Fukushima, le début de la fin

par olivier cabanel (son site) vendredi 2 décembre 2011 - 438 réactions

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Réactions à cet article

• Par ROBERT GIL (---.---.---.170) 2 décembre 2011 09:43

  Le problème n’est pas seulement de sortir ou non du nucléaire, mais de savoir quel « carburant » est-il possible d’utiliser. L’Uranium n’est pas le seul « carburant » possible. Le nucléaire basé sur le Thorium est une solution nettement moins dangereuse, qui fonctionne à basse température et qui ne s’emballe pas en cas de problème d’alimentation électrique.Mais, il faut surtout que production et distribution d’énergie soient réunies dans un pôle public, ensuite la décision du « quoi faire, avec quoi » sera un choix collectif....
  http://2ccr.unblog.fr/2011/12/02/le-thorium-peut-il-remplacer-l%E2%80%99uranium/

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  • Par ROBERT GIL (---.---.---.170) 2 décembre 2011 10:07

    merci Orion pour toutes ces precisions, si tu a le temps, poste ce commentaire sur mon blog a l’adresse de l’article, que les lecteurs soient informé et se fassent une idée......

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  • Par dede (---.---.---.166) 2 décembre 2011 10:41

    

    Aussi dangereux que le Polonium dans la cigarette.

    http://radioprotection.eklablog.com/quelle-dose-de-polonium-dans-une-cigarette-a3703395 
    

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  • Par olivier cabanel (---.---.---.26) 2 décembre 2011 11:08

    

    Robert Gil

    au sujet du thorium, j’ai commencé un article, qui avance lentement...

    mais j’avais envoyé un brouillon à la physicienne Monique Senné, qui m’ a confirmé que cette solution qui semblait apparemment intéressante, posait aussi beaucoup de problèmes,

    donc, choisissons les énergies propres et renouvelables, et abandonnons les énergies fossiles et dangereuses, d’autant que, comme je l’ai prouvé dans un article récent, on peut tout a fait s’en sortir comme çà.

    merci de votre commentaire

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  • Par olivier cabanel (---.---.---.26) 2 décembre 2011 11:10

    

    dede,

    quelques pro nucléaires ont déjà réagis sur des articles sur le sujet, mais ils s’étaient limités à comparer la radioactivité des bancs de granit bretons, ou de l’eau minérale d’auvergne, largement plus dangereuse, selon eux, que les rejets de tchernobyl ou fukushima,

    nous voila donc maintenant avec « la cigarette au polonium »

    amusant.

     

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  • Par ROBERT GIL (---.---.---.170) 2 décembre 2011 11:32

    salut Olivier,
    comme je ne maitrise pas le sujet, qui est complexe pour un néophyte, je precise dans mon article :
     »Alors quelle que soit la décision à propos du Thorium, il faut surtout que production et distribution d’énergie soient réunies dans un pôle public, ensuite la décision du « quoi faire, avec quoi » sera un choix collectif. ">i>
    Mais je pense qu’il est bien d’en parler...
    

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  • Par olivier cabanel (---.---.---.26) 2 décembre 2011 11:57

    

    robert Gil

    un extrait de mon article en préparation, et pardon pour les fautes...ce n’est qu’un brouillon :

    C’est justement ce Thorium que les marchands de nucléaire proposent pour un nouveau type de centrale soi-disant propre et sans danger.

    Nous devons cette technique à Carlo Rubbia, ancien directeur du CERN.

    Il a appelé son concept « Rubbiatron  » sur le principe de produire suffisamment d’énergie pour approvisionner l’accélérateur de particules, ainsi qu’une plus-value énergétique. lien

    Alors la Chine a décidé de se lancer dans cette technologie nucléaire d’un genre nouveau. lien

    Il s’agit d’utiliser ce Thorium, plus abondant que l’uranium sur notre planète, pour en faire de l’Uranium 233.

    C’est l’un des problèmes, car cet uranium à une période (ou demi-vie) de 159 000 ans. lien

    Et puis en fin de cycle, cette installation produit aussi de l’uranium 233, lequel a une demie-vie plus courte (70 ans quand même) mais qui est de loin plus toxique que le plutonium. lien

    Le thorium 232 est très radiotoxique, à preuve la limite fixée par inhalation (90 Bq/an) alors que le plutonium, dont la période est de 24 400 ans voit sa limite annuelle par inhalation repoussée à 300 Bq/an.

    Pourtant sur le papier, çà semble « très joli ».

    Kirk Sorensen, expert en Thorium, affirme que les centrales au Thorium, une explosion à l’hydrogène, telle celles qui se sont produites à Fukushima, ne peut arriver, puisque ce type d’installation « fonctionne à la pression atmosphérique, et qu’il n’y aurait eu dans ce cas aucune fuite de radioactivité » lien

    Mais il oublie au passage qu’une explosion d’hydrogène peut avoir lieu, qu’il y ait, ou pas, une pression atmosphérique.

    Si une réaction chimique se produit, il y aura impossibilité de fuite de cet hydrogène et au-delà d’une concentration de plus de 5%, le mélange explose.

    Le professeur Robert Cywinksi, de l’université d’Huddersfield affirme « le thorium peut être bombardé de neutrons pour produire une fission, mais sans que cela crée une réaction en chaîne. La fission cesse dès que l’on arrête le rayon de photons ».

    Sur le principe, on comprend donc que la réaction devrait s’arrêter d’elle-même en cas d’accident.

    Des physiciens se sont penchés sur la filière Thorium, et ils démontrent toute la complexité de cette technologie, pour laquelle ils dénoncent un manque d’expérience.

    Si dans les années 70, le Canada et l’Inde, qui avaient adopté la filière eau lourde/uranium naturel, ont étudié le remplacement de l’uranium par le Thorium dans leurs réacteurs « Candu », ils ont vite abandonné cette piste, en évoquant que les « temps de doublement » ont été jugés trops longs en comparaison avec ceux des réacteurs rapides.

    Il y a bien eu, à Oak Ridge en 1965 un prototype mis en œuvre, mais ces physiciens pensent que le cycle Thorium manque cruellement  des « quelques 5 décennies de recherche et de développement dont à bénéficié le cycle uranium ». Lien

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• Par Gabriel (---.---.---.98) 2 décembre 2011 10:08

  

  Tsss, tsss Olivier, vous allez être encore traité de cassandre, allons allons, tous nos amis pro nucléaire vous dirons que cette catastrophe n’a aucune conséquence sur l’environnement et les populations. Bizarrement, le Japon pays absolument pro nucléaire avant ce désastre a décidé comme par enchantement d’arrêter tous les réacteurs de toutes ses centrales ! Il y en aura toujours pour nier l’évidence, en attendant les japonais tout comme les ukrainiens payent un lourd tribu à cette énergie assassine. Mais, soyons cynique, le principal c’est que cela soit financièrement juteux pour la petite clique dirigeante soutenant contre vents et marées ces industriels qui n’ont que foutre des conséquences. Cordialement.

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  • Par olivier cabanel (---.---.---.26) 2 décembre 2011 11:11

    

    Gabriel

    je sais ça d’avance, mais ce n’est pas grave, voire amusant.

    sauf que les choses sont en train de tourner court au Japon, et je me demande quels arguments ils seront encore capable de brandir pour nous faire croire à l’illusion nucléaire ?

    merci de votre commentaire.

     

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  • Par Rudolph (---.---.---.1) 2 décembre 2011 12:26

    Les Ukrainiens appellent au progrès en matière de nucléaire, pas à l’abandonner. Ils savent très bien que le moulin à vent n’est pas une solution digne du troisième millénaire. Il ne faut pas fuir le défi technologique. Vous ne proposez qu’un monde figé aux générations futures (ou on tenterait de rendre durable un monde que l’on fait tou pour rendre fini sans mettre en valeur de nouvelles ressources denses énergétiquement).
    Les antinuk proposent de la merde aux générations futures.

    En 3012, l’Humanité fêtera vos moulins à vent très certainement.
    Et il faut être une sacré couille molle pour reposser le défi technologique à une soi-disante science fiction dont il incombera à nos descendants de rendre réelle.
    Car excuser moi, dans 1000 ans, on fera du nucléraire, et pas que de la fission rassurez vous.
    Avec le moulin à vent, nous aurons déjà disparu avec toutes les conséquences d’un monde pauvre et malthusien.

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  • Par joelim (---.---.---.104) 2 décembre 2011 14:52

    

    Digne ? C’est votre critère ? Je comprends pourquoi on est dans la m....   

    
    

    Car excuser moi, dans 1000 ans, on fera du nucléraire
    

    
    

    Vous vous prenez pour une Pythie ?

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  • Par olivier cabanel (---.---.---.26) 2 décembre 2011 18:36

    

    Rudolph

    votre commentaire « visionnaire » est transmis aux millions de japonais qui soufrent dans leurs corps chaque jour un peu plus, et aux 985 000 morts des suites de la catastrophe de Tchernobyl comptabilisés par des experts américains.

    http://www.chernobyl-day.org/article/tchernobyl-consequences-de-la
    

    à moins que vous n’ayez voulu faire de l’humour, lequel serait, vous l’admettrez, plutot déplacé.

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  • Par sto (---.---.---.25) 2 décembre 2011 20:10

    

    >> Car excuser moi, dans 1000 ans, on fera du nucléraire, et pas que de la fission rassurez vous.

    Oui, oui...

    Le 3eme Reich devait durer 1000 ans lui aussi.

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  • Par ЕкатеринаSelenaOndirignee (---.---.---.126) 3 décembre 2011 14:46

    

    Je me demande pourquoi tous ces défenseurs à coup d’arguments graveleux, ne sont pas au Japon ? Que font-ils encore ici ?
    
    La grossièreté ne donne qu’un poids apparent à la vérité (on n’a pas plus raison en proférant des grossièretés, ,ni en criant plus fort) et la vulgarité n’est qu’un déguisement faussement démocratique pour dissimuler la lâcheté.
    Le fait de se laver le matin est un geste vital sur le plan du relationnel (d’où résulte sa propre estime), un minimum de respect (sans tomber dans l’excès inverse, trop de cordialité, recèle les mêmes travers, mais ’l’habit" est plus joli) procède du même souci, sur le plan comportemental : le respect de l’autre et de soi même.
    
    

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  • Par olivier cabanel (---.---.---.26) 3 décembre 2011 16:07

    

    Selena

    c’est marrant, ils n’arrêtent pas de dire que tout va bien, et chaque fois qu’on leur propose d’aller donner un coup de main sur le site de fukushima, ils ne répondent pas.

    lecture sélective ?

     

    merci de ton commentaire

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  • Par Marco07 (---.---.---.243) 3 décembre 2011 16:11

    Merci Rudolph pour avoir exprimé votre opinion très intéressante.

    
    

    Mais je vois quand même un intérêt dans les éoliennes qu’il ne faut pas négliger, avec ces hachoirs à volatiles on peut réguler le surplus de population aviaire, limiter les flux etc.

    
    

    C’est un outil terriblement efficace.

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• Par raymond (---.---.---.200) 2 décembre 2011 10:18

  Merci Olivier de ces nouvelles. Ce qui ressort de manière éclatante, c’est que le milieu scientifique associé à cela maitrise excellement la fiction et le mensonge, une véritable ecole 

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  • Par olivier cabanel (---.---.---.26) 2 décembre 2011 11:12

    

    raymond

    je ne sais pas si je suis plus scandalisé par les mensonges de Besson, que par le silence des journalistes qui animaient le débat,

    mais ce qui est sur, c’est que je suis scandalisé,

    et je vois que je ne suis pas le seul.

    merci de votre commentaire.

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  • Par epapel (---.---.---.120) 3 décembre 2011 23:41

    

    Vous n’avez plus qu’à fonder un nouveau mouvement : « les scandalisés ».

    Ca ne sert à rien mais ça soulage.

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  • Par olivier cabanel (---.---.---.26) 4 décembre 2011 14:00

    

    epapel

    au sujet du mouvement auquel vous faites manifestement partie, je ne m’étendrais pas.

    je laisse ce soin à vos membres.

     

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• Par devphil30 (---.---.---.62) 2 décembre 2011 10:25

  

  Oui il faut sortir progressivement du nucléaire en France , arrêtons les centrales trop ancienne cela prendra assez de temps pour réhabiliter les sites.

  
  

  Il faut toutefois penser aux énergies renouvelables pour la substitution au nucléaire.

  Lançons une grand programme de fabrication EN FRANCE de panneaux photovoltaïques avec des mesures incitatives pour les entreprises , couvront nos centres commerciaux , maisons de ces panneaux au lieu de continuer le chantier EPR de Flamanville ( construction par bouygues un grand copain de sarko au passage ) 

  
  

  Philippe 

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  • Par olivier cabanel (---.---.---.26) 2 décembre 2011 11:16

    

    devphil

    bien sur les centrales anciennes pour commencer, mais pourquoi ne pas les arrêter toutes, tant qu’il est encore temps, puisque nous avons déjà les moyens de nous en passer ?

    les énergies renouvelables ne se limitent pas au photovoltaique,

    la biomasse, la géothermie de grande profondeur, les hydroliennes, les éoliennes off shore, etc etc, et puis n’oublions pas qu’une gestion différente de l’énergie, avec consommation sur place de l’énergie produite permettrait théoriquement de diminuer quasi par 2 la production énergétique.

    ajoutons qu’une isolation thermique des entreprises, et pas seulement des habitations, permettrait de consommer beaucoup moins d’énergie,

    c’est un immense chantier qui s’ouvre à ce monde qui veut changer.

    merci de votre commentaire. 

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  • Par olivier cabanel (---.---.---.26) 2 décembre 2011 11:17

    

    orion,

    oui, j’ai beaucoup apprécié cette magnifique formule d’Alévèque !

    merci de l’avoir rappelé.

     

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• Par leguminator (---.---.---.21) 2 décembre 2011 10:36

  « Si, comme à Tchernobyl, un serpentin de refroidissement avait été installé sous la plaque de béton du réacteur »

  Il n’y a jamais eu de serpentin installé à Tchernobyl : finalement c’est une énorme dalle de béton qui a été coulée pour éviter que le corium ne continue sa descente. Avec quel succès ? l’avenir le dira...

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  • Par olivier cabanel (---.---.---.26) 2 décembre 2011 11:19

    

    léguminator

    c’est ce que j’ai cru longtemps, mais c’est le contraire de ce qu’affirme Nesterenko...

    il faudrait fouiller un peu plus pour savoir réellement ce qui a été fait.

    peut etre les deux ?

    un serpentin de refroidissement, puis le béton ?

    et comme vous le dites fort justement, combien de temps cela tiendra-t-il ?

    merci de votre commentaire.

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• Par dede (---.---.---.166) 2 décembre 2011 10:47

  

  Les éoliennes ont une incidence sur la sécurité des centrales nucléaires

  http://radioprotection.eklablog.com/les-eoliennes-ont-une-incidence-sur-la-securite-des-centrales-nucleair-a25212271 
  

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  • Par olivier cabanel (---.---.---.26) 2 décembre 2011 11:21

    

    dede

    c’est extrèmement manipulateur comme affirmation.

    d’abord parce que ça relève plus de la boutade que d’une explication scientifique,

    mais surtout parce que dans le projet énergétique idéal, il n’y aura plus la moindre centrale nucléaire,

    alors pourquoi s’inquiéter ?

    on nous avait déjà raconté la fable des éoliennes tueuses d’oiseau...

    faudrait peut-etre arrêter ?!

     

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• Par al.terre.natif (---.---.---.178) 2 décembre 2011 11:36

  Très enthousiasmant !!!

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• Par Cassino (---.---.---.74) 2 décembre 2011 11:37

  

  Il affirmait que si la masse de corium de Tchernobyl qui avait déjà percé la cuve du réacteur, rencontrait les masses d’eau contenues dans les sous sols du réacteur, le mélange des 1400 kg50 à 80 fois plus puissante que celle d’Hiroshima composé d’uranium-graphite aurait été susceptible de provoquer une explosion atomique
  Le véritable danger n’était pas l’explosion mais la contamination. L’explosion était prévisible et on aurait pu évacuer les populations à temps. L’eau servait à Tchernobyl d’élément caloporteur (celui qui fait tourner la turbine) or, suite à l’explosion du réacteur provoqué par le graphite rentré en fusion, une vanne sur le circuit d’eau s’est fermée et il était impossible de l’ouvrir. C’est pour ça que 2 plongeurs sont allés sous le réacteur pour l’ouvrir à la force du poignet. Si le réacteur était tombé dans cette masse d’eau, la région, sur un rayon de 300 km aurait été inhabitable durant plusieurs siècles. Cet exactement le risque que prennent à nouveau les russes avec leurs centrales nucléaires sur bateau.

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  • Par olivier cabanel (---.---.---.26) 2 décembre 2011 11:48

    

    Cassino

    merci pour ces éléments d’information complémentaires,

    d’ailleurs devant le risque potentiels qu’ils connaissaient, Nesterenko raconte aussi (c’est dans le lien proposé) que des centaines de trains, et de wagons étaient prets à évacuer toute la région si l’explosion se produisait.

    la question qui se pose à fukushima, notamment avec le dernier incendie, c’est qu’un évènement plus grave encore se produise, et que la zone polluée s’élargirait encore plus...

    au sujet de l’incendie montré sur l’un des liens, il semble que les vents s’étant orientés différemment, on ne l’aperçoit plus, mais il est probable que ça brule toujours.

    mais qu’est ce qui brule ?

    surement pas un dépot de vieux pneus...

     

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• Par Politeia (---.---.---.151) 2 décembre 2011 11:39

  Petite précision. A Tchernobyl, le système de refroidissement n’a jamais été mis en place dans la salle creusée à cet effet. Ils ont finalement noyés cette salle de béton pour are ter le Corium.

  Cordialement.

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  • Par olivier cabanel (---.---.---.26) 2 décembre 2011 11:50

    

    Politéia,

    si vous aviez un lien pour confirmer afin d’éclaircir définitivement le sujet ?

    j’ai encore quelques doutes, car Nesterenko était aux premières loges...

    merci d’avance.

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  • Par Politeia (---.---.---.151) 2 décembre 2011 12:14

    D’abord wikipédia

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Catast...

    et surtout le documentaire ci dessous

    http://www.chernobyl-day.org/articl...

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  • Par krolik (---.---.---.140) 2 décembre 2011 15:58

    

    Mais Nesterenko a raconté tellement de bêtises !

    Il a même écrit qu’entre 1986 et 2008 (date de son décès) il y avait eu 20 millions de morts sur la zone des 3 républuiques concernées.. Plus personne ne serait mort de mort naturelle.

    Son fils a même trouvé que ce chiffre était ridicule et par un tour de passe-passe qui relève de la technique du « doigt mouill » il est arrivé à 1 million de morts dans un papier publié par l’académie des sciences de New York.

    Nesterenko était un spécialiste de la conception des mini centrales mobiles pour faire démarrer les missiles.. Alors sa connaissance de la radioprotection ???!!

    @+

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  • Par olivier cabanel (---.---.---.26) 2 décembre 2011 18:46

    

    Politeia

    vous savez comme moi que Wikipédia est une encyclopédie interactive, puisque tout le monde peut y apporter sa graine, et je constate déjà que le nombre de mineurs évoqués dans wikipédia ne correspond pas à la réalité (wiki annonce 400 mineurs, et il y en avait bien plus)

    http://www.jp-petit.org/Presse/tchernobyl_mon_amour.htm
    

    On s’attendait à ce que l’explosion puisse avoir lieu les 8 ou 9 mai 1986. C’est pourquoi toutes les mesures possibles furent prises pour éteindre avant cette date le graphite qui brûlait dans le réacteur. On amena d’urgence à Tchernobyl des dizaines de milliers de mineurs des mines des environs de Moscou et du Donbass pour qu’ils creusent un tunnel sous le réacteur et installent un serpentin de refroidissement pour refroidir la dalle de béton du réacteur et exclure toute possibilité de formation de fentes dans cette plaque. Les mineurs durent travailler dans des conditions infernales (haute température et haut niveau de radiation) pour sauver la plaque de béton de la ruine [le débit de dose à la sortie du tunnel était d’environ 200 R/h]. Il est impossible de surestimer ce que ces hommes pleins d’abnégation ont fait pour prévenir une éventuelle explosion nucléaire. La plupart de ces jeunes gens sont devenus invalides, nombre d’entre eux sont morts à l’âge de 30-40 ans.
    

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  • Par Politeia (---.---.---.151) 9 décembre 2011 12:44

    Bonjour Olivier,

    Des dizaines de milliers de mineurs ? Soit ils ont creusés des centaines de tunnel soit c’est impossible ! Allez simplement sur un gros chantier urbain, stade de foot, hopital ou autre. Quand il y a aura 200 ou 300 gars qui travaille dessus vous vous rendrez compte que ça en fait du monde et qu’ils ont pas beaucoup de place alors excusez moi mais je vois pas comment vous faites physiquement pour faire rentrer des miliers de mineurs pour creuser un tunnel.

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  • Par olivier cabanel (---.---.---.238) 9 décembre 2011 13:24

    

    Politeia

    ecoutez, je ne fait que reprendre les informations dont je dispose, et comme j’ai eu un certain nombre de celles ci qui donnaient les memes informations, à priori, je pense qu’elles sont bonnes, 

    allons plus loin,

    je n’ai jamais prétendu qu’ils étaient des dizaines de milliers de mineurs, ensemble, au meme moment, présents sur le site à creuser des galeries,

    vu la dose de radiation, on peut imaginer que les gestionnaires du chantier aient décidé de faire des rotations.

    ça vous va comme explication ?

     

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  • Par olivier cabanel (---.---.---.26) 2 décembre 2011 11:52

    

    de la hauteur,

    oui, cet aspect est intéressant, et mériterait peut-être un article à lui tout seul...

    merci de l’avoir signalé.

    perso, je ne donnerais pas ma voix à un candidat qui ne sera pas ferme et précis sans langue de bois, sur la question nucléaire,

    quitte à voter blanc...

     

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  • Par olivier cabanel (---.---.---.26) 2 décembre 2011 13:07

    

    de la hauteur

    pour l’instant, je crois que les choix idéaux se porteront vers un citoyen indigné, 

    tant pas s’il n’est pas vert, ou autre,

    a ce sujet, la postulante des verts dans ma région, répondant a une question précise sur le projet lyon turin pour lequel elle est favorable, alors que ce projet est nul a chier, qu’il va engager 25 milliards d’euros, et pourrait être remplacé par un projet TER alternatif, m’a donné un élément de réponse, et je lui ai affirmé que j’allais encourager tous les membres de nos collectifs régionaux a ne pas lui apporter notre voix.

    après tout, c’est à eux de voir.

    il est temps de changer de système pour faire revivre la démocratie.

    je vais me pencher sur Asselineau, mais n’hésitez pas à me donner des éléments de réflexion.

    cordialement

     

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• Par laorda (---.---.---.26) 2 décembre 2011 11:50

  petite article sur la sécurité nucléaire

  http://www.youtube.com/watch?v=8ScT...
  

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• Par laorda (---.---.---.26) 2 décembre 2011 11:52

  et à regarder ce soir pour ceux qui ont la télé

  Le sort de deux otages français devient l’enjeu d’une négociation sur le prix de l’uranium au Niger. Un thriller économico-politique sans concession qui interroge la raison d’État, avec Natacha Régnier et Laurent Lucas.
  sur Arté
  http://www.arte.tv/fr/semaine/244,b...
  

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• Par AntoineR (---.---.---.69) 2 décembre 2011 11:53

  Le vrai problème dans tout ça, c’est que l’énergie n’est pas gérée démocratiquement.
  L’avis des populations est méprisé et les populations sont mal informées voire désinformées.
  
  Nos dirigeants n’écoutent que les lobbies.
  
  La France est vraiment dans la m.... Car en plus dêtre dans une situation difficile de sortie du nucléaire (car il produit 80% de l’électricité actuelle). Son faible coût (en partie artificiel) a fait que nous n’avons pas une structure efficiente et que nous avons des comportements débiles vis à vis de l’énergie.
  
  Je vois plein de gens autour de moi qui critique le nucléaire mais qui gachent l’électricité d’une manière phénoménale. Frigo américain, ordinateur allumé 24 sur 24, ...
  
  Malheureusement, le nucléaire est très cohérent avec le style de vie de la plupart des Français : gachis, déchêts, insouciance et surconsommation.
  
  Si les comportements changent, les centrales fermeront toutes seules. Je suis persuadé qu’avec des comportements adequates (et un tarif progressif pour les encourager), avec un investissement dans l’efficience énergétique et des recherches sur le sockage, les énergies renouvelables peuvent être suffisantes. Il ne faut pas oublier que l’hydroelectricité est capable de fournir 20% de nos besoins actuels. Regardé la part de l’électricité réellement utile chez vous ou dans votre entreprise (je suis sûr que c’est bien inférieur à 20%).
  
  Il faut moins travailler sur les énergies de substitution et plus travailler sur l’efficience mais ça les lobbies n’en veulent pas. Mais comme tous les débats sont orientés sur le pour ou contre le nucléaire.... pendant ce temps 45% des nouveaux bâtiments sont construits avec des chauffages électriques. Plus on avance et moins on pourra sortir du nucléaire.
  
  

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  • Par olivier cabanel (---.---.---.26) 2 décembre 2011 13:09

    

    Antoine,

    oui, la France nucléaire est dans la merde,

    n’ayons pas peur des mots,

    mais est-ce une raison pour persister ?

    car persister nous enfoncerait encore un peu plus.

    non ?

     

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• Par fonzibrain (---.---.---.190) 2 décembre 2011 12:03

  

  hello, vous etes sure qu’il y avait 400 kilo de plutonium à tchernobyl ?

  
  

  c’était un reéacteur qui avait une dimension militaire ?

  
  

  je croyais que le plutonium ne fonctionnait que dans des reateur à mox .

  
  

  quelqu’un peu m’éclairer ?

  
  

  http://fonzibrain.wordpress.com/
  

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  • Par Harfang (---.---.---.249) 2 décembre 2011 12:17

    

    L’une des particularité de la filière uranium est de produire du plutonium en tant que sous produit. C’est d’ailleurs l’une des principales raison de l’intérêt de cette filière civile pour les militaires. (N.B. : je n’ai pas vérifier pour cette histoire des 400kg de plutonium, mais ça n’a rien d’impossible).

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  • Par olivier cabanel (---.---.---.26) 2 décembre 2011 13:11

    

    fonzibrain

    ça m’a surpris aussi.

    mais je crois que de la part de Nesterenko, l’information est a prendre au sérieux,

    il est probable qu’il s’agisse de la part de plutonium qu’il y avait dans le réacteur,

    mais que ça ne représentait pas la totalité du combustible nucléaire.

    c’est une réponse instantanée, et merci de me corriger si vous avez une contre-info.

     

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  • Par sto (---.---.---.25) 2 décembre 2011 20:18

    

    Tous les reacteurs produisent du plutonium. Beaucoup de reacteurs dit « civils » sont optimises pour produire plus de plutonium, c’etait le cas de Tchernobyl.

    Considerant qu’il y a de l’ordre de 150 000 kg de combustible dans un RBMK (ordre de grandeur), 400kg de Pu me semble faible. Probablement le combustible etait relativement neuf. (il aurait pu y en avoir plus)

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• Par Harfang (---.---.---.249) 2 décembre 2011 12:20

  

  Merci pour cet article Olivier.
  Entre nous, j’espère sincèrement que vous vous trompez, et que Tepco a réussi (ou va réussir) à maîtriser ce merdier, ou du moins à limiter la casse.
  Mais l’omerta qui règne dans leur communication officielle, les dénégations d’un quelconque lien entre ces leucémies foudroyantes et l’accident nucléaire, et leur manque de transparence même vis à vis d’observateurs officiels n’augure rien de bon...

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  • Par olivier cabanel (---.---.---.26) 2 décembre 2011 13:14

    

    Harfang

    je l’espère aussi, mais rien ne nous permet d’être optimistes.

    on sait que dans le camp de Tepco, c’est le mensonge organisé,

    de là à tomber dans la parano, il y a un pas.

    pourtant, je n’arrive pas à être rassuré, et apparemment je ne suis pas le seul.

    pourquoi depuis près de 9 mois sont-ils autant dans la dissimulation ? voire la contre information ?

    merci du commentaire.

     

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• Par mick_038 (---.---.---.188) 2 décembre 2011 12:21

  

  Olivier, lisez ça, pas triste non plus...
  http://www.europe1.fr/France/Nucleaire-quand-la-securite-laisse-a-desirer-844217/?google_editors_picks=true

  Si l’alerte avait été véritable, la france aurait vécu une catastrophe nucléaire parce que les techs chargés de la sécurité n’ont pas les clés...

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  • Par dede (---.---.---.166) 2 décembre 2011 13:02

    

    @mick_038 : Faut juste faire sauter la serrure, rien de bien sorcier ! 

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  • Par mick_038 (---.---.---.188) 2 décembre 2011 13:10

    

    Visiblement, vous devez pas savoir ce qu’est une serrure blindée d’une armoire électrique dans une centrale. Je vous invite à aller visiter la plus proche de chez vous pour comprendre qu’on ne la fait pas sauter avec un tournevis, hein ? M’enfin, pas grave...
    Et pour le manuel EDF qui est complétement faux, on fait quoi, on le lit à l’envers, ou on le fait lire par un chinois ?
    Dernière question : combien vous a rétribué areva pour votre propagande mensuelle ? Ils vous payent aussi l’abonnement internet on dirait...

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  • Par olivier cabanel (---.---.---.26) 2 décembre 2011 13:16

    

    mick

    oui, j’ai lu ça ce matin, mais l’article avait déjà paru

    merci d’avoir donné l’info qui fait effectivement froid dans le dos.

    les exercices de sécurité marchent parfois bien en France, lorsque l’exploitant est prévenu.

    et parfois, même dans ce cas, ils tournent mal.

    j’ai de nombreux exemples.

    je me souviens de ces pompiers de Bugey qui n’avaient pu se procurer de l’eau, faute d’avoir la clef qui permettait d’y acceder.

     

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  • Par dede (---.---.---.166) 2 décembre 2011 14:59

    

    Ah, le fameux couplet sur Areva. Sachez que si j’étais salarié Areva je serais bien content, non pas par le salaire (on gagne mieux dans le privé) mais par les avantages sociaux que ce grand groupe offre, mais ce n’est pas mon cas. Et puis, arrêtez de croire que toutes les personnes qui vous donnes la réplique sont salariés d’Areva, CEA, EDF,....ce n’est pas parceque j’aime tel ou tel sujet qu’il faut que j’en sois à la solde de quiconque et grassement payés.

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  • Par mick_038 (---.---.---.188) 3 décembre 2011 00:19

    

    vous n’avez pas répondu à la 2nde question....

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  • Par mick_038 (---.---.---.188) 3 décembre 2011 00:28

    

    Ce qui fait peur Olivier, c’est le fait qu’apparement dans cette centrale il n’y a jamais eu la moindre simulation de quelque panne que ce soit !! Pire encore, le personnel chargé de la sécurité de la centrale n’a jamais ouvert ne serait ce qu’une seule fois le manuel de sécurité, , et qu’aucun ne sache où se situent les différents éléments de sécurité, il leur a fallu plusieurs heures et plusieurs aller retour dans la centrale pour identifier les élements !!! Ça craint.
    Je cite :
    "
    

    Le même cas de figure qu’à Fukushima

    Le député UMP Claude Birraux, président de l’Office parlementaire d’évaluation des choix scientifiques et technologiques (Opecst), s’est ainsi rendu dans la nuit de mercredi à jeudi dans la centrale de Paluel, en Seine-Maritime, accompagné d’un responsable de l’Autorité de sûreté nucléaire (ASN). Ensemble, ils ont simulé "une perte totale des alimentations électriques" et du diesel de secours du réacteur numéro 1 qui nécessitait son branchement sur la tranche numéro 2 pour rétablir l’alimentation en énergie. Un cas de figure similaire à celui qui a provoqué l’accident dans la centrale japonaise de Fukushima le 11 mars dernier.

    Ce qui coince, c’est qu’il a fallu plusieurs heures aux agents d’astreinte pour réaliser la procédure. Les déconvenues se sont enchaînées, commençant par le manque d’une clef nécessaire pour ouvrir un panneau d’alimentation électrique, actuellement « en commande » et donc pas disponible sur le site. C’est ensuite un problème d’"indications du document de procédure" qui ont ralenti leur action.

    Une documentation erronée

    Il a ensuite fallu « plusieurs allers et retours » entre la tranche 1 et la tranche 2 pour que les agents de la centrale découvrent qu’une partie des instructions qu’ils ont entre les mains sont « inexactes ». Le jugement de l’ASN est, lui, sans appel : le guide technique d’EDF pour cette procédure, daté de décembre 2008, comporte de « nombreuses erreurs » et « lacunes », et il n’était « à l’évidence pas opérationnel ».

    Claude Birraux a toutefois tenu à souligner que les exploitants ont été animés par « un haut de degré de responsabilité ». Et d’insister : "il est important de signaler que le personnel a su se poser de bonnes questions, n’est jamais resté bloqué devant ces situations parfois burlesques, et au final réussissait à progresser dans ce guide technique qu’il n’hésitait pas à critiquer lui-même ouvertement".

    Une autre inspection, menée cette fois-ci par le sénateur UMP et vice-président de l’Opecst Bruno Sido à la centrale du Blayais, en Gironde, a là encore mis en lumière les difficultés des agents à se repérer au milieu des documents d’EDF décrivant les consignes à suivre en cas d’incident. Alors que l’Autorité de sûreté nucléaire leur demandait "quel est le critère conduisant à l’arrêt du pompage d’eau en cas d’inondation ?", les quatre agents en poste n’ont pu y répondre qu’une demi-heure plus tard. La raison ? La réponse était mal rubriquée."

    Ces mecs ne sont ils pas censée être les champions de la sécurité nucléaire ? On n’est pas censé être le champion mondial du nucléaire... Je comprends mieux pourquoi on reste impuissant à fukushima.

    Si cette centrale avait dû subir le même traitement que Fukushima, le résultat aurait été 100 fois pire !! Eux ont coupé la centrale au bout de 2 heures, et encore ils ont eu un tremblement de terre énorme auparavant et un tsunami.

    J’ose pas imaginer ce que cela aurait donné dans cette centrale....
    

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  • Par olivier cabanel (---.---.---.26) 3 décembre 2011 07:00

    

    mick

    le cas de Palluel n’est pas isolé, et je crois que si j’entreprenais un article sur toutes les centrales visitées inopinément, et dont la visite a été un échec, 

    ou même en l’étendant aux exercices d’alerte qui ont été un fiasco, alors qu’ils étaient prévu de longue date, il y aurait de la lecture.

    pour l’instant, je crois qu’il faut se préoccuper de Fukushima, parce qu’il semble bien que le monstre soit hors contrôle.

    j’espère qu’ils ont prévu un vaste plan d’évacuation.

    mais j’en doute, vu ce qu’ils ont fait jusqu’à présent.

    merci de ton commentaire.

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• Par Pyrathome (---.---.---.71) 2 décembre 2011 12:38

  

  Salut Olivier et merci de ces infos,
  
  mais comme il est présent sur le site depuis le 11 mars, il est facile d’en comprendre la raison.

  Une mauvaise grippe, sans doute.. ?  ....

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  • Par olivier cabanel (---.---.---.26) 2 décembre 2011 13:17

    

    Pyra

    oui, ou un refroidissement,

    quoiqu’avec les chaleurs qui perdurent là bas, je penche plutot pour un réchauffement.

     

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• Par Asp Explorer (---.---.---.7) 2 décembre 2011 12:40

  

  Au fait Olivier, j’ai pensé à vous l’autre jour ! Je me promenais tranquillement à Aubervilliers, je passe à côté d’un abribus et là, qui c’est que je vois attendre le bus 65 ? Mais oui, votre ami le corium de Fukushima ! Alors je suis allé le saluer, je lui ai dit comme ça « alors, où t’étais passé ? Olivier Cabanel t’a cherché partout ces neuf derniers mois, on était inquiets ». Eh bien en fait, il m’a dit qu’il avait pris des vacances à Hawai, et après deux mois, il en avait eu marre, il était parti faire de l’humanitaire en Afrique. Là apparemment, comme ses économies s’assèchent, il cherchait du boulot en France comme cariste. Au fait, il vous passe le bonjour de votre ami africain, qui a dit « quand les sauterelles se jettent sur le buffle, c’est que Cabanel va pas tarder à revenir me faire chier ».

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  • Par olivier cabanel (---.---.---.26) 2 décembre 2011 13:20

    

    Asp

    j’espère que vous n’avez pas embrassé le corium sur la bouche ?

    si !!!

    ça expliquerait donc l’avatar que vous nous proposez.

    les yeux rouges c’est saisissant, mais la disparition des lèvres, ça doit pas être drôle tous les jours,

    d’où vraisemblablement votre mauvaise humeur.

    pour la parole de mon vieil ami africain, je viens de l’avoir en ligne, et il m’assure qu’il n’a jamais proféré pareille connerie, et que voulez vous, je suis plus tenté de le croire que de vous croire.

     

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• Par Pyrathome (---.---.---.71) 2 décembre 2011 12:43

  

  Mais ce qui est complètement hallucinant, c’est le total mutisme des médias.....
  ça n’existe pas, ça n’a jamais existé, c’est une théorie du complot.....fallait-il une preuve de plus pour comprendre que ces merdias sont totalement assujettis aux lobbies ?

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  • Par olivier cabanel (---.---.---.26) 2 décembre 2011 16:03

    

    Pyra

    on peut ajouter s’etonner sur les priorités qu’ils donnent aux sujets,

    on nous bassine depuis 24h pour un discours sans interet qu’a donné sarko hier soir,

    mais rien sur les coulées de boues et les morts chez nos voisins italiens

    http://www.7sur7.be/7s7/fr/2663/Meteo-Extreme/article/detail/1352178/2011/11/23/Trois-morts-dans-une-coulee-de-boue-en-Italie.dhtml
    

    rien sur les inondations et les centaines de morts en Thaïlande

    http://www.simplyvoyage.com/s%E9curit%E9-tha%EFlande/thailande-les-inondations-sont-devenues-sporadiques_art1462.html
    

    étonnant en effet...

    
    

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• Par ben_voyons_ ! (---.---.---.209) 2 décembre 2011 12:44

  Dès le début de l’été, les champignons sont arrivés en masse et bien plus tôt que prévu sur le territoire français.

  Très rapidement, des cas d’intoxications suite à l’ingestion de champignons ramassés ont été rapportés par les médias.

  J’ai la flemme de rechercher sur Google les différents articles que j’ai pu lire à l’époque.
  Apparemment, ces intoxications ont été plus nombreuses que les années précédentes (à priori logique, puisque les ramassages ont été plus nombreux).
  Quant aux commentaires des articles, j’ai souvent lu des moqueries comme quoi les touristes, ils ramassent n’importe quoi.

  Depuis le début de l’automne, si vous lisez votre presse régionale, c’est l’avalanche de « records », comme ici :
  

  Cèpes : une cueillette extraordinaire (Charente Libre 2 décembre)
  http://www.charentelibre.fr/2011/12...

  Avec des indication de ce type :

  De mémoire de spécialistes, on n’avait jamais vu autant de cèpes que cette année, qui plus est aussi tardivement dans la saison.

  Quand on sait que les champignons aiment la radioactivité qui les fait pousser plus vite, plus gros et en plus grand nombre, doit-on dire merci à Fukushima ?

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  • Par olivier cabanel (---.---.---.26) 2 décembre 2011 13:26

    

    ben voyons

    je suis bien placé pour parler champignons,

    au moment de tchernobyl je me suis penché sur la question et j’ai publié un article il y a quelques temps sur la question,

    le détail est la dessous

    http://www.agoravox.fr/actualites/environnement/article/journaliste-militant-benevole-43827
    

    vous découvrirez que le danger vient surtout de la quantité de champignons ingérés, et qu’il faut surtout éviter les champignons a croissance lente (trompette de la mort, certains bolets...)

    mais je crois aussi que la prolifération de cette année est plus due aux conditions climatiques.

    le champignon, lorsqu’il a de l’eau et de la chaleur, prolifère, et il y a encore ces jours ci de belles cueillettes de cepes dans la région de Bordeaux, mais aussi en Alsace, et Bourgogne.

    c’est la dose qui fait le danger, 

    mais je ne vous apprend rien.

    merci de votre commentaire.

     

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• Par Aldous (---.---.---.209) 2 décembre 2011 12:53

  

  Merci pour cet article Olivier et pour l’info sur l’interview de Tetsuya Terasawa.

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  • Par epapel (---.---.---.120) 3 décembre 2011 23:45

    

    Quand il y a censure il n’y a plus de débat.

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• Par dede (---.---.---.166) 2 décembre 2011 13:21

  

  Besson vs Joly : on refait le match

  http://www.facebook.com/notes/eric-besson/mon-d%C3%A9bat-avec-eva-joly-on-refait-le-match-/10150387538300940 
  

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  • Par olivier cabanel (---.---.---.26) 2 décembre 2011 13:29

    

    dede

    Besson peut refaire le match mille fois, une connerie affirmée devant des milliers d’auditeurs reste une connerie, et elle est vérifiable par tous.

    je n’aime pas tirer sur une ambulance, mais ce pauvre besson, plus a l’aise dans la trahison de son camp que dans la communication, aurait mieux fait de s’écraser discrètement,

    mais voila, vous relancez la polémique en proposant sa laborieuse explication sur son blog.

    ce n’est pas lui rendre service.

    enfin, c’est vous qui voyez.

     

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  • Par dede (---.---.---.166) 2 décembre 2011 13:30

    

    Mais c’est tout vu !

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  • Par olivier cabanel (---.---.---.26) 2 décembre 2011 16:04

    

    dede

    et pas besoin de lunettes pour s’apercevoir des contre vérités assenées par Besson

    que j’ai d’ailleurs précisées dans l’article.

     

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• Par Scual (---.---.---.134) 2 décembre 2011 13:29

  Merci pour cet article.

  Je pense que vous auriez du parler aussi de ce présentateur japonais, Otsuka Norikazu.

  Il avait décidé pour soutenir je ne sais quelle absurdité de la propagande nucléaire de manger des produits de Fukushima pour montrer que c’était pas dangereux... résultat il a chopé une leucémie très rare surtout à son age. Il est foutu.

  Il n’a pas prouvé ce qu’il voulait mais il va peut-être sauver bien des vies en prouvant l’exact inverse. Son sacrifice inconscient ne sera peut-être pas inutile. Difficile de caché la vérité quand les stars de la télé se mettent à crever...

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  • Par olivier cabanel (---.---.---.26) 2 décembre 2011 13:31

    

    Scual,

    merci d’avoir parlé de cet homme.

    il a fait ce qu’on appelle « la preuve par l’absurde » de sa naïveté.

    mais la leçon qu’il va en retenir va lui couter très cher.

    espérons qu’elle servira au moins à d’autres.

    merci de ce commentaire.

     

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  • Par Scalpweb (---.---.---.60) 2 décembre 2011 14:45

    

    C’est complètement débile de dire un truc pareil.

    Une personne de ma famille à eu un leucémie, je suis donc tout à fait informé des détails de cette maladie. Dire que celle-ci pourrait avoir été déclenchée par l’ingestion de produits durant les quelques derniers mois est absurde. Une maladie de ce genre met des années à se développer suffisamment pour pouvoir être détectable.

    Je savais qu’ici on faisait dans la désinformation, mais à ce point là, c’est affligeant.

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  • Par Scual (---.---.---.134) 2 décembre 2011 15:39

    Voila exactement la leucémie de M.Otsuka Norikazu.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Acute_...

    Avec ce passage précis :

    "ALL is associated with exposure to radiation and chemicals in animals and humans."

    Je pense qu’il est inutile de traduire...

    Alors oui je le dis, on ne chope pas une leucémie due à des radiations par hasard après avoir bouffé des produits radioactif, surtout qu’elle ne touche qu’une personne sur 50000.
    
    @ Scalpweb : votre petit jeu du "j’y connais vachement bien en leucémie n’importe quoi c’est pas les radiations", c’est ignoble, tout simplement. Sachez que des français qui nous lisent peuvent très bien aller faire du tourisme au Japon et bouffer de ce poison mortel en croyant les irresponsables comme vous qui se prennent pour des spécialistes.  La désinformation, c’est les gens comme vous qui la font.

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  • Par olivier cabanel (---.---.---.26) 2 décembre 2011 16:06

    

    scalp

    vous avez dit « désinformation » ?

    mais je laisse à « de la hauteur » vous répondre,

    je crois qu’il vous fera comprendre qu’il n’y avait aucune désinformation.

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  • Par sto (---.---.---.16) 3 décembre 2011 10:45

    

    Scalpweb,je suis bien d’accord avec vous, une Leucemie progresse la plupart du temps lentement.
    Par contre il y a quelques cas ou une leucemie peut progresser extremement rapidement. on appelle ces cas « leucemie aigue » voir « leucemie foudroyante ».

    Rassurez vous, la plupart des leucemies provoquees par Fukushima sont lentes et restent a detecter dans les prochaines decennies, nous ne voyons actuellement que les rares cas rapides.

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• Par kéké02360 (---.---.---.45) 2 décembre 2011 13:33

  Où en est le réseau anti nuc dans ses négociations avec Hollandaréva !????

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  • Par olivier cabanel (---.---.---.26) 2 décembre 2011 13:43

    

    kéké

    c’est inquiétant cette connivence entre Hollande et Areva, et franchement ça ne laisse rien augurer de très bon,

    quand au réseau, je crois qu’il s’inquiéte a juste titre aussi...

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  • Par panpan (---.---.---.93) 2 décembre 2011 14:12

    Les hommes politiques, comme les couches, doivent être changés souvent, et pour les mêmes raisons.
    George Bernard Shaw

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  • Par olivier cabanel (---.---.---.26) 2 décembre 2011 16:07

    

    panpan,

    très jolie phrase que l’on devrait imposer sur les frontons de tous les batiments officiels.

     

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• Par kéké02360 (---.---.---.45) 2 décembre 2011 13:34

  s’il n’y avait que le nucléaire !!!!
  
  http://blogs.mediapart.fr/edition/le-parlement-du-futur/article/011211/et-si-samusait-faire-des-virus 

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  • Par olivier cabanel (---.---.---.26) 3 décembre 2011 07:04

    

    kéké

    merci de l’info,

    il y a actuellement un virus qui sévit au canada, 

    il parait qu’il s’agirait de rougeole.

    mais c’est une épidémie étrange...

    les enfants qui ne sont pas vaccinés sont renvoyés dans leur foyer.

    à suivre

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• Par kéké02360 (---.---.---.45) 2 décembre 2011 13:38

  petite blague :
  
  A propos de l’arrêt du nucléaire , savez vous comment est surnommé Hollande !!!???
  
  
  Euh ! euh ! euh ! euh !...........
  
  
  réponse :  l’ euh-nuc 

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  • Par olivier cabanel (---.---.---.26) 2 décembre 2011 13:44

    

    kéké

    j’aime beaucoup.

    je partage, et remercie.

     

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• Par olivier cabanel (---.---.---.26) 2 décembre 2011 13:45

  

  @ tous,

  très intéressant cette tribune de stéphane Lhomme

  http://observ.nucleaire.free.fr/
  

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• Par olivier cabanel (---.---.---.26) 2 décembre 2011 13:46

  

  @ tous

  intéressant aussi ce milliardaire qui affronte le lobby nucléaire

  http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/energie-environnement/actu/0201707934790-l-homme-le-plus-riche-du-pays-affronte-le-lobby-du-nucleaire-257273.php
  

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• Par olivier cabanel (---.---.---.26) 2 décembre 2011 13:48

  

  @ tous

  autre info

  devant les risques qui s’accumulent, la Russie prend ses distances

  http://www.armenews.com/article.php3?id_article=74783
  

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• Par Pyrathome (---.---.---.71) 2 décembre 2011 14:39

  

  Joe la taxe , marco sans chaussette, Zorglub sont attendus sur l’enceinte de conffine-ment, à moins qu’ils aient mieux à faire avec leur château de sable ? ..
  Peut-être même que vu les finances au plus bas d’AREVA et d’EDF,ils n’ont plus les moyens de se payer les trois guignols pour écumer les forums antinuke...  .

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• Par stefreggae (---.---.---.49) 2 décembre 2011 14:48

  

  http://enenews.com/happening-now-possible-fire-near-reactor-on-tbsjnn-fukushima-webcam-video

  ils ont arreté la camera tbs/jnn,ça sent pas bon.

  http://www.tepco.co.jp/en/nu/f1-np/camera/index-e.html

  et sur celle la ils ont rajouté sur la grue du 1 un girophare qui n’etait pas la hier,que veulent ils masquer

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• Par stefreggae (---.---.---.49) 2 décembre 2011 14:51

  

  http://www.20minutes.fr/monde/japon/834396-fukushima-beton-enceinte-trois-reacteurs-doute-entame

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• Par François51 (---.---.---.187) 2 décembre 2011 14:52

  

  excellent le lien « greenpeace » sur l’impact d’un accident grave dans l’hexagone. mon département est encerclé de partout la Marne. entre la centrale de Chooz dans les Ardennes et celle de Nogent sur Seine dans l’Aube. charmant !. merci pour les infos Oilivier.

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  • Par krolik (---.---.---.140) 2 décembre 2011 15:51

    

    Sauf que dans la carte de Greenpeace, comme à leur habitude ils oublient systématiquement les réacteurs militaires..

    Ils « oublient » par exemple qu’il y a huit réacteurs dans la rade Toulon, qu’il y en a aussi dans la rade brest et de temps en temps à Cherbourg.

    Le nucléaire militaire ça ne les intéresse pas, ils sont simplement contre l’électronucléaire.

    Et même pas seulement contre l’électronucléaire, contre Areva et EDF ; ils se sont réjouis qu’AREVA perde le marché de quatre réacteurs aux Emirats au profit des Coréens..

    Etb bien sûr le silence assourdissant en ce qui concerne le nucléaire médical, et pourtant il y a des INES 1 ou 2 quasiment chaque semaine relevé par l’ASN. Il y a deux semaine c’était l’hopital de Limoges qui « fuyait » par les égouts de l’iode 131, la semaine passée c’était des couches contaminées qui ont « sonné » à un portique d’une déchetterie, et cette semaine c’était un bout d’aiguille d’iridium 192 à Carcassonne..

    Ou on veut chasser le becquerel ou on veut chasser Areva et Areva, pour Greenpeace c’est clair depuis longtemps, ils n’en ont rien à faire du nucléaire.

    @+

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  • Par olivier cabanel (---.---.---.26) 2 décembre 2011 16:13

    

    krolik

    c’est vrai qu’on aurait pu ajouter beaucoup d’autres informations, 

    sur le site de l’andra, il y a plus de 1000 sites sur les zones de déchets radioactifs proposées,

    mais pour vous informer encore mieux, je vous la propose en lien :

    http://www.andra.fr/pages/fr/menu1/les-dechets-radioactifs/ou-sont-les-dechets-radioactifs-r-10.html
    

    je pense que greenpeace a voulu aller à l’essentiel, et n’a pas voulu surcharger la carte, qui à mon avis, est déjà très explicite.

    merci de votre commentaire.

     

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  • Par krolik (---.---.---.140) 2 décembre 2011 16:29

    

    @ l’auteur

    Et bien je vois que vous êtes d’accord avec moi :

    - Greenpeace ne fait pas de l’antinucléarisme, mais seulement de l’anti électronucléaire français.

    @+

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  • Par sto (---.---.---.25) 2 décembre 2011 20:24

    

    >>Etb bien sûr le silence assourdissant en ce qui concerne le nucléaire médical, et pourtant il y a des INES 1 ou 2 quasiment chaque semaine relevé par l’ASN. Il y a deux semaine c’était l’hopital de Limoges qui « fuyait » par les égouts de l’iode 131, la semaine passée c’était des couches contaminées qui ont « sonné » à un portique d’une déchetterie, et cette semaine c’était un bout d’aiguille d’iridium 192 à Carcassonne..

    Je suis bien d’accord avec vous krolik, mais il y a un gouffre entre un morceau d’aiguille d’iridium, et le relachement de 1600 tonnes de combustible (quantite totale en jeu a Fukushima). Il y a bien un rapport de l’ordre de 10^7 au moins, c’est a dire 10 millions.

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  • Par Scual (---.---.---.134) 3 décembre 2011 00:17

    @Krolik :

    Oui c’est vrai mais déjà que c’est pas facile de lutter contre le nucléaire, quand on y ajoute que Greenpeace lutte aussi contre tout le reste... Il faut bien choisir et éviter les sujets qui de toute évidence leur feraient perdre le soutiens du publique...

    Moi par exemple je soutiens le nucléaire militaire. Pas que ça me fasse plaisir, mais contrairement à l’énergie, là il n’y a pas d’alternative. Par contre ça n’empêche pas de prendre les précautions nécessaires et l’armée, avec son opacité totale n’est pas très rassurante.

    Quand au nucléaire dans le secteur médical. Oui il n’est absolument pas assez contrôlé et surveillé mais là aussi pas de technologies alternatives et ça sauve des vies concrètement. C’est donc clairement pas là dessus qu’il faut taper en premier. Et puis médiatiquement, j’imagine d’ici la réaction du lobby... Mais bon je me rappelle encore de cette histoire de gamin qui jouait avec un déchet nucléaire qu’il avait trouvé dans un hôpital abandonné et ramassé parce qu’il émettait de la lumière... j’aimerais bien savoir ce qu’il est devenu.

    Donc vous avez raison sur les problèmes que vous citez mais la position de Greenpeace se défend. Cela dit je pense qu’ils auraient pu et du faire beaucoup mieux en ce qui concerne Fukushima.

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  • Par krolik (---.---.---.140) 3 décembre 2011 00:50

    

    @Scual,

    Oh les histoires de sources nucléaires abandonnées sont récurrentes.

    L’histoire la plus significative a été celle de Goïania au Brésil, le gamin qui trouve un bout de métal brillant qui chauffe tout seul.. La mère qui met cela dans le tiroir du buffet de la cuisine.

    Un type plus curieux que les autres qui ouvre la source et qui trouve de la poudre.. poudre répandue un peu partout.

    C’était une source de 50 curies de césium...(1 curie = 37 milliards de becquerels).

    Un presque prototype de « bombe sale ».

    C’est Corinne Guertzon qui a fait une thèse CNAM sur le sujet.

    Laquelle Guertzon a été directrice de campagne lors de la candidature éphémère d’Alain Lipietz.

    Mais d’une façon générale ce genre d’accident se finit mal.

    D’ailleurs vous pouvez jeter un oeil sur la banque de données du gars Johnston, banque de données régulièrement mise à jour, qui relate tous les accidents nucléaires, qu’ils soient civils, médicaux ou militaires. Vous pouvez faire l’addition des morts et des blessés de part le monde et vous apercevoir que c’est le médical qui est nettement le plus dangereux.

    Le plus grave accident nucléaire qui s’est produit en France, c’est l’hôpital d’Epinal..

    Alors il faudrait savoir où sont les priorités ?

    @+

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  • Par olivier cabanel (---.---.---.26) 3 décembre 2011 07:05

    

    krolik

    ne faites pas l’idiot.

    comme je l’ai écris, il y a bien sur des tas d’autres foyers de radioactivité, mais il est essentiel de mettre l’accent sur les centrales nucléaires en fonctionnement, 

    c’est bien la priorité que s’est donné greenpeace

    ne cherchez pas midi à 14h

     

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• Par stefreggae (---.---.---.49) 2 décembre 2011 15:19

  

  http://enenews.com/ieee-headline-fukushimas-reactor-1-meltdown-was-worse-than-we-realized-looking-forward-to-finding-out-what-tepco-knew-and-when-they-knew-it

  Olivier bonjour,alerte rouge à fukushima

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