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Accueil du site > Tribune Libre > Du Neandertal à l’Occidental

Du Neandertal à l’Occidental

Depuis longtemps l’être humain est hanté par l’esprit d’unicité, d’où l’idée de sens commun d’un Dieu unique, d’un Univers unique, ainsi que d’un ancêtre africain commun. D’où l’hypothèse communément acceptée, selon laquelle tous les hommes modernes descendraient d’un prototype dit sapiens/sapiens, qui aurait apparu il y a environ 200 000 ans en Afrique, et qui aurait colonisé la Terre à partir de l’année 70 000 av JC. Hypothèse connue sous le nom de Out of Africa.

Certes, il y a un point commun, en l’occurrence une cellule vivante, puis les primates, ensuite les hominides, et enfin les homininan. Néanmoins, cette continuité est manifestement plus complexe en ce qui concerne l’être humain actuel, appelé également l’homme anatomiquement moderne. Certes, cette tendance à l’unicité revêt un caractère éthique, étant également nourrie par la volonté sous-jacente de prouver une descendance récente commune africaine, afin d’atténuer le penchant pour la diversité génético-biologique. Néanmoins, la science doit rester objective, car une série d’incohérences vient à l’encontre de cette hypothèse.

 

Les incohérences de la théorie Out of Africa

 

La problématique

Il convient de préciser de l’emblée, que la distinction, puis division, entre la branche dite sapiens/sapiens (Sapiens) et la branche dite sapiens/neanderthalensis (Neandertal), reposait initialement sur l’idée d’une intelligence supérieure conférée au premier. Découvrant les traces de certaines technologies avancées, et datant d’environ 200 000 ans, les scientifiques avaient avancé l’hypothèse d’une nouvelle espèce, Sapiens, différente par son intelligence de l’ancienne espèce, le Neandertal.

Or, une série de découvertes récentes montrent que l’homme de Neandertal avait développé à son tour les techniques au gré desquelles les scientifiques avaient attribué au Sapiens cette intelligence. Ce qui remet en question toute la théorie dite Out of Africa.

En effet, la théorie selon laquelle le Sapiens africain serait l’ancêtre commun de tous les vivants actuels n’a plus des fondements scientifiques. D’une part, parce que le critère initial, en l’occurrence l’intelligence supérieure conférée au prototype Sapiens, a été démenti par les preuves archéologiques (surtout que le cerveau du Neandertal est légèrement plus volumineux que celui du Sapiens). Ensuite, parce que l’année 200 000 av JC n’est plus une référence fiable, car il repose sur cette hypothèse de supériorité intellectuelle, qui est vidée de sa substance. Enfin, et surtout, parce que l’ADN des eurasiatiques actuels diffère d’environ 3 à 4 % de l’ADN des africains actuels. Une différence qui semblerait redevable à un héritage génétique néandertalien.

 

Incohérences relatives à la méthodologie

Ainsi, étant donné que l’hypothèse d’une origine africaine récente commune Out of Africa, fut vidée de sa substance initiale, ses protagonistes ont opté pour l’analyse ADN, afin de la garder toujours fiable. Néanmoins, le passage par cette procédure analytique déclenche une nouvelle série d’incohérences.

Rappelons que pour réconforter cette l’hypothèse, les scientifiques partent des chromosomes X et Y portés par les populations actuelles, calculant en reculant, la date d’apparition de plus anciens chromosomes, appelées également haplogroupes. Dès lors, selon une procédure de calcul axée sur la diversité génétique (considérant qu’une mutation génétique a eu lieu tous les 4 à 5 000 ans) ils estiment que le plus ancien chromosome X (l’haplogroupe L1), serait apparu, il y 150 à 200 000 ans. Pour sa part, le plus ancien chromosome Y (l’haplogroupe A) serait apparu, il y a seulement 70 000 ans. Or, il y a manifestement une énorme différence temporaire entre l’apparition du plus ancien haplogroupe X détecté (plus récent ancêtre commun mitochondrial) et l’apparition du plus ancien haplogroupe Y détecté (plus récent ancêtre commun patrilinéaire).

Face à cette incohérence, et afin de préserver l’hypothèse initiale, les scientifiques (Fulvio Cruciani et ses collègues), ont repoussé la date d’apparition du haplogroupe A (patrilinéaire) de plus de 100 000 ans. Cependant, cet ajout énorme d’environ 100 000 ans, d’une part, prouve l’opportunisme du chercheur, et d’autre part, remet en question la fiabilité de l’expertise.

Il convient de préciser à ce propos, que toute l’ambiguïté de la théorie Out of Africa relève d’une méthodologie de travail, dite déductive. Au gré de cette procédure, les chercheurs ont posé a priori l’hypothèse de départ de l’Afrique, et ont cherché à le prouver empiriquement. Cela signifie qu’ils sont partis de l’emblée avec la conviction d’une origine récente africaine, et ont dirigé (subjectivement) toutes les recherches de manière à confirmer cette hypothèse. Car si on opte pour une méthodologie inductive (en partant des données empiriques pour tirer une conclusion) la théorie Out of Africa aurait du mal à exister.

En effet, parce que manifestement le terrain ne la confirme pas. D’une part, la méthode de calcul (qui consiste à multiplier le nombre de mutations existantes entre le plus ancien et le plus récent haplogroupe par 5 000 ans) a conduit à un décalage de plus de 100 000 ans entre l’haplogroup patrilinéaire A et l’haplogroupe mitochondrial L1, qui portant devraient être contemporains. D’autre part, il n’y a aucune preuve concrète (matérielle) d’hybridation entre les haplogroupes africaines (A, B, et E) et les haplogroupes euro-asiatiques pendant la période allant du 70 000 av JC à 40 000 av JC. Il y a uniquement des suppositions.

Or, si on accepte la stratégie de Fulvio Cruciani (reculer de 100 000 ans la datation de l’haplogroupe A), il y aura automatiquement une différence fondamentale entre l’haplogroupe A africain, qui a mis 75 000 ans avant de muter, et les haplogroupes non-africains (C à T) qui ont mis chacun seulement 5 000 ans avant de muter. Par conséquent, soit la méthodologie de calcul est complémentent fausse, soit on est en présence de deux type d’ADN différents par leur substance. Néanmoins, dans tous les deux cas, la théorie Out of Africa, est sans fondement véridique.

 

Incohérences relatives aux haplogroupes A et B

Un deuxième aspect signifiant qui interroge, est le fait que la plus ancienne bifurcation du chromosome Y s’est produite entre deux sous-clades de l’haplogroupe A, et non pas entre l’haplogroupe A et l’haplogroupe B. En effet, les sous-clades A1b et A1a, qui descendent de A, se sont séparés bien avant que l’haplogroupe A africain serait séparé du B africain. Ce qui suggère que B ne pouvait en aucun cas descendre de A, car cela est fondamentalement contradictoire en termes de raisonnement logique.

Du fait, l’hypothèse qui semble la plus raisonnable et la plus réaliste en termes d’effectivité, serait que l’haplogroupe A et B africains sont frères entre eux, et cousins avec d’autres A et B non-africains, l’ensemble ayant un ancêtre commun (A-1) ancien d’environ 300 à 400 000 ans, dont la séparation et la différenciation génétique a conduit à une pluralité en termes d’ancêtre récent. Evidemment, si les chercheurs n’ont pas détecté ce haplogroupe c’est parce qu’ils ne l’ont pas cherché.

 

Incohérences relatives aux mutations

Un troisième aspect signifiant est l’incohérence dans la chronologie des mutations. Notons que la distinction entre l’haplogroupe A et l’haplogroupe B repose sur les mutations M91 et P97. Or, dans l’haplogroupe A, le marqueur M91 consiste en une série de 8 unités de nucléobase T, tandis que dans l'haplogroupe B, ce marqueur comporte une série de 9 unités de nucléobase T.

Evidemment, pour rester dans la logique d’unicité, et pour défendre l’hypothèse de Sapiens ancêtre récent commun, les protagonistes de l’approche Out of Africa, avancent deux hypothèses pour expliquer l’incohérence relative à la mutation M91 ; soit la série de 9T serait la version originale et l’haplogroupe A aurait subi la délétion d'une nucléobase, soit la série de 8T serait la version originale et l’haplogroupe B serait un état dérivé. Néanmoins, cela semble erroné en termes de raisonnement logique, peu probable en termes d’effectivité, et surtout, cela prouve à nouveau l’opportunisme des chercheurs.

Rappelons à ce propos, que chez les chimpanzés le M91 comporte également une série de 9 unités. Par conséquent, il semble plus raisonnable que la version originale était la série de 9 unités, qui est restée préservée chez l’haplogroupe B, mais qui a changé chez l’haplogroupe A. Ce qui prouve davantage que l’haplogroupe B ne succède pas à l’haplogroupe A, mais ils sont plutôt frères, ayant un ancêtre commun.

 

Incohérences relatives aux haplogroupes D et E

Pour aller plus loin dans notre analyse, il convient de préciser que l'haplogroupe A (africain) réfère à un ensemble des lignages qui ne possèdent pas les marqueurs génétiques caractéristiques à l’haplogroupe B, ni aux haplogroupes du C à T (non-africains).

Cela réconforte notre hypothèse d’un ancêtre commun (A-1), plus ancien que l’haplogroupe A actuel, qui avait comme sous-clades, l’haplogroupe A et B africain, mais également des haplogroupes A et B non-africains, dont succèdent tous les haplogroupes non-africains du C à T. Cette hypothèse a le grand mérite d’expliquer la situation de l’haplogroupe DE, qui se trouve en Afrique (E) ainsi qu’en Asie de l’Est (D), mais qui est complétement absent entre les deux régions.

En principe, selon le nombre de mutations, D serait plus ancien que E. Mais la mutation M174 définissant l’haplogroupe D, étant absolument absente chez l’haplogroupe E, prouve que E (africain) n’est pas un sous-clade de D (asiatique). De plus les séquences DE diffèrent énormément d’une région à l’autre.

Dès lors, au lieu de faire des hypothèses hasardeuses d’aller-retour de populations, dont il n’y a aucune preuve archéologique, il semblerait plus rationnel d’envisager que l’haplogroupe D non-africain, d’une part, et l’haplogroupe E africain, d’autre part, descendent des deux branches C (et implicitement A et B) différentes.

 

Incohérences relatives à la diffusion hors Afrique

Admettons maintenant, que l’approche Out of Africa soit fiable, et que l’haplogroupe CT aurait quitté l’Afrique il y a environ 70 000 ans, devenant le plus récent ancêtre patrilinéaire commun non-africain. Néanmoins, les recherches ADN n’ont trouvé aucun vivant actuel porteur de l’haplogroupe CT. Ce qui est paradoxal, car les haplogroupes A et B, supposés plus anciens, sont encore très fréquents en Afrique. Il revient à dire, que matériellement, et scientifiquement, il n’y a aucune preuve que l’homme modern avait quitté l’Afrique il y a environ 70 000 ans, mais seulement des suppositions.

Rappelons que l’approche Out of Africa repose principalement sur des mutations génétiques semblables en termes de séquences. Rappelons également, que de par leur ancêtre commun (Neandertal) les haplogroupes africains (A, B, E) et les haplogroupes non-africains (C à T) partagent certaines similitudes de fond. Rappelons enfin, que les chercheurs sont partis avec la conviction préalable d’une diffusion de l’homme moderne depuis l’Afrique.

Dès lors, il semblerait que les protagonistes de la théorie Out of Africa ont récolté, puis fructifié, toutes les similitudes de fond pour argumenter leur hypothèse, et en passage ont dissimulé toutes les différences, et toutes les incohérences.

Cependant, étant donné l’absence effective de l’haplogroupe CT à proximité de l’Afrique (les principaux sous-clades CT se trouvent en Asie), puis étant donné que génétiquement la série C-T (non-africain) est différente des haplogroupes actuels africains (A, B et E) de par un certain pourcentage du génome Neandertal, l’hypothèse la plus probable serait que l’haplogroupe C est purement euro-asiatique. Quant à ses origines, il est fort probable qu’il découle d’un B non-africain, lui-même dérivant d’un A, visiblement porté par l’homme de Neandertal.

 

Incohérences relatives à l’accompagnement

Il fallait ensuite, et de manière logique, que l’haplogroupe Y CT supposé avoir quitté l’Afrique, accompagne les haplogroupe mitochondriaux X M et X N, pareillement, supposés avoir quitté l’Afrique. Cependant, on constate de l’emblée plusieurs incohérences : d’une part, l’existence de l’haplogroupe CT n’est pas prouvée scientifiquement ; ensuite, la diffusion envisagée du CT ne correspond aucunement avec la diffusion de deux haplogroupes mitochondriaux ; puis la position géographique du supposé CT, ainsi que celle de ses sous-clades C et D, ne correspond non plus avec la position géographique de deux haplogroupes mitochondriaux ; enfin, il y a une différence de 10 à 15 000 ans entre l’apparition des branches mitochondriaux non-africaines, et les branches patrilinéaires non-africaines.

Ainsi, en s’articulant, ces éléments réconfortent davantage l’hypothèse d’une origine multiple de l’homme moderne « pluralité d’ancêtre récent commun ». Cela d’autant plus, que la localisation géographiquement asymétrique entre l’haplogroupe CT (supposée région Altaï), l’haplogroupe mitochondrial M (Asie de sud) et l’haplogroupe mitochondrial N (Proche Orient), laisse clairement entrevoir qu’ils ont des origines différentes.

 En somme, si on reste dans une logique tout à la fois rationnelle et scientifique, à l’image des éléments mobilisés jusqu’ici, on constate que le plus récent ancêtre commun de l’homme moderne, n’est pas l’homme qui a quitté l’Afrique il y a environ 70 000 ans.

Manifestement, notre plus récent ancêtre commun semble être plutôt le porteur d’un chromosome Y (A-1) dont le marqueur M 91 comporte 9 unités de nucléobase T, et qui aurait quitté l’Afrique il y a plus de 300 000 ans. Dès lors, il pourrait être soit Neandertal, soit une branche Sapiens-Neandertal. Même si cela n’est qu’une hypothèse, elle a le grand mérite de surmonter toutes les incohérences évoquées auparavant.

 

 

Réflexion dialectique

Admettons maintenant que l’hypothèse Out of Africa soit potentiellement fiable. Or, si on accepte cela, on accepte également que l’analyse ADN (sa pièce maîtresse actuelle) soit une méthodologie fiable, et implicitement, que les occidentaux hériteraient entre 2 à 4% du génome Neandertal, comme prouvé par l’analyse ADN. Il revient à dire, que si on se fie à ce type d’analyse il y aurait une différence de 2 à 4% entre le génome occidental et le génome africain. Ce qui constitue une différence significative, étant donné que le même pourcentage distingue l’homme de chimpanzé.

Manifestement, s’illustre ici toute la problématique de la délicate et épineuse question. Car obsédés pour prouver une origine africaine commune récente (afin de contrer les polémiques relatives aux différences physionomiques, morphologiques, puis socio-économiques) les protagonistes de la théorie Out of Africa avaient lancé une vaste campagne d’étude ADN à l’échelle planétaire. Cependant, pour leur grand désarroi, les recherches ont prouvé que les occidentaux héritent un taux d’environ 4% du génome Neandertal, les asiatiques héritent de 1 à 3%, tandis que chez les africains actuels il n’y a pas des traces d’ADN Neandertal.

Il revient à dire, qu’à l’encontre de leur intentionnalité, les défenseurs de la théorie Out of Africa, ont ravivé, puis réconforté par ces recherches, l’hypothèse d’un héritage néandertalien. Ainsi, mise en oubli depuis le milieu du 20ème siècle, la conviction d’une descendance directe du Neandertal, hante désormais à nouveau l’esprit de certains occidentaux. Surtout que maintenant ils ont des preuves scientifiques. De plus, contester ces résultats, remettrait automatiquement en question la méthodologie à base d’ADN, donc implicitement la substance de l’hypothèse Out of Africa.

En parallèle, les résultats de l’analyse ADN laissent à nouveau champs libre à l’approche physionomique et morphologique. Rappelons à ce titre, que les différences significatives (morphologiques et physionomiques) entre les hommes modernes ne relèvent pas des mutations génétiques définissant les haplogroupes. Il n’y a pas, par exemple, de fortes différences entre l’haplogroupe africain actuel A, et les haplogroupes non-africains, G, H, J. Surtout il n’y a pas de fortes différences entre deux haplogroupes successifs. En revanche, les différences les plus significatives, et les plus évoquées par les défenseurs de la pluralité, sont d’une part, celles spécifiques aux occidentaux (notamment le visage allongé) et d’autre part, celles spécifiques aux asiatiques (notamment les yeux bridés).

Evidemment, si auparavant les explications à ces différences étaient considérées scientifiquement non fondées, désormais suite à l’analyse ADN, opportunisme exige, ils trouvent les explications : les particularités physionomiques spécifiques aux occidentaux sont associées au chromosome Y I, considéré issu d’une hybridation avec Neandertal, tandis que les particularités asiatiques sont associées au chromosome Y K et à ses sous-clades (L, M, N, O, P, R, Q), supposés issus d’une hybridation avec Denisova (Neandertal asiatique).

 

 

Conclusion

En somme, bien que la série d’incohérences mobilisées dans cette introspection ne permette pas de conférer à la théorie Out of Africa une fiabilité absolue, la méthodologie utilisée a mis en lumière une différence significative entre les populations africaines et les populations non-africaines. A tort pour certains, ou à raison pour d’autres, cette différence pourrait constituer un élément de réponse à la disparité planétaire en matière d’évolution socio-historique, surtout à l’épineuse question de « décollage occidental ».

En effet, car jusqu’à présent, la particulière construction socio-historique de la société occidentale n’a pu être abordée en termes génético-biologiques, en raison d’une supposée origine africaine récente commune. Or, cela est devenu désormais possible, vu que l’hypothèse Out of Africa est loin d’être fiable, tandis qu’apparemment les occidentaux ont un ADN quoique différent, de par ce 4% du génome Neandertal. Certes, ce n’est qu’une hypothèse de travail, mais légitime à juste titre, sachant que la perspective d’une origine africaine récente commune est également une hypothèse.


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36 réactions à cet article    


  • Clark Kent Jeussey de Sourcesûre 23 juillet 2016 17:15

    Dommage pour qu’il y ait de plus en plus de métissages d’êtres humains sur la planète, ça va vous rendre la tâche de plus en plus difficile.


    • La mouche du coche La mouche du coche 23 juillet 2016 23:06

      Attention, ce commentaire nécessite de RÉFLÉCHIR. je vais vous faire du mal mais la doctrine de l’évolution darwinienne est une vaste supercherie.

      Les principales critiques des opposants au darwinisme me semblent recevables et toutes dirimantes (elles étaient d’ailleurs déjà formulées en son temps par Darwin lui-même et les darwiniens feraient bien de le lire) :

      .

      • - Absence dans la nature de fossiles “intermédiaires bizarres, imparfaits, avec des moignons, des bouts d’ailes, des écailles à la place de plumes, etc. que réclame obligatoirement cette théorie alors qu’on a plus de 150 ans de recherches archéologiques derrière nous. .

      • - Présence très ancienne par contre de fossiles très sophistiqués comme les araignées, oiseaux, etc. qui détruit l’idée d’une évolution allant dans le sens d’une complexification croissante de la cellule vers le mammifère.

      .

      Je devrais m’arrêter là, cela suffirait, mais il y a encore :

      • - Théorie darwinienne du HASARD, mot qui n’explique rien alors qu’une théorie scientifique digne de ce nom a pour mission de SIMPLIFIER et PRÉDIRE, ce que la théorie darwinienne ne fait pas. Avec Newton, on peut prédire la trajectoire d’une pomme, que peut-on prédire avec Darwin ? En réalité le mot HASARD n’est qu’un mot-valise pour dire “je ne sais pas”. On pourrait le remplacer aussi bien par CARAMBAR ou DIEU. Cela expliquerait tout autant, c’est-à-dire rien du tout. Tout ceci n’est pas scientifique.

      Devant de telles difficultés, les darwiniens devraient s’arrêter et chercher une autre théorie plus précise, plus scientifique et plus sérieuse, mais ils ne le font pas, et ceci nous alerte qu’ils ne sont plus des scientifiques mais de nouveaux clercs d’une religion absconse, comprise uniquement par eux comme sous l’ancienne Égypte. De ces religions bidons, l’histoire en est gorgée et le darwinisme n’est juste que la dernière. Il disparaitra comme les autres. 


       smiley


    • popov 24 juillet 2016 12:36

      @La mouche du coche
       

      Heureusement que la mouche est là pour nous rappeler que le monde a été créé par dieu il y a 6000 ans, et que le diable y a placé des fossiles d’animaux qui n’ont jamais existé afin de nous désorienter.

    • La mouche du coche La mouche du coche 25 juillet 2016 17:10

      @popov
      Pourriez vous me montrer des formes intermédiaires, monsieur le « scientifique » ? smiley


    • popov 26 juillet 2016 15:16

      @La mouche du coche

       
      Pouvez-vous me monter votre « dieu », monsieur le « qui ne descend pas du singe » ?


    • La mouche du coche La mouche du coche 28 juillet 2016 19:53

      @popov

      héhéhé smiley Les athées commencent à s’énerver parceque la nullité de l’athéisme apparait de plus en plus. Leur société est juste naze. Elle n’a rien à proposer d’autre que d’aller au centre commercial du coin pour acheter les dernières c.nneries vues à la télé alors ils sentent bien que leur vie est une vie de singe. La religion va gagner et c’est bien. smiley

    • pemile pemile 28 juillet 2016 19:59

      @La mouche du coche « La religion va gagner et c’est bien »

      La mouche est plutôt réputée pour trouver de la m.... smiley


    • pemile pemile 23 juillet 2016 18:08

      "la méthodologie utilisée a mis en lumière une différence significative entre les populations africaines et les populations non-africaines. Cette différence pourrait constituer un élément de réponse à la disparité planétaire en matière d’évolution socio-historique, surtout à l’épineuse question de « décollage occidental ».« 

      Tout ça pour ça !

      Associer les haplogroupes à des »capacités" d’évolution socio-historique, il va falloir expliquer cette conclusion plus que douteuse et non sourcée !


      • Alren Alren 23 juillet 2016 19:04

        Je n’ai pas tout lu de l’article car je ne peux pas lire tout ce qui attire mon attention faute de temps.

        Aussi je remercie Pemile d’avoir mis le doigt sur la raison d’être de cet article :

        un élément de réponse à la disparité planétaire en matière d’évolution socio-historique, surtout à l’épineuse question de « décollage occidental »

        La génétique remontant à des centaines de milliers d’années expliquerait pourquoi les « Blancs » sont des individus supérieurs et les « Noirs » forcément inférieurs.

        Il me semble que cette théorie a déjà été formulée auparavant dans l’Histoire, principalement en Allemagne, sauf qu’alors les Juifs étaient encore au-dessous des Noirs, devenus avant-derniers  !

        La génétique expliquerait mieux que l’Histoire pourquoi les Européens ont au XVIIIe siècle entamé un processus qui les a conduits à maîtriser des techniques qui ont conquis le monde, au propre et au figuré : mais alors pourquoi cette supériorité ne s’est-elle pas manifestée avant ? Car la civilisation chinoise par exemple était largement aussi avancée que la nôtre à l’époque romaine et nos gènes étaient pourtant déjà supérieurs !


      • Clark Kent Jeussey de Sourcesûre 23 juillet 2016 19:52

        @Alren

        Déjà au 19ème siècle, Joseph Arthur de Gobineau avait bien déblayé le terrain pour justifier les conquêtes coloniales. Et il y a toujours des clients pour ce genre de salade, la preuve...


      • gaijin gaijin 24 juillet 2016 12:10

        @Alren
        " mais alors pourquoi cette supériorité ne s’est-elle pas manifestée avant ? Car la civilisation chinoise par exemple était largement aussi avancée que la nôtre à l’époque romaine "
        juste histoire de dire je tenais a vous signaler que la civilisation chinoise a été plus avancée que la notre jusqu’au 19 ème siècle et que sans des inventions chinoises comme la poudre et la boussole l’europe n’aurait pas pu aller piller les ressources des autres pays a partir du 16 ème siècle et serait restée a végéter in vitam ..............


      • berry 24 juillet 2016 18:39

        @pemile

        « Associer les haplogroupes à des »capacités » d’évolution socio-historique, il va falloir expliquer cette conclusion plus que douteuse et non sourcée !"

         

        Le décollage scientifique africain en images :

        https://www.youtube.com/watch?v=JElBybOoFUE

        Ouarf, ouarf, ouarf !


      • foufouille foufouille 23 juillet 2016 21:33

        j’ai toujours trouvé cette théorie débile. comme si un seul singe avait évolué dans eden.
        solution pour néanderthal : les africains sont racistes et n’ont pas voulu niquer avec.
         smiley
        note que pour ta théorie, il faudrait avoir un cadavre congelé avec de l’adn en très bon état. et pas juste un.
        la fin est assez ridicule. surtout que néanderthal était aussi grand et fort.


        • Le p’tit Charles 24 juillet 2016 07:10
          Du Neandertal à l’Occidental...heu..c’est un « pléonasme »...non.. ?

          • Allexandre 24 juillet 2016 09:59

            En quelques lignes, vous auriez dit autant de conneries. Et puis on s’en fout de savoir qui était là le premier. Si vous écrivez tout ça, c’est pour dire tout simplement que vous ne pouvez supporter l’idée de descendre d’un Africain noir !! Fallait le dire, c’eut été plus simple et plus honnête. Un psy de toute urgence !!!!!!!!


            • foufouille foufouille 24 juillet 2016 11:44

              @Allexandre
              c’est pour dire tout simplement que vous ne pouvez supporter l’idée de descendre d’un Africain noir !! Fallait le dire, c’eut été plus simple et plus honnête. Un psy de toute urgence !!
              - ce qui n’est pas possible. un noir ne devient pas blanc en vivant en france.
              de plus ton africain noir n’existait certainement pas 100000 en arrière.
              faut voir un psy.


            • Allexandre 24 juillet 2016 16:04

              @foufouille
              Quand on est inculte comme vous, ce n’est pas d’un psy dont on a besoin. Quelle indigence crasse. Allez donc étudier au lieu de vouloir faire de l’humour de zinc !


            • Alren Alren 24 juillet 2016 17:19

              @foufouille

              un noir ne devient pas blanc en vivant en France.

              Pas sur une génération mais sur plusieurs centaines oui, figurez-vous !

              Cela s’appelle l’adaptation bien décrite par Charles Darwin dont vous n’avez sans doute pas entendu parler.

              La peau noire est avantageuse sous le soleil tropical car la mélanine protège le derme des UV pouvant induire un cancer de la peau.

              La peau blanche est avantageuse sous les hautes latitudes car les UV peu nombreux la traversent mieux permettant de transformer la pro-vitamine D3 en vitamine D3 indispensable entre autres à la construction d’un squelette solide. Mais la vitamine D a bien d’autres bienfaits santé.

              de plus ton africain noir n’existait certainement pas 100000 ans en arrière

              Tous les hommes préhistoriques vivant en Afrique étaient noirs à des degrés divers ainsi que tous les habitants des régions tropicales ...


            • foufouille foufouille 24 juillet 2016 20:30

              @Allexandre
              mais oui gros facho. retournes étudier la génétique.
              et la science.


            • foufouille foufouille 24 juillet 2016 20:36

              @Alren
              depuis que les noirs vivent au nord, donc depuis des siècles, ils ne sont pas devenu blancs.
              tu ne peut conna^itre la couleur de peau des néanderthaliens ou australopithèques.
              les égyptiens de l’époque des pharaons n’étaient pas noirs comme d’autres peuples.
              tu devient bronzés pour ceux qui peuvent. c’est tout.


            • Aristide Aristide 24 juillet 2016 20:41

              @foufouille

              Ouaahhh, surchauffe !!!


            • foufouille foufouille 24 juillet 2016 23:47

              @Aristide
              quand tu auras trouver un cadavre congelé avec de l’adn en bon état, tu pourras dire que celui ci est noir ou pas.
              donc ce sont justes des hypothèses.
              nous descendons du singe ou nous sommes cousins mais c’est tout.
              en plus prétendre que nos anc^etres étaient noirs revient à dire que les noirs n’ont pas évolués.
              ce qui est totalement raciste.


            • Aristide Aristide 26 juillet 2016 10:43

              @foufouille


              Cela s’arrange pas, une surchauffe qui a provoqué des dégâts irréparables ... 

            • Chirita-Bobic Nicolae Chirita-Bobic Nicolae 24 juillet 2016 11:44

              Chers lecteurs, vous trouverez les réponses à vos questions dans mes divers livres : « The Anthropologie of Capital » « The Germanic Civilization », « Les enjeux de la mondialisation » etc.


              En outre, étant donné que cet article comporte une analyse méthodologique et purement objective des données scientifiques, toutes les réactions déplacées relèvent de la propre frustration, et complexe, de leurs auteurs. Pourquoi ça pose autant des problèmes d’avoir une opinion différente quant à ses origines ???

              Sachez que dans les autres pays occidentaux la descendance directe du Neandertal est déjà largement acceptée. Alors, respectons l’opinion d’autrui.

              Cordialement, 

              • pemile pemile 24 juillet 2016 12:30

                @Chirita-Bobic Nicolae « En outre, étant donné que cet article comporte une analyse méthodologique et purement objective des données scientifiques »

                Oui, des haplogroupes utilisés pour pour une généalogie génétique, pour ce qui est de votre conclusion et de vos dérives dans le lien que vous osez faire « en matière d’évolution » il n’y a aucune « analyse méthodologique et purement objective des données scientifiques »


              • Chirita-Bobic Nicolae Chirita-Bobic Nicolae 24 juillet 2016 12:55

                @pemile

                Celle-ci n’est pas une dérive, mais une hypothèse de travail. On a une différence en termes de construction socio-historique, et une différence en termes d’ADN, et donc, on cherche à vérifier s’il y a un lien. Reste à prouver !

                Cdt, 

              • pemile pemile 24 juillet 2016 13:37

                @Chirita-Bobic Nicolae « Celle-ci n’est pas une dérive, mais une hypothèse de travail. on cherche à vérifier s’il y a un lien. Reste à prouver ! »

                Le biais, c’est d’utiliser un long article de données scientifiques pour aboutir en conclusion à une hypothèse ni vérifiée ni prouvée. Pour rester cordial, ce n’est, pour moi, qu’une technique malsaine de désinformation noyée dans un discours scientifique hors sujet.

                Si c’est une hypothèse de travail, l’honnêteté vous impose de la présenter en introduction de l’article !


              • Chirita-Bobic Nicolae Chirita-Bobic Nicolae 25 juillet 2016 06:34

                @pemile
                Il me semble que, soit vous avez pas lu cet article entièrement, soit vous l’avez pas compris.

                L’hypothèse de départ était « La théorie Out of Africa est incohérente » , ce qui a été annoncé de l’emblée, et repris en conclusion. Tout l’article réside dans cette démonstration.
                On a prouvé méthodologiquement que tout ce qu’on avait dit relatif à l’origine de l’homme moderne depuis plus d’un siècle était non fondé scientifiquement. Ça c’était la première phase.

                Puis, à travers cette démonstration on a constaté en plus qu’il y a une différence ADN entre européens et africains. Les chiffres sont importés depuis la littérature anglaise, rien inventé.

                Donc, à partir de là on peut avancer une nouvelle hypothèse qui reste à travailler.



              • pemile pemile 26 juillet 2016 11:30

                @Chirita-Bobic Nicolae « Donc, à partir de là on peut avancer une nouvelle hypothèse qui reste à travailler. »

                Non, il n’y a aucun lien entre l’article, la généalogie génétique, et sa pseudo-conclusion constituée d’une « hypothèse de travail » faisant un lien avec une évolution sociale.



                • chapoutier 24 juillet 2016 20:54

                   
                  l’auteur, qui se prétend analyste scientifique, raconte du grand n’importe quoi,

                  A) La différence génétique moyenne entre un homme moderne et un chimpanzé n’est que de 2%. Seul 2% du patrimoine génétique diffère entre chimapnzés et hommes ( alors son histoire de 4% entre européens et africain me fait doucement rigoler)

                  B) Entre un européen et un africain elle est de 0.1 %, et entre un asiatique et un européen d’environ 0.05%.

                  C) Homo sapiens et Homo neandertalensis partagent un ancêtre commun, homo erectus , les neandertals sont antérieurs aux humains modernes ( y compris les africains, n’en déplaise à l’auteur ) mais la distance génétiques entre nous et néandertal était tellement faible que les deux especes étaient interfecondes !

                  D) le discourt de l’auteur sur les 4% de différence entre africains et euro-asiatiques sont la preuve de sa bêtise sans nom, ces 4 % représente en réalité la partie maximum d’ adn néandertal parmi les populations non africaine en aucun cas une distance génétique.


                  • Chirita-Bobic Nicolae Chirita-Bobic Nicolae 25 juillet 2016 05:31

                    @chapoutier

                    Certes, vous avez le droit d’exprimer votre opinion et d’avancer vos chiffres. 
                    Néanmoins, tout lecteur soucieux qui recherche dans la lecture anglo-saxonne peut constater qu’il s’agit bien de 4% de différence entre européens et africains, puis de 20% de la partie totale d’ADN Neandertal.
                    Après, avec les chiffres on peut toujours jouer. Les chercheurs-mêmes ne sont pas d’accord quant au pourcentage exact. 
                    Mais l’important est qu’il y a une différence jusqu’ici dissimulée. Une différence tout aussi signifiante que celle entre home et hominidés.

                    En outre, vous avez pas compris comme on calcul le pourcentage : le 4% de différence entre européens et africains ne s’additionne pas au 2% de différence entre homme et chimpanzé !!!! 
                    Ce 4% fait référence à la différence entre le 100% d’ADN européen et le 100% de l’ADN africain.



                  • pemile pemile 26 juillet 2016 11:22

                    @Chirita-Bobic Nicolae « Ce 4% fait référence à la différence entre le 100% d’ADN européen et le 100% de l’ADN africain »

                    100% d’ADN européen n’a aucun sens ! Pour les haplogroupes il existe des différences entre région francaise variant aussi de plus de 4% !


                  • berry 25 juillet 2016 06:40

                    Le Q.I. moyen en France en 1990 : 102

                    Le Q.I. moyen de la France soumise à une immigration africaine massive, en 2009 : 98



                    http://www.bvoltaire.fr/richardhanlet/le-qi-des-francais-a-baisse-de-4-points-en-10-ans-a-qui-la-faute,269682


                    • Lonzine 26 juillet 2016 11:09

                      @berry
                      ya un thermomètre à qi ?
                      sinon l’auteur ressemble beaucoup à claudec


                    • Tzi (---.---.0.16) 7 août 2016 07:20

                      Vous avez 2 parents

                      Vous avez 4 grands-parents
                      Vous avez 8 arrières-grands parents
                      Vous avez 16 arrières-arrières-grands parents...
                      Votre nombre d’ancêtres double à chaque génération, donc votre nombre d’ancêtres à la nième génération est 2^n (2 puissance n).

                      A l’époque de Charlemagne, vers l’an 800, ce qui fait à peu près 50 générations, vous avez donc 2^50 ancêtres, ce qui fait 1 125 899 906 842 624 ancêtres, plus d’un million de milliards d’ancêtres.

                      Manque de pot, à l’époque de Charlemagne il n’y avait pas plus de 200 millions d’êtres humains sur la Terre entière. Donc chacun des 200 millions d’êtres humains de l’époque de Charlemagne est en moyenne 5,6 millions de fois l’ancêtre de chacun d’entre vous (1 million de milliards divisé par 200 millions). Certains le sont plus de fois, d’autres moins de fois, mais il est statistiquement impossible que chacun ait ses ancêtres a soi différents de ceux des autres.

                      Nous avons TOUS les mêmes ancêtres dès qu’on remonte au delà de 30 générations en arrière, car c’est le moment où le nombre d’ancêtres de chacun d’entre nous dépasse le nombre d’humains présents sur terre à l’époque (à peu près 1 milliard).

                      Alors arrêtez de nous saouler avec vos pseudo-analyses racistes, depuis l’origine de l’humanité la totalité des humains n’ont jamais cessé de se mélanger à grande échelle, nous sommes tous des bâtards, nous sommes tous des consanguins, nous sommes tous cousins, et la notion d’ethnie n’a plus aucun sens au delà de 30 générations dans le passé.

                      Je vous souhaite bien du courage pour démonter cet argument mathématique indiscutable.

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