pas même un Jean-Marie Le Pen »
Normal : JM Le Pen n’a jamais été en situation de vainqueur d’une présidentielle, juste en position de faire-valoir d’un camp « de gouvernement ».Le ou la candidate du RN étant assuré en 2027 d’être présent au 2e tour, Mélenchon devient, du fait de ses capacités à se qualifier pour le 2e tour face au RN, un danger pour l’ensemble des néolibéraux du PS à LR.
D’où le « traitement de faveur » qui lui est réservé.
Mais un traitement de faveur dont il joue avec une habilité relative, sans la moindre certitude que cette stratégie servira ses intérêts. -
@Fergus
Je vous laisse votre explication vis-à-vis de JMLP, nos lecteurs jugeront la tentative de minimisation et dissimulation qui est plus à mon avis un aveu instructif qu’autre chose englobée ensuite dans des prophéties en forme d’exorcismes.
Vous raisonnez toujours comme si vous étiez le membre d’un parti ou d’une coalition ce qui est aussi instructif. L’objectif, je le déploie ici dans un autre commentaire, c’est de passer à une démocratie citoyenne. Souffrez que nous raisonnions en citoyens avec nos intérêts pour de nouveaux droits associés à plus de responsabilité écologique partagée et de justice sociale concernant la valeur produite par notre travail qui nous revient. Et donc nous voterons pour nos intérêts sans nous laisser disperser dès les premiers tours contre les intérêts de ceux, des nantis et supernantis, qui votent indifféremment RN, droite ou macronie ou autre, certains que leurs intérêts qui ne sont pas les nôtres seront protégés.Il me semble que vous avez du mal à comprendre que nos concitoyens de la classe moyenne et populaire ne sont pas des imbéciles. Peut-être que vous consultez trop les sondages sans y regarder de près en vous laissant bercer par la musique des médias mainstream avec l’espoir que nous nous y mettions aussi.J’ai comme l’impression que vous savez comme d’autres qu’il n’ y aura pas de miracle. Ce serait bien aussi une élection propre, à la loyale.Sans avoir besoin de jeter de la boue et autres sur les persones.
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@Fergus
Voilà ce que je dis depuis des mois : Mélenchon n’existe pas par lui-même, mais seulement en vertu de ce « barrage républicain » sans lequel il n’est rien. Mélenchon existe uniquement pas le « crédit barragiste » qui lui accorde le bloc central qu’il honnit.Le ou la candidate du RN étant assuré en 2027 d’être présent au 2e tour, Mélenchon devient, du fait de ses capacités à se qualifier pour le 2e tour face au RN, un danger pour l’ensemble des néolibéraux du PS à LR.
Et c’est là que se niche la grosse hypocrisie : les « vilains néolibéraux du PS et de LR » sont précisément ceux qui donnent à Mélenchon la moindre chance d’être élu. Mais comment compte-t-il en même temps les combattre et compter sur leur suffrage ?
Maintenant, voici la question : quel programme de transformation sociale compte mener le lìder maximò à la tête d’une coalition allant de Retailleau à Obono ?
On a déjà vu : la victoire du « barrage républicain » aux législatives de 2024 n’a pas ouvert sur un programme ni une majorité de gouvernement. Car tous ces gens ne sont d’accord que pour « lutter contre le fascisme » (et aussi conserver leurs prébendes, n’est-ce-pas). Mais ils ne sont d’accord sur rien d’autre.
C’est à dire que la « coalition mélenchoniste » aurait pour seul ciment : « 50 nuances de haine du prolo lepéniste »... Lamentable ! Sur une telle base idéologique et sociologique, réfléchissez à la politique envisageable : aucune.
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Un détail.
Le mouvement LFI n’a rien relégué au second plan.
« possiblement pour reléguer au second plan son soutien appuyé au groupuscule antifa La jeune garde –, »
Il a revendiqué et expliqué son soutien au mouvement La Jeune Garde en racontant comment il a évalué l’utilité et les compétences de ce mouvement avant de le soutenir.Un mouvement créé en raison depuis des années d’un laxisme des forces de sécurité nationales vis-à-vis de la dangerosité et des exactions de groupuscules d’extrême- droite, qui bien que maintenant dissous, continuent d’intimider et de tabasser sur la voie publique qui ne leur convient pas en cherchant à perturber toutes réunions et manifestations tandis que les préfets ne répondent quasiment pas aux demandes d’encadrement du mouvement LFI .
→ Conférence de presse de Jean-Luc Mélenchon face aux nouveaux médias (23/02/26-1h45mn).
https://www.youtube.com/c/JLMelenchon
Une première, une formule qui se cherche qui n’est bien sûr pas un retrait de la présence d’élus LFI sur les médias mainstream et qui déjà porte ses fruits. La possibilité de se dire les choses critiques ou non, de réfléchir ensemble, d’apporter des informations absentes ou de rétablir leur entièreté et leur réalité. Sur fond d’honnêteté intellectuelle et de respect mutuel. À suivre.
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@Octave Lebel
Bizarre vision de la démocratie et de la juste violence exclusivement accordée au forces de police, gendarmerie et armée. Voilà donc que Mélenchon décide qui a le droit d’en user !!! Et tout cela dissimulé sous le terme d’autodéfense.
Et pour en rajouter : votre diatribe habituelle sur les méchants médias !!!
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@ Octave Lebel
« Il a revendiqué et expliqué son soutien au mouvement La Jeune Garde en racontant comment il a évalué l’utilité et les compétences de ce mouvement avant de le soutenir »
C’était audible avant les évènements de Lyon.
Mais plus après. Or, Mélenchon a enfoncé le clou au lieu de faire profil bas ! -
@Fergus
Expliquez nous précisément ce que vous voulez dire en nous précisant sur quoi vous vous appuyez.Parce que je crois que nos concitoyens savent et ont vu bien d’autres choses. -
@Fergus
Mélenchon répond à la caractéristique du gourou (ou tyran) qui essaye d’établir son emprise psychologique sur ses adeptes :
— il veut nous faire admettre que lui, et lui seul, a le droit d’être antisémite, raciste, factieux et même meurtrier.
C’est un processus ordinaire d’emprise psychologique.
Il veut se créer empereur et tyran, doué de privilèges (au sens propre de « lois privées »).
Mélenchon veut se placer au-dessus de la loi commune.
Et pour obtenir cela, et faire taire toute critique, il veut se présenter en seul recours « contre le fascisme »...
On est dans un cas d’école de sectarisme et de despotisme. Et c’est à juste titre que nous le dénonçons sans relâche.
Et Villepin a raison, sur ce point, de dire que Mélenchon n’est pas en train de sauver la gauche et la république, mais de les couler. (allez lire son message).
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Sinon ne nous laissons pas détourner comme le souhaitent ces gens de l’essentiel.
→Je l’avais signalé depuis un moment, à savoir qu’il y a des gens qui ont tellement à perdre à la venue d’une révolution citoyenne par les urnes que tous les coups seront permis et que nous devrons être extrêmement vigilants, lucides et déterminés. Révolution citoyenne par les urnes. Tous les mots et ce que cela veut dire leur font peur. Une démocratie prise au mot, une vraie, qui n’a jamais existé en réalité. Avec des citoyens ayant les moyens institutionnels de se faire respecter et de s’impliquer dans les grandes décisions portant sur notre avenir commun. Demandant à ce que, tous, nous puissions être correctement informés et éduqués et formés tout au long de notre vie aussi, selon nos besoins. Sinon nous ne donnons pas cher de l’avenir de cette démocratie. Avec des responsables politiques, comme chacun d’entre nous dans notre vie professionnelle, comptables de l’effectivité et de la qualité de leur travail et de le faire selon les engagements qui leur a valu un mandat. À qui en cas de besoin nous avons les moyens de demander des explications jusqu’à la démission sans devoir attendre la prochaine élection. Avec par dessus le marché l’idée que démocratie, justice sociale et responsabilité écologique sont indissociables. Sinon, comment justifier l’inverse ?
Nous avons tous pu constater la concentration de la presse tous supports confondus entraînant la métamorphose des médias dits d’information et ce qui s’en est suivi. Fonctionnant en boucle avec les instituts d’opinion, préparant des candidats, l’ensemble étant dans les mains de quelques oligarques. Sans que cela relève d’un quelconque débat démocratique. Et de la dérive que cela a entraîné sur les formes et les contenus de l’information avec la multiplicité de faux experts qui sont en réalité des gens engagés qui ne sont pas là pour informer mais influencer et servir des propagandes et des intérêts sans que cela soit dit explicitement. Des sondages reprenant les éléments de langage de l’extrême-droite. Avec un service public obligé de suivre puisque ces gens font l’actualité en créant des débats à leur main voire des événements. Où et comment peut se situer le citoyen dans cette quasi prise de contrôle du ciel médiatique ? Comment peut-on décoder et prendre du recul si on n’est pas soi-même un journaliste ou s’étant initié à ces fonctionnements ? Où est la démocratie dans tout cela ? Si nous laissons faire, ces gens se réguleront-ils eux-mêmes ? Ils soutiennent tous plus ou moins une famille politique qui leur promet encore plus de privatisation et qui n’est pas vraiment difficile avec la réalité des faits mais surtout la division et la confusion au sein de la classe moyenne et populaire.
En ce moment ce à quoi nous assistons, c’est les prémices du fascisme en action, comme une répétition, un petit galop d’entraînement. Peu importe la véracité des faits, ce qui compte pour ces gens c’est l’effet de souffle, la saturation par la répétition, la multiplicité des contenus et formes de désinformation, la mise en oeuvre d’un lynchage en comptant sur la peur, si tu ne suis pas tu en seras toi aussi. Avec en même temps, à la manœuvre, les chefferies médiatiques, les élus, les militants et suiveurs habituels rompus à ces pratiques comme une seconde nature. Sans oublier les tartuffes qui voudraient bien apparaître au-dessus de la mêlée tout en alimentant la machine. Comme la porte-parole du gouvernement et bien d’autres.
Comme d’habitude, derrière le prétexte de LFI, c’est tout le mouvement social et ses aspirations qui traversent 3 générations et toutes les couches sociales qui sont visés. Dont LFI est la pointe politique avancée ce qui est difficilement pardonnable pour tous ces gens.LFI, qui n’existe en réalité que par ses soutiens en fonction de sa cohérence et du travail de ses militants, élus et responsables, ce que comprennent très bien en le redoutant nos adversaires, n’est pas une solution magique mais est incontournable et nécessaire pour qu’une démocratie citoyenne puisse s’installer et vivre. Elle est donc à abattre. Beaucoup de coups ont été donnés et d’autres viendront. Sinon, quel autre mouvement politique explique et expose de façon continu et précise ses analyses et propositions. Pour les autres, c’est devenu juste du contenu de campagne à mettre en forme le moment venu.
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"Il est même des journalistes un tantinet pédants qui, citant la capitale ukrainienne, la nomment Kyiv en lieu et place de Kiev.
"
Il s’agit plutôt du degré d’adhésion au mouvement de dérussification entrepris par Kiev, comme Lvov/ Lviv en Ukraine de l’ouest. En la matière, le neutralité serait de respecter nos propres habitudes de prononciation (Kiev), alors que dire Kyiv indique un soutien affiché au régime de Zélensky.
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Bonjour, Krokodilo
« dire Kyiv indique un soutien affiché au régime de Zélensky »
Pas d’accord : la grande majorité des journalistes pro-ukrainiens mentionnent bel et bien Kiev. Rares sont ceux qui disent Kyiv. -
@Fergus Bonjour. Peut-être préfèrent-ils la tradition russophone à l’idéologie ultra-nationaliste des Galiciens ? Une sorte d’objectivité journalistique ? Je vais me renseigner.
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@Fergus
Bonjour à tout le monde,
Quand j’ai entendu Epstine pour la première fois, j’ai cru au simple mimétisme, à la permanente subordiantion à la langue anglais, à la paresse de certains journalistes qui, par un usage professionnel permanent de la langue anglaise, introduisent de plus en plus des mots anglais qui ont leur équivalent en français.
Je ne m’attendais pas au charivari qui a suivi.Mais derrière la querelle, il y a souvent, toujours, une querelle politique.
Je ne connaissais que Kiev. Ceux qui écrivent Kyiv ne le font, je crois, que depuis l’invasion russe et veulent montrer leur soutien. Les autres pour ou contre la Russie maintiennent l’appellation traditionnelle en français.Quand Trump veut changer le nom du golfe du Mexique, c’est présenté clairement comme une affirmation politique.
Comme quand certains, dont je suis, parlent des États-Unis (d’Amérique), et non de l’Amérique, des Étasuniens et non des Américains....
Paul
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Bonjour, Paul ORIOL
Merci pour vos réflexions que je partage complètement.
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@Paul ORIOL
’’ Ceux qui écrivent Kyiv ne le font, je crois, que depuis l’invasion russe et veulent montrer leur soutien. ’’
— >
Soutien à qui ? Aux Russes ?
« Kyiv signifie Mère des villes russes. Capitale du premier État des Slaves de l’Est, Kiev doit son nom à Ki, l’un des princes polianes qui, d’après les chroniques, l’aurait fondée. »Ne pas mélanger Epstine, Kyiv et Beijing.
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En France, on a pris de bonnes habitudes entre 1940 et 1944 et on prononce les noms en « stein » à l’allemande...
Moi, je dit « epstine » tout simplement parce que c’est comme cela que Jeffrey Epstein s’appelait. Il faut être Français pour savoir mieux que les intéressés eux-mêmes comment on prononce leur nom.
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@mursili
J’ajoute que cela tient aussi au caractère déroutant de l’orthographe de l’anglais, qui n’est pas phonétique, et à la prononciation difficile de cette langue (voyelles bizarres, accent tonique variable, nombreux cas d’homographie, etc.)
Également dû aux conceptions linguistiques vieillottes qui ont encore cours en France, qui font passer l’écrit avant l’oral, comme si on était incapable d’ouvrir grand ses oreilles ou de faire l’effort minimum de s’informer sur la prononciation d’un mot.Ainsi, les Allemands ne semblent pas gênés de prononcer « epstine » s’il s’agit d’un Américain et « epchtaïne » s’il s’agit d’un allemand parce qu’ils se basent sur la forme parlée.
Mélenchon curieusement s’inspire des théories farfelues d’Alain Soral, qui sur ce sujet n’a pas raison du tout.
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Un rappel.
→ Un pays plus intelligent que ce que l’on nous raconte (mis à jour).
Pas difficile de voir ici en vrai avec les votes réels, pas avec la magie des sondages, le poids déterminant d’un vote systématique et utile et ce dès le premier tour.
En tant que citoyens nous devrons être extrêmement vigilants et lucides car nous pouvons nous attendre à de très mauvais coups dans lesquels bien sûr les médias utiliseront toute leur puissance pour empêcher toute clarification rapide dans un agenda qui avancera au son du canon comme on dit.
Pour mémoire, Marine Le Pen talonnée par JLM, annoncée par les sondages avec une avance de 6 puis 5 points, est passée de justesse à 1% près au second tour de la présidentielle en récupérant une partie des voix de Pécresse (LR) en effondrement et en récupérant au second tour juste ce que perdait Macron par rapport à 2017. Lui étant élu pour la seconde fois par défaut grâce aux voix de ceux qui ne voulaient surtout pas de la championne. Celle-ci a alors obtenu 13 288 636 voix quand l’abstention, les votes blancs et nuls en comptabilisaient 16 695 014 (source ministère de l’Intérieur). Et oui, par deux fois, malgré des moyens médiatiques considérables mobilisés, l’oligarchie, sous ses deux visages politiques, ses deux jokers, a en réalité été rejetée par le corps électoral mais validée par des institutions devenues un anachronisme au vu des objectifs poursuivis lors de leur création. Validée aussi surtout par ses médias devenus omniprésents avec leur puissance de nous imposer leur réalité. Et ils nous ont parlé alors de façon tonitruante de la progression du RN. Faut-il rappeler aussi les 40/50 mandats donnés au RN par des voix LR et LREM arrivées déjà en sauve- qui-peut au second tour des législatives pour contrer la NUPES ? Et ensuite en 2024 avec une dissolution suite à un défi, rappelons-le, lancé au président par un Jordan Bardella grisé par une victoire annoncée par 27 sondages gagnant sur 27. La même manœuvre au second tour consistant à bloquer particulièrement les candidats LFI avec des voix de toutes les droites mélangées parce que la coalition surprise « sauve-qui-peut » qui s’était préparée en coulisse était déjà en train de prendre l’eau. Les citoyens soutenant LFI eux sacrifiant à nouveau des voix pour bloquer le RN. Et voici un Sarkozy venu demander l’asile politique chez Le Pen/Bardella. Cela, à défaut de donner envie, nous ouvre les yeux s’il le fallait encore.
À nous d’être vigilants, lucides, patients et résolus.
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LFI qui fait 9% aux européennes (malgré l’hystérie antisémite de Rima Hassan) mais est le seul parti qui compte et pèse en France ? Comparativement, le centre-gauche a fait 30% (Hayer + Glucksmann) et le RN 33%...
Ce n’est pas LFI mais le « barrage républicain » (d’Obono à Retailleau) qui a gagné les législatives à l’appel des mass-médias oligarchistes que vous vilipendez. Et c’est exactement sur cela que compte Mélenchon pour être élu en 2027. LFI n’est donc qu’un supplétif de cette oligarchie qu’il prétend critiquer et renverser.
Le marché mélenchoniste est le suivant : « confiez-moi les clefs, et je sauverai le système ». C’est sur cette base conservatrice que Mélenchon espère être adoubé par l’oligarchie barragiste.
Et c’est ce que je m’évertue à vous dire : en 2012, Mélenchon lui-même espérait constituer une coalition populaire additionnant le vote ouvrier du RN avec le vote urbain (bobos + banlieues) contre l’extrême-centre. Il a échoué. Il a renversé son alliance, pour proposer une coalition gauche urbaine (bobos + banlieues) et oligarchie centriste, contre prolétaires lepénistes. Vous saisissez la nuance ?
Le barragisme est un bloc hétérogène uni par un seul point : « 50 nuances d’anti-lepénisme ». Cette coalition a gagné les législatives de 2024, et s’est déjà montrée incapable de gouverner. Quel programme de transformation sociale Mélenchon pourrait-il mener en coalition centriste contre le prolétariat lepéniste ? Ca n’a aucun sens, que je vous dis ! Réveillez-vous !
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@La Bête du Gévaudan
l’hystérie antisémite de Rima Hassan
Adage goebbelsien : un mensonge répété mille fois devient une vérité
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@ mursili
Bien malin celui qui peut affirmer que Rima Hassan est ou pas antisémite.
Personnellement, je ne miserais pas un euro sur ce type de pari. -
@Octave Lebel
"l’abstention, les votes blancs et nuls en comptabilisaient 16 695 01«
C’est totalement déconnant d’inclure l’abstention comme opposant à l’un des candidats, votre candidat avait moins encore, malgré le rush du »vote utile« en fin de campagne du 1er tour des présidentielles, tout comme il y a eu le rush du »barrage" en fin de campagne du second tour des dernières législatives, que les modèles utilisés par les sondeurs n’avaient pas anticipé. Barrage qui vous a bien profité, avec le désistement des macronistes (ils s’en rongent les doigts), le NFP n’aurait eu que 140 sièges à la proportionnelle, et le bloc national en aurait eu 190.En 2027, en cas de finale JLM vs MLN, faudra voir qui suscite le moins de rejet (surtout, ne consultez pas les sondages)
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@Fergus
Si c’est indécidable, pourquoi utiliser ce terme calomnieux contre elle ?
Entre parenthèses, ce terme est complétement démonétisé aujourd’hui à cause de l’abus qu’en ont fait et continuent d’en faire les partisans d’Israël.
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@ mursili
« pourquoi utiliser ce terme calomnieux contre elle ? »
Personnellement, je ne l’ai jamais qualifiée ainsi.Cela dit, elle paie le prix de sa com’, souvent ambiguë, et encore plus souvent chargée de haine envers Israël et non envers le gouvernement génocidaire de Netanyahou et ses amis suprémacistes Ben Gvir et Smotrich.
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@Fergus
« Cela dit, elle paie le prix de sa com’, souvent ambiguë, et encore plus souvent chargée de haine envers Israël... »
Sa com étant ciblée sur des catégories issues de l’immigration, multiculturalistes, décolonialistes, indigénistes, on ne peut pas considérer qu’il y ait maladresse de sa part dont elle paie le prix, c’est un positionnement assumé, qui est soutenu par les « progressistes » qui constituent l’électorat LFI.
C’est une « stratégie de premier tour » d’élargir la base électorale à des catégories souvent abstentionnistes.
Il y a certes pour le parti le risque de heurter des électeurs de la gauche modérée donc perdre des reports au second tour, notamment parmi les fervents soutiens d’Israël (pas seulement juifs), qui s’éloignent de la gauche culturelle pour se porter vers la droite parfois même la droite nationale qui était mise à l’index à l’époque du borgne, on le voit par exemple avec la nouvelle ligne éditoriale de CNews.
LFI a du évaluer l’apport d’un électorat nouveau potentiellement nombreux au premier tour, par rapport à la perte de reports au second.En tant que partisane d’un état binational unique en Israël-Palestine, elle est « antisioniste » au sens le plus fort du terme, mais contrairement à des affirmations manipulatoires, cela n’implique pas de ce fait l’antisémitisme/judéophobie.
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Bonsoir, Eric F
Vous avez raison, quand je dis « elle paie le prix de sa com », c’est en fait LFI qui risque d’en payer le prix en terme d’élargissement de la base électorale car Rima Hassan est, quant à elle, effectivement dans « un positionnement assumé ».
« cela n’implique pas de ce fait l’antisémitisme/judéophobie »
Je partage ce point de vue. -
@La Bête du Gévaudan
LFI avec 3 fois moins d’exposition médiatique qu’un Bardella et deux fois moins qu’un Gluksmann a gagné 1 millons de voix par rapport au scrutin précédent (et sans piquer dans la caisse) -
@Eric F
Faites semblant de ne pas comprendre comme d’habitude. Au-delà des lecteurs d’Agoravox je pense que nos concitoyens comprennent de mieux en mieux. Merci à ceux qui piquent dans la caisse et engueulent les juges, qui ont droit aux petits soins des télés et journaux de nos oligarques, qui se font offrir de merveilleux sondages comme si c’était leur anniversaire je ne sais pas combien de fois par an, qui n’ont rien à opposer à LFI que la caricature et le supermensonge politique ( à ce point là une innovation maison jamais vue, plus fort que Sarkozy, plus fort que la téléréalité) en s’inventant ensuite avec Bardella arbitre du cordon sanitaire républicain ( j’ai pensé alors à Karine Le Marchand essayant de placer ses prétendants dans « L’amour est dans le pré » ) au moment où ceux que l’on tentent de cacher et/ou de victimiser défilent masqués avec un joli salut qui nous rappelle les bons souvenirs du bon vieux temps.Vous ne pouvez pas vous empêcher de rater une marche au mauvais moment , vous ne pouvez vous empêcher de prendre pour des imbéciles vos concitoyens qui vont vous parler du pays comme ils ont fini par le faire avec Sarkozy puis Hollande
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@Octave Lebel
Ma remarque sur le positionnement de Rima Hassan était factuelle et non pas hostile, remerciez moi plutôt de dédouaner votre mouvement des allégations d’antisémitisme.Quant à « piquer dans la caisse », l’expression s’applique pour l’enrichissement personnel. S’agissant d’activités d’assistants parlementaires pour le parti, vous êtes également dans le collimateur.
Nous verrons si vos imprécations et méthode Coué vous attireront les électeurs. Au premier tour c’est possible surtout si vos concurrents sont divisés, pour ce qui est du second, vous bénéficierez ...du rejet massif par le reste de l’éventail politique.
Personne ici à ma connaissance n’a soutenu les cris subversifs et saluts déplacés des quelques centaines de déboussolés qui du moins n’ont pas jeté de cocktails Molotov ni pillé les magasins comme en marge d’autres manifs. Aucun parti ne les soutient, alors que vous soutenez leurs homologues qui on lynché à mort un adversaire isolé tombé au sol.
C’est vous qui prenez les gens pour des imbéciles (selon votre rengaine), et ça vous revient en boomerang.
Sondage pour vos amis de la fondation Jean Jaures (non, ce n’est pas cnews ni le jdd) "les Français portent un jugement particulièrement critique sur la France Insoumise : 74% estiment qu’il s’agit d’une formation d’extrême gauche, soit une progression de 9 points par rapport à l’enquête Fractures françaises réalisée en septembre 2023, 72% qu’elle attise la violence (+ 12 points) et 69% qu’elle est dangereuse pour la démocratie (+ 12 points également)."(je garde pour la suite les appréciations sur JLM, ce ne serait pas charitable d’en rajouter)
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@Eric F
Votre dérobade avec piquer dans la caisse est très convaincante.Sinon, pourquoi mentir, LFI n’a pas fait l’objet d’instruction pendant 10 ans puis d’une condamnation de plus d’une dizaine de ses élus.Par contre c’est vrai LFI a été convoquée pour terrorisme pour rien en pleine campagne électorale, est accusée très très souvent et très très fortement d’antisémitisme sans jamais qu’un de ces courageux ne prennent le risque d’une plainte.C’est faux de dire que des responsables LFi soutiennent ceux qui ont donné les coups à Quentin, JLM lui-même s’en est expliqué auprès de ses parents sitôt l’affaire connue.Vous voyez quelqu’un a eu un peu de dignité dans cette affaire. Vous avez vraiment besoin de cela pour pouvoir exister politiquement ? Bonne chance. Concerant les collusions avec l’islam, la droite et l’extrême-droite se sont ridiculisées à travers une commission d’enquête parlementaire qu’elles avaient diligentée.A cette occasion la DGSI n’a rien trouvé sur LFI et a alerté sur la violence des groupes d’extrêmes-droites.Franchement les sondages sur la violence de LFI sont des bulles de gaz dont je ne préciserais pas l’origine mais dont le bouquet en éclatant caractérise si bien les procédés de l’extrême-droite et de ceux qui s’en servent -
Epstein et son réseau dévoile un fonctionnement criminel de l’oligarchie, allant jusqu’au viol, voire au meurtres, de mineures.
Mais ce que les médias français voient, au fond de leur abysse putride, c’est la prononciation soit-disant incorrecte de celui qui dénonce ce réseau pancriminel pédophile de l’élite dirigeante de l’Occident en décrépitude.
Ces médias, appartenant à cette même oligarchie prédatrice qui se protège ainsi, sont évidemment définitivement disqualifiés sur tous les plans.
Il n’y a rien d’autre à dire.
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@Jean-Paul Foscarvel
’’ Ces médias, appartenant à cette même oligarchie prédatrice qui se protège ainsi, sont évidemment définitivement disqualifiés sur tous les plans. ’’
— >
Disqualifiés, oui mais pas chez les normies qui représentent au bas mot 80% de la population. On est si bien dans sa zone de confort, surtout quand on galère dans la vraie vie. -
Bonsoir, Jean-Paul Foscarvel
« allant jusqu’au viol, voire au meurtres, de mineures »
Les « viols », c’est probable.
Mais les « meurtres » ? Soit vous avez eu accès à des documents non encore connus, soit vous dérapez.« Ces médias, appartenant à cette même oligarchie prédatrice qui se protège ainsi, sont évidemment définitivement disqualifiés sur tous les plans »
Il est évident que l’on ne peut pas mettre tous les médias, pas plus que tous les oligarques, dans le même sac de la corruption et des dérives sexuelles.
Attendons d’en savoir plus... -
@Fergus
Voir l’entretien de Monique Pinçon-Charlot : Jeffrey Epstein : la violence oligarchique sous nos yeux.Encore faut-il les ouvrir.
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