logan

@Mozart
Vous avez raison sur un point, les pays européens n’ont pas demandé leur avis aux USA pour soutenir l’Ukraine, ceux qui veulent faire croire à une vassalisation des pays européens exagèrent évidemment le lien de domination qui peut exister entre les USA et nos pays.
Un seul contre exemple suffit à prouver notre indépendance dans les faits, la guerre en Irak.

Pour le reste, je suis totalement en désaccord.
D’abord mettre les problèmes de dépendance énergétique sur le dos des écolos c’est de mon point de vue être complètement à côté de la plaque.
Et concernant l’analogie entre Poutine et Hitler, dans sa volonté de conquête, elle me parait pour l’instant un peu prématurée. Si on peut effectivement craindre qu’il ne s’arrête pas à l’Ukraine. Même s’il joue avec une diabolisation dangereuse de l’occident. Rien n’indique qu’il attaquera des pays non ex-URSS.

@Gorg
Si c’est avéré ( pour Nordstream ), cela ne fera que s’ajouter à une longue liste d’actions déloyales qui se sont avérées humiliantes par le manque de réaction de nos dirigeants.
On se souvient des écoutes de l’Elysée par la CIA grâce à des accords avec Orange.
( C’est pas bien ce que vous avez fait on est tout colère ). Et puis rien.

@la mandale ou rien
C’est de la propagande bien évidemment, il s’agit d’une guerre ouverte, une guerre d’invasion avec annexion de territoires, avec des centaines de milliers d’hommes, rien de comparable au Mali. Et au Mali personne n’a jamais nié qu’il s’agissait d’une guerre.
C’est le principe de la propagande justement. Poutine invoque un article de l’ONU pour se donner une légitimité mais c’est complètement faux.
Après ce sont deux guerres impérialistes c’est le point commun.

"la guerre ne sera necessaire que le temps de denazifier , et de demilitariser l’ ukraine comme ce fut le cas en allemagne suite a la chute des nazi ...

« 

Il n’y a rien à dénazifier. C’est encore de la propagande. Il faudra effectivement qu’ils démilitarisent l’ukraine s’ils ne veulent pas que la guerre continue, et donc cela suppose d’occuper durablement le pays. Bien évidemment, cela ferait tourner la guerre en guerilla. Et on sait comment cela se termine pour les occupants. Il n’y aura jamais la paix dans cette région en cas de victoire russe.
Et la haine que Poutine a provoqué n’est pas prête de s’éteindre, il est vraiment naif de croire que le conflit puisse se résoudre ainsi.

 »Il arrive parfois aussi que la declaration de viol soit un mensonge , et que l’ homme soit innocent injustement accusé par une mythomane sociopathe ... c’ est un peut le cas de l’ ukraine acciusant la russie de ses propre crime .

"
Je ne vois pas quel mensonge il y a ici. C’est bien Poutine qui a envoyé l’armée russe envahir l’ukraine. Il aura tué beaucoup d’ukrainiens et dévasté leur pays en plus d’avoir annexé une partie de leur territoire. La haine des ukrainiens contre les russes était déjà violente du fait de la crimée et de la guerre du Donbass et là avec cette guerre elle va durer longtemps.

@moderatus
Zelinsky a bombardé le Donbass pendant 12 ans.

=> Propagande. Vous aurez beau essayer de faire croire à une espèce de situation où un gouvernement bombarderait ses civils, mais la réalité c’est qu’au Donbass il y avait une guerre, déjà entre l’Ukraine et la Russie.
personne ne s’est inquiété avant.  => Mensonge. Dès l’annexion de la Crimée par la Russie, tout le monde s’est inquiété de la situation et il y a même eu tentative de trouver des accords de cessez le feu avec les accords de Minsk.
il ne faut pas voir tout en noir et blanc, les anges d’un côté, les salauds de l’autre. => Dit-il en relayant la propagande mensongère en noir et blanc de Poutine ;)

@moderatus
« après l’intervention » langage de propagande russe
« aider à ce que l’invasion ne soir pas définitive » en faisant quoi ? la guerre ?
« mais grouper tous les efforts dans le but unique de la paix » c’est comme demander à une fille qui s’est faite violée de faire la paix avec son violeur.