Dudule

@chapoutier

L’hypothèse de la 13ième tribu a été popularisée par Koestler, qu’on ne peut pas qualifier d’antisémite. La 13ième tribu est surtout un titre de livre évocateur, qui a été détourné de son sens par des antisémites.

Koestler fait allusions a d’autres conversions massives au judaïsme dans son livre, mais ne s’étend pas du tout sur la question. Shlomo Sand dispose de beaucoup plus de matériaux historiques, et n’a aucun scrupule à tout balancer à la figure de l’extrême droite qui domine son pays.

De toutes façons, on va tomber d’accord sur le fait que la très grande majorité des juifs contemporains proviennent de diverses communautés converties entre le premier et le Xème siècles, en étant très large. Il n’y a donc pas de « peuple juif », pas plus que d’homogénéité culturelle entre ces différentes communautés (ashkénazes, séfarades, falashas ou autres...).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Comment_le_peuple_juif_fut_invent%C3%A9

C’est wikipédia, donc à prendre avec des pincette sur ces questions, mais cet article n’est pas trop mal...

@chapoutier

Je vous ai répondu plus bas dans le fil.

@chapoutier

Sur les différentes conversions, Khazars ou Européens de l’est juifs, l’un n’empêche pas l’autre. Il y eu les deux en Europe Centrale. Bien sûr en Europe occidentale, toutes les conversions furent locales, pas de Khazars en Alsace ou en Provence, où les populations juives ont été relativement nombreuses.

Sur le Yiddich langue germanique, ça s’explique assez bien par le fait que les Khazars juifs se seraient dans un premier temps établi en Crimée et au nord de la Mer Noire, sous domination goth. Plus bien sûr les contacts avec différentes populations plus ou moins germaniques de plus en plus nombreuses lorsque l’on se déplace vers l’ouest.

Lire Shlomo Sand « Comment le peuple juif fut inventé ». Ce bouquin est absolument passionnant, et parle en détails de tout ça.

@chapoutier

Les seuls khazars convertis au judaïsme sont certains nobles de la cour vers l’an 750, les khazars du peuple ne se sont jamais convertit au judaisme, personne n’a essayé de les convertir.

C’est une question assez discutée. Pas mal d’historiens pensent, avec raison à mon sens, qu’on ne peut pas expliquer les millions de juifs qui vivent au Moyen Âge en Russie et en Europe Centrale sans qu’une par significative des Khazars aient été convertis au judaïsme.

Ce qui semble établi, c’est que les Khazars étaient assez tolérants, et que l’on pouvait être tranquillement juif, chrétien ou musulman dans les zones qu’ils contrôlaient.

Les Grands Chefs (l’organisation politique semblent avoir été assez compliquée) étaient juifs sans aucun doute.

D’ailleurs en passant, considérant que les Khazars, comme tous les conquérants des steppes, ne constituaient pas une ethnie homogène (ils avaient tendance à vassaliser puis assimiler les peuples conquis), l’antisémitisme atteint des sommets d’imbécilité...

@Jonas

N’importe quoi...

Thorez et Cachin étaient juif ? C’est nouveau ça...

Donc, les communistes sont messianiques, et donc juifs, et vice versa. Nous voilà propre...

Notez au passage qu’il n’a pas pu vous échapper que les chrétiens sont messianiques aussi...