erQar

@Renaud Delaporte

Très bonne démonstration, il n’y a rien à redire...sauf peut être que vous avez la mémoire courte ou alors selective :

Vous oubliez le rôle de la turquie pendant la guerre froide.

Vous oubliez que la candidature a été acceptée par les pays européens (y compris la grèce), bien sûr cela n’a été possible qu’avec le soutien des américains qui ont perdu des billes dans l’histoire. Lesquels, he bien, le procès contre le crédit lyonnais et le groupe pinault suite à l’acquisition d’un groupe d’assurance aux états unis (disparu comme par enchantement) par exemple et d’autres dont nous citoyen nous ne connaîtrons pas les transactions.

Vous oubliez la posture des turcs lors de la deuxième guerre d’irak qui n’était pas celle de Bush, mais bien celle de Chirac et Schröder.

Vous oubliez que le poids de l’europe ne sera qu’une chimère sur la scène internationale lorsqu’elle refusera un pays de culture trop différente. Dommage collatérale irréversible....mais cela n’empêchera pas le commerce, mais la férocité risque de s’élever d’un cran ( voir les appels d’offres repoussées suite à la loi promulguée ).

Vous oubliez que l’humiliation occasionné surtout par la france risque de lui faire perdre un partenaire incontournable lors des prochaines mutations. Dans tous les cas, les investissement anglo saxon arrivent en masse actuellement et qu’en est il de la france ?

Vous oubliez que l’adhésion pleine et entière n’est pas aussi manichéen que vous le penser. Dans les deux cas, les USA sont gagnant, mais une option est peut être plus gênante, je vous laisse deviner laquelle. Pour ce qui est du cheval de troie, à mon avis les anglais y sont déjà, non ? Mais les anglais ont une culture plus proche que celle de la france et la vision est très proche de celle de la france et de l’allemagne.

Mais je vous rejoins dans votre argumentation comme quoi les musulmans ne sont pas assimilable à la culture française et à fortiori européenne (à croire que l’europe c’est la France).

Erdal

@iXav

Bon je m’arrête...

Si la turquie actuelle était en majorité de grecque, il n’y aurait pas de problème de frontière géographique, la preuve avec chypre. Donc le seul problème est bien l’islam pour vous, sous entendu un islam trop puissant et à fortiori incontrôlable, d’ou l’islamophobie sous-jascent dans votre argumentation.

Etant donné que vous êtes strabourgeoise vous devez avoir une forte communauté de turc dans la région qui est votre principale axe de jugement. Ce serait dommage de ne pas voir la turquie tel qu’elle est, ce qui est différent des turcs immigrés (dont mes parents sont issus). Je vous concède que mes parents ont une culture différente par rapport au français de leur génération, mais est ce que vous vous êtes posé la question si des personnes comme moi puissent être en majorité dans ce pays car je me considère comme un laïque musulman et si possible européen. Si je peux arriver à cette conclusion c’est parceque, j’ai été dans un environnement culturel différent de celui dont je suis d’origine. Et mes amis se composent de français en majorité qui sont eux pour une europe en turquie.

Voilà le seul argument que vous avancez est la différence de culture, et c’est bien dommage car d’ici 10 à 15 ans les turcs ne devraient plus avoir besoin de l’europe pour leur développement.

N’est ce pas la devise de l’europe de vouloir la paix et la prospérité alors que la guerre économique sous terraine prend une intensité critique jusqu’à faire éclater des pays (voir l’irak ou l’afganistan).

Erdal

@stradiuvarius et consorts

Pour vous un turc née de parent turc (100%) sur le sol français et qui possède une carte d’idendité française est il européen ?

On dirait que vous me reprochez d’exister....Ha ! ça sent le génocide de la race turco-européenne. Par contre va falloir prétexter les raisons, je comprendrais que le génocide était inéluctable en raison de votre identité....qui est loin de la mienne et trop déstabilisante pour vous... 

Erdal

PS : Pardon à l’auteur (frédéric) mais je fais un peu d’humour « cynique »

@iXav

 » Taratata ! L’islamisme c’est la partie extrêmiste (et violente) de l’Islam ! Oui il y a plus d’un milliard de musulman, mais je ne peux pas vous laisser dire que tous ces musulmans sont des islamistes !!!

- Heu...dans chaque musulman se cache un islamistes et chaque islamiste se cachent un terroriste, je me trompe ? Dans tous les cas vous êtes un embryon d’européenisme (nouvelle branche violente du 21ème siècle) et à fortiori un islamophobe (une tendance à la mode ces derniers temps, malheureusement pour vous le nettoyage ethnique n’est pas encore d’actualité), mais ça viendra on repousse d’abord les turcs et ensuites les autres ....non ?

Donc je maintiens mon propos. Vous me traitez d’islamophobe.

- Je ne vous traîte pas d’islamophobe, vous êtes islamophobe et vous le prouvez quand vous parlez d’identité culturelle ou judéochrétienne.

La PAC sera réformée, oui, mais comment ?

- Je suis pas devin

Concernant le pétrole. L’adhésion de la Turquie aura un impact sur l’Europe à court, moyen et long terme. La carotte du pétrole ne tient qu’au court et moyen terme.

- Oui mais le moyen terme va être critique lors de la mutation des énergies. Le rapport production et utilisation défi toutes concurrences actuellement, mais bon, la suite est complexe à expliquer...

Concernant vos autres arguments concernant l’énergie et les matières premières, je vous ferai simplement remarquer que : on n’a pas besoin de faire rentrer la Turquie dans l’Union Européenne pour avoir des échanges économiques intéressants avec elle - elle fait déjà partie de plusieurs institutions européennes

- Qui vous dit qu’elle va rester lorsqu’ils seront dans un autre bloc ?

la Turquie ne veut pas de l’Europe autant qu’on nous le fait croire et l’économie turque est suffisamment robuste pour que l’adhésion à l’UE et à l’espace Schengen soient vitales !!! Donc la Turquie ne nous fera pas la gueule pour si peu finalement.

- C’est certains mais les mouvements géo-stratégiques seront chamboulées et la place de l’europe sera à l’image de la france actuellement

Le sentiment proeuropéen était très fort pendant la crise économique, l’UE paraissait être la solution à la crise. Ils ne sont plus en crise, tant mieux pour eux.

- heu... le sentiment européen existe bien avant que je sois né dans ce pays, c’est à dire avant les années 1970.

Ce que je veux dire c’est que la Turquie n’a pas tant besoin que ça de l’UE, donc ce ne sera pas grave pour eux s’ils n’entrent pas, pour nous la Turquie n’est pas si importante que ça et notre refus ne menacera ni nos accords présents ni nos accords futurs.

- Je suis d’accord, en ce qui me concerne, je pense qu’il y aura un développement plus rapide que prévu pour la turquie si il y a une adhésion, mais d’un autre côté le pan turquisme en prendra un coup . Je pense la meilleur carte à jouer est un axe Turquie-Russie-Iran et peut être la Chine. Ca laisse rêveur....

Concernant les chypriotes qui n’ont pas grand chose à nous offrir tu n’as pas compris le sens de mes propos. Dans un contexte de négociation où les turcs nous offriraient la carotte du pétrole et de tous les autres trucs, que pourraient-nous offrir les chypriotes pour contrer l’offre turque ? De l’eau de mer.

- Les Chypriotes vous permettent d’apporter un véto sur les négociations sans être pris en flagrant délit. Ce n’est pas négligeable...

« Pour l’identité européenne, c’est nouveau il faut étendre la race ? » Ok... tu me traites d’islamophobe, maintenant tu me traites de nazi ! ? Je commence à avoir des préjugés sur toi... c’est quoi ton problème ? T’arrives pas à contre-argumenter que t’essayes de me rabaisser au niveau de raciste ? C’est symptomatique là ! La culture n’a rien à voir avec la race, ça c’est juste une information à prendre, ensuite tu relis mes propos et tu te calmes. Et l’identité aussi c’est quelque chose de différent.

- Désolé, mais je crois être assez objectif car je ne fais que constater. Si la grèce était dans cette région, il n’y aurait pas de problème.

On peut fonder l’identité européenne sur l’appartenance à un même continent (sous-continent en réalité), aux mêmes valeurs (démocratie, liberté) et surtout aux même schémas de pensée que nous avons en effet hérité qu’on le veuille ou non d’une religion : le christianisme.

- Pour info, les trois cultures monothéistes ont un tronc commun, que ce soit abraham ou gabriel et j’en passe...

C’est d’ailleurs en partie ça qui explique que les européens culpabilisent aussi facilement et qu’il est aisé de leur faire fermer leur grande gueule en les traitant d’islamophobe et de nazi.

- He bien forcer de constater que c’est la mode en ce moment...vous êtes pas le seul

Tu as bien raison de parler de diversité, parce que l’Europe est un continent très tolérant et cosmopolite (comme Istanbul d’ailleurs !).

- Heu cosmopolite ? cela dépend de la couche sociale, où l’on se réfère...

Et je défend une identité culturelle européenne qui peut parfaitement cohabiter avec les identités régionales.

- Mais pas avec un pays comme la turquie car trop différente...de part sa culture

Et j’en suis la preuve vivante. Je me considère comme un européen, mais aussi comme un alsacien, je n’y vois aucune contradiction.

- Moi je me considère comme un être humain qui respecte les autres à partir du moment qu’il ne cherche pas le rabaisser ou l’anéantir.

Seulement en acceptant la Turquie on ne pourra construire qu’une identité européenne trop large et trop floue... et aucun européen ne s’y reconnaîtra, aucun européen n’adhérera.

- Concernant l’identité européenne, c’est pour vous une substitution de l’identité française ? En ce qui me concerne étant de double culture, j’apprèciais être plus européen que français, mais maintenant, je me vois plutôt sans identité et appartenant à ce monde. C’est surement là la différence entre vous et moi, vous avez besoin d’une marre pour vous sentir en sécurité tandis que moi, il me faut l’océan pour me dire que j’existe (un peu mégalo,je vous l’accorde)

Donc je suis contre l’adhésion de la Turquie dans l’UE et j’ajouterai que la Turquie n’a pas besoin de nous.

- D’accord, c’est votre opinion. rien à rajouter...

Ah et puis petite info, j’ai des origines turques ! Je connais mal ce pays mais ça ne m’empêche pas de le considérer comme un des plus beaux pays de la région (politique, économique et avec la laïcité).

- Et en plus vous ne connaissez pas ce pays ?!!??? Vous devriez jeter un coup d’oeil et vaincre votre islamophobie et ensuite vous pourrez décider en votre âme et conscience.

Erdal

Fin

@iXav

Tout d’abord, les arguments tiennent la route mais comme l’a dit l’auteur pour un autre commentateur, vous avez un manque de visibilité et vous ne voyez pas plus loin que le bout de la lorgnette...

On ne peut pas vous en vouloir d’avoir un manque d’appréciation, vu que la majorité des détracteurs sont chargés de préjuger.

Sinon concernant vos arguments :

- l’adhésion de la Turquie polongera l’UE dans plein de problèmes dont elle n’a pas besoin (parti islamique, Irak, Iran, etc.), l’armée turque perdra de son influence et il en sera finit du kémalisme.

- > il est bien étrange de constater que cet argument plonge votre opinion de manière binaire, surement vous faîtes parti de ceux qui disent que terrorisme = islamisme. Si vous penchez dans ce sens, vous devez être mal dans votre peau car le monde compte plus de 1 milliard de musulman. Mais cet argument prouve que vous êtes islmophobe ou bien islamophobe magré vous (dérivé de molière le medecin malgré lui).

- qu’on soit pour ou contre la PAC, la Turquie bouleversera les finances de l’UE à ce niveau

La PAC va être bientôt réformée donc l’argument ne tiendra plus compte d’ici 10 à 15 ans. Au passage, Tony Blair voulait plus d’investissement dans la recherche, mais bon la vision française l’aura remporté. Sinon, l’union douanière qui est chargé de favorisé les échanges comprennent des taxes qui devraient financer les subventions qui seront allouées à la turquie, dois je vous rappeller que le premier partenaire économique est l’allemagne qui a une balance commerciale défécitaire vis à vis de la turquie. C’est pour cela que les européens devraient arrêter ces échanges et on compte sur la france ( 4ème position ) pour arrêter ce processus. J’imagine la tête des allemands après que les français jettent la turquie.

- vous parlez du pétrole qui passe par la Turquie, pour assurer notre approvisonnement je préfèrerai une institution européenne dédiée qui regroupe les membres plutôt que de compter sur la Turquie qui se servira à coup sûr de ce pouvoir pour exiger des choses

- > Exacte mais la dépendance au pétrole est trop énorme pour que l’europe puisse s’en passer et pour l’énergie de substitution, il y a ITER (dans 580 ans) mais va falloir des minerais pour stocker l’énergie et le borax est bientôt l’une des prochaines matières très convoitées et dont 75% des réserves mondiale connues sont en Turquie. J’imagine le prix qu’ils vont fixer après que les français est jeter les turcs, ça va être risible. Ha oui ce minerai a des propriétés d’absorbtion des éléments radioactifs utilisées actuellement dans les centrales nucléaires. Avec l’Iran qui fabrique des centrales, les turcs ne devraient plus avoir de problème d’enrichissement sur ce produit.

- notamment avec les chypriotes qui ne peuvent pas nous offrir grand chose.

- > Les chypriotes sont comme qui dirait le contre poids à l’adhésion turc et leur présence est plus importante que vous ne le pensez. Les théocrates ont bien compris l’importance de cette île pour s’en servir comme levier.

- l’argument culturel n’est pas fallacieux, ça, il y a que les angéliques (le monde il est beau le monde il est gentil) qui pensent ça.Nous avons justement suffisamment de problème avec l’édification d’une identité européenne, c’est vraiment pas la peine de s’attacher un boulet à ce niveau là

- > Pour l’identité européenne, c’est nouveau il faut étendre la race ? (désolé c’est un reflexe). Dans cet argument, vous devez avoir un gros problème car si l’on vous suit, il faudrait parler la même langue, avoir le même passé ou histoire, la même religion et la même éducation ? Et le principe de diversité... ha oui, j’oubliais mon reflexe.

- une Europe sans culture ne mobilisera pas et mourra à long terme (c’est ce qu’il se passe en ce moment), une Turquie dans l’Europe empêchera qu’elle le veuille ou non l’édification d’une Europe culturelle

- > Pfff, une europe culturelle et bien j’ai rien de culturel en commun avec vous...

- nous sommes 27 nous avons du mal à prendre des décisions, avec la Turquie on se tire une balle dans le pied.

- > Et oui, les défis à venir concernant la globalisation du monde sont difficile mais de dire que le turc sera une source d’emmerde, j’avoue ne pas suivre. Hors d’Europe, en confrontation directe avec les pays qui ont fait obstacle à leur adhésion cela devrait être plus interéssant et nous verrons bien qui est la tête de turc.

Erdal

PS : Pour les amis de la turquie, je voudrais vous dire que la candidature turc qui a été impulsée par l’AKP en demandant aux technocrates européens si oui ou non les turcs pouvaient intégrer l’europe, ils ont répondu OUI, il est possible que la turquie se démocratise et puissent consolider le bloc. Mais force est de constater que cette candidature est un révellateur en « France plus particulièrement » de l’approche qu’ont les personnes vis à vis des turcs et à fortiori des musulmans. La candidature turc force les gens à sortir du flou pour se définir tel qu’ils ne veulent pas se montrer, rien que pour cela cette candidature est appréciable...Mais il y a des personnes comme l’auteur de cet article qui font que tous ne sont pas « espèciste » et l’on peut encore se poser des questions.

Selamlar

Zaten bu fransizlar basi bozukdur, je sais... on est en france