eric

@Galilée
Personnellement, en gros, j’y croit. Mais je crois que cela n’a aucune importance dans le cas d’Israel.

Tous les palestiniens qui avaient vécu au moins 2 ans en Palestine mandataire, ont juridiquement le droit d’en dire autant (statut d’exilés). Même si beaucoup venaient en réalité de pays limitrophes pour travailler à l’époque, je suppose que génétiquement, ils en ont autant à votre service.
Israël, c’est comme Dieu. « je suis celui qui est » C’est un état qui est. Une population pour l’essentielle née sur place qui décide majoritairement démocratiquement de son destin. Rentrer dans des considérations de légitimités raciales et ou préhistorique fragilise à mon avis les bases de l’existence de cet état.

Aachen et Paris appartenaient à Charlemagne bien après que le temple ai été détruit. Mais la seconde ville n’appartiendra à Allemagne que quand elle aura voté pour, et vice versa. Pa sur une base génétique...

@papat

Vous dites cela car vous êtes un mauvais musulmans qui n’a pas lu le Coran, les expéditions du prophète et l’histoire du monde musulman.

Tous cela est émaillé d’appel aux meurtre, notamment de juifs — mais pas seulement-. Là j’arrive du Maroc. allez voir le nombre de pogroms ; Tenez,les Almohades ; XI èmes siècle solution finale aux questions juives et chrétienne....

Vous ne devez pas faire confiance aux pseudo historiens « progressistes » qui nous expliquent qu’on avait besoin des traductions arabes chrétiennes d’Aristote, alors qu’on était en contact constant avec Byzance...ou que l’Islam est une religion de Paix.

@Oceane
Mais non, d’après Trigano, la majorité des « juifs » en Israël sont désormais originaires des pays arabes et musulmans. Vous voyez, le genre berbères convertis quoi, comme il y en a chez nous.Vous rajoutez 20% d’arabes et vous comprenez pourquoi la spécialité locale, c’est le falafel et pas la carpe farcie.

A la frontière avec Gaza, il doit y avoir un max d’arabes de confession juive ou non, tirant sur des arabes de confession musulmane. Une inversion des valeurs si vous voulez. Relisez les expéditions du prophète et Shmuel Trigano (Dir), 2003, L’exclusion des Juifs des pays arabes. Aux sources du conflit israélo-arabe

Alors l’Europe la dedans....

@OMAR

Les dernières victoires militaires réelles, purements arabes c’est quoi X ème siècle ?
Après, il y a eu des berbères, turques, des kurdes comme Saladin.

Non pas que ces populations soient foncièrement pacifiques.

Sans le peu d’appétence des peuples arabes pour les guerres autres que massacres de civils ou à la rigueur guérilla et razzia, rien n’aurait été possible.

En 48, en 67, etc...l’héroïsme des israéliens et les technologies françaises ou américaines n’expliquent pas tout.

Cela me parait être de la pétition de principe.

Il faut résoudre la question Arabe. La question palestinienne suivra.

La situation du monde arabe aujourd’hui, c’est quoi ? Un échec généralisé, économique, scientifique, humain religieux, diplomatique, écologique, militaire.

Vu de l’intérieur de beaucoup de pays arabes, la situation actuelle est pire que du temps des colonies. Urbanisme sauvage, infrastructures déficientes, pouvoirs en général ni démocratiques ni sociaux. A part les pétroliers qui achètent tout à l’extérieur, et jusqu’à la propreté de leurs villes, les restes du monde arabe suscitent au mieux la pitié en général l’indifférence, le mépris ou l’agressivité du reste du monde.

Vu de l’extérieur, l’apport du monde arabe aujourd’hui, au reste du monde, ce sont des migrants pas très chers, pas très formés et parfois difficile à assimiler, et du pétrole ou du gaz qu’on doit extraire avec nos technologies pour pouvoir l’acheter

La Tunisie, en passe d’être un petit tigre maghrébin, industrie, diplômes, croissance, vient de reprendre 20 ans de retard.

Le Maroc, ils ont l’air de faire ce qu’ils peuvent, mais on en est à peine à revenir au niveau d’infrastructure de l’époque française ? Oui, les gares sont neuves. Mais à part le TGV, les trains sont vieux et ce sont à nouveau les français qui financent.

Pour la saleté, les algériens me disent que c’est pire chez eux. Et ce n’était pas comme cela il y a trente ans

Les « printemps arabes » n’ont rien donné du tout nul part

L’Irak s’est effondré et ce n’est pas exclusivement la faute des occidentaux si les chiite et les sunnites ont du mal à vivre avec les Kurdes...

Les efforts conjugués de certains pays arabes ont réussi à tuer plus d’arabes en Syrie en 5 ans qu’Israël dans toute son histoire. et encore, on est au courant parce que notre pouvoir socialiste n’aime pas Assad, patron d’un parti socialiste et laïque... Donc on en parle un peu. Mais le Yemen, la Libye.... et j’en passe

Ce ne sont pas des jugements de valeur. C’est ce que ressent la Rue arabe.

Que ce soit là bas ou ici.

Alors face à ces échecs, à ce mépris, les filles disent, je vous emmerde, c’est ma culture mon monde, mes parents et je me voile rien que pour vous montrer. D’une manière générale, plus elles sont « modernes à l’intérieur » plus elles régissent souvent comme cela. Parce qu’ils ont conscience de ce qu’est le statut de leur civilisation aujourd’hui pour le reste du monde.Les mecs mettent des djellaba chez les chti et se font pousser la barbe en se la jouant crise mystique.

Si on nous parle tellement des perses, chrétiens et grecs dont les connaissances ont été arabisée il y a quelques siècles, les Avicenne, les matheux etc.. des succès de l’empire Ottoman, c’est bien parce qu’ils n’ont pas d’équivalent aujourd’hui.

Alors bien sur on devrait en cherchant bien, trouver des dirigeants arabes qui s’entre-tuent sur tout, trouver un consensus sur la « question palestinienne ». Mais la haine d’Israël est, avec le sentiment d’humiliation, le seul dénominateur commun aux masses arabes avec l’islam. Et encore ( il y a des laïques antisionistes).

Qui plus est Israël est un adversaire facile à haïr et a peu prêt à la portée du monde arabe. Il ne feraient pas joujou comme cela avec les EUA ou la Chine ; Même avec la Russie ils commencent à comprendre qu’on ne fait pas ce que l’on veut. Le coup d’envoyer quelques bombes pour influencer sa politique extérieure, cela ne marche pas. C’est pas l’Espagne socialiste...

Les dirigeant arabes, à mon avis, ne peuvent pas « parler calmement de la question palestinienne ». Ils peuvent copiner en douce avec Israël si c’est utile à leur survie. Pas avouer à leur population qu’ils ne laveront pas l’humiliation parce qu’ils n’en ont pas la possibilité.

Si cela devait arriver un jour, je ne doute pas un seconde que la survie d’Israël ne serait garantie par aucune promesse antérieure.

Comment résoudre la question Arabe. C’est cela qui compte le reste sera facile ; De tous les ex colonisé, ce sont ceux qui s’en tirent le plus mal toutes chose égales d’ailleurs. Même l’Afrique progresse un peu.

Après guerre, la moyenne des PIB arabe était équivalent dit on à celle de la Corée.

Le jour ou ils nous vendront des samsungs arabes, des médicament ou des peintures extraordinaires, on résoudra la question palestinienne. Pour le moment, elle est trop pratique comme excuse pour ne rien faire.

Du reste, l’islamisme, qui consiste surtout à tuer des arabes, comme le démontre à nouveau la découverte de charnier en Irak est bien le résultat de cette question arabe non résolue.