epicure

@titi

Justement la laïcité jette à la poubelle l’histoire entre le couronnement de clovis et la révolution, au niveau institutionnel. C’est la dernière pierre de la révolution sur ce point.

@houakel

tiens un bel exemple de moment de confusion
"
Donc la laïcité garantit la liberté d’inconscience de tous, mais elle ne garantit nullement la liberté de conscience et de l’expression. D’autre part, un athée ne peut être fondamentalement laïc, puisqu’il se moque des religions. Il n’y croit pas, il les met en cause et les combat toutes pour le bien de l’humanité. Lui demander d’être laïc c’est lui demander d’aller à contresens de sa pensée et de sa conscience.

"

Déjà tu parles bien de laïcité,mais à tord et à travers.
La laïcité est basé sur la défense de la liberté de conscience avant tout, c’est le tout début de la loi de 1905, et c’est sa base philosophique.

Un athée est non religieux donc il est forcément laïc.
La laïcité permet aux athées de se moquer des religions, et interdit la punition du blasphème.
C’est surement pour ça que personne en Alsace lorraine n’a essayé de poursuivre quelqu’un pour blasphème, vu que juridiquement il y a toujours moyen de s’en référer à la constitution qui proclame la république laïque.

Lui demander d’être laïc, c’est lui demander de ne pas être religieux. Cela ne va en rien à l’encontre de sa pensée, mais c’est juste une tautologie, un euphémisme de dire qu’un athée est laïc.
Sauf si tu confonds laïc avec laïque.

Mais dans ce cas ton affirmation n’engage que toi.
Marx, et plein d’autres grands penseurs athées ont été des laïques, des partisans de la laïcité.

D’un autre côté ,comme ta conception de la laïcité est confuse, je ne suis pas sûr de ce que tu veux dire.

Ce qui confirme au fond mon premier message.

@houakel

non il y a juste le mot laïcité répété plusieurs fois, à tord et à travers....

Ce qui revient au même puisque laïque et laïcité sont liés. Vu que laïque c’est un défenseur de la laïcité ou en rapport avec la laïcité en général ( école laïque ).

Tu attaques la laïcité sur des faits résultants de pays non laïques....
Ce faisant tu fais perdre au mot laïcité toute signification.

Et par conséquent le texte devient confus, et perd tout sens.

Il n’est pas question d’orthographe, de découpage de pattes de mouches en quatre, mais bien de sens des mots. La chose la plus importante quand on écrit un article.

Je laisse tes soupçons paranoïaques à toi même , puisque je ne faisais que porter mon opinion sur un texte confus. D’ailleurs je ne suis pas le seul à le signifier dans les réponses.

Si tu ne comprends pas ce que j’ai voulu dire par rapport à laïque, cela manque de sérieux pour un article traitant des rapports entre les états et les religion, particulièrement la France, seul pays dont la constitution est laïque, donc relevant de la laïcité. Les autres sont des états plus ou moins sécularisés, laïcs.

La prochaine fois utilises le terme de laïcité dans le bon contexte.

« @eric

ben oui il vaut mieux voir les résultats du sondage directement.

Donc quand on regarde la réalité des chiffres ta caricature mensongère s’évapore.

Une approche honnête consiste à prendre tout ce qui est dans la moyenne, au dessus ou autour.

Écart homme femme faible, pas très significatif, + 1 - 1 % autour de la moyenne.

La tranche d’age significative passe à 35 ans et plus.

employé public ou privé dans ou au dessus de la moyenne. Par contre sous représentation des employeurs privés.

pour les catégories professionnelles : tu dis des mensonges
les cadres ne sont pas du tout ce qui représente le plus les électeurs de Mélenchon, ceux du public sont juste dans la moyenne, et ceux du privé sont très sous représentés et non significatifs.
Par contre les ouvriers sont plus représentatifs, un peu au dessus de la moyenne, 3ème et quatrième catégories par ordre d’importance.

Les deux catégories les plus importantes sont :
- Professions intermédiaires de la fonction publique et assimilés, de la santé et du travail social
- Professions administratives et commerciales des entreprises, techniciens, contremaîtres et agents de maîtrise

les cadres du public sont après tout ceux ci, donc loin d’être le plus représentatif.

Donc au final les électeurs de Mélenchons sont avant tout des employés du public et du privé. Dont une partie significative avec un niveau d’éducation supérieur à la moyenne.

Bref tout ton discours est totalement mensonger.

oui comme tu dis
 »il vaut mieux aller voir directement les résultats du sondage en lien pour plus de réalisme..." plutôt que ton commentaire mensonger.

@Trelawney

En fait marine lepen, cible la même famille idéologique populaire : les communautaires, les ouvriers et employés d’orientation universalistes autoritaires, que le PCF stalinien ciblait. Qui après les 30 glorieuse, la réorientation du PCF vers ses bases idéologiques historiques pré staliniennes ( socialisme démocratique ), etc... on trouvé un écho auprès du FN avec la montée du chômage, la concurrence immigrée, etc...
Et c’est plus rentable effectivement que le noyau réactionnaire du FN, qui faisait 1-2% dans les années 70.
Car les communautaires ce n’est pas les réactionnaires, il peuvent avoir des points communs, mais l’universalisme des premiers s’oppose au particularisme des seconds. Et donc le discours républicain français , avec la laïcité, la république , etc... leur parle beaucoup, vu qu’il est universaliste, c’est ce que fait marine lepen.

A la base le communautaire n’a pas de problème avec les arabes ou les noirs en tant que tels, mais par contre il déteste ceux qui se positionnent contre le modus vivendi français, ceux qui s’opposent à la France et aux français, ceux qui se croient au dessus des français et de la loi commune, encore plus s’ils se montrent agressifs. Il déteste avant tout l’étranger, ou assimilé , qui refuse le lien social avec les français, ou qui le coupe ( la délinquance en fait partie ).
L’ordre social du communautaire est dans l’assimilation dans la nation. Tant que l’étranger ou assimilé ne fait pas lien social, il reste un étranger, même si sur les papiers il est français.
Par contre celui qui fait pleinement lien social sera accepté.

Le FN en mettant en avant les dérèglements et conflits sociétaux commis par des arabes, des noirs, des musulmans, etc... bref tout ce qui est assimilé à des origines étrangères, peut toucher le communautaire.

Alors en plus s’il s’y ajoute un discours antilibéral au niveau économique, ressemblant à celui de la gauche ,c’est le jackpot.

Par contre ceux là , il verront toujours d’un mauvais œil sarkozy, qui est très éloigné d’eux.

En attirant cet électorat, elle se dédiabolise, et en plus s’assure une base électorale confortable, mais se coupe des droites classiques.

En période de crise c’est plus vers l’extrême droite qu’il peuvent pencher en fait, pour retrouver la sécurité. Alors qu’avec les 30 glorieuses les bonnes perspectives les rendaient plus sensibles au discours progressiste communiste.

D’un autre côté, ceux qui votaient pour le PCF ont pratiquement tous disparus.