logan

@Lynwec
Quelle négociation ? Lol.
Ni la Russie ni l’Ukraine ne veulent négocier.

@samy Levrai
Alors pourquoi dire que rien n’a changé ?

@moderatus
Si ces accords n’ont pas été respectés, c’est qu’ils ne sont pas une solution.

A l’évidence, la volonté d’indépendance des républiques autoproclamées était bel et bien un mensonge. Il a toujours été question d’une annexion comme on pouvait le deviner.
Ces actes de séparatisme ayant succédé à l’annexion de la Crimée, il était assez évident que le but était de reproduire les mêmes évènements.
Aujourd’hui, ces territoires ont été annexés par la Russie.

Donc déjà ces accords étaient basés sur un mensonge.

De plus, si ces annexions étaient un objectif, il est assez évident qu’elles n’étaient pas le seul objectif, sinon Poutine les ayant atteint aurait déjà lancé des négociations.

Il est assez vraisemblable que l’objectif principal soit le contrôle de l’Ukraine, peut être pas l’annexion, mais en tout cas la satellisation via un gouvernement pro Russe. Et c’est pour cette raison que la Russie refuse toute négociation à l’heure actuelle.

A partir de ce moment là il ne peut pas y avoir d’accords. C’est pour cela que ces accords n’ont pas été respectés.
Ni par les Ukrainiens qui fort logiquement veulent récupérer l’intégrité de leur territoire, ni par les russes qui veulent faire tomber le gouvernement ukrainien et installer le leur.

Donc à moins d’être aveugle à tout cela. Il est assez évident que les européens sont plus les dindons de la farce que les responsables de la guerre.
Si eux pour obtenir la paix sont sans doute prêt à renégocier les frontières de l’Ukraine, cela ne serait jamais satisfaisant pour la Russie.

Et si avant la guerre il pouvait y avoir l’espoir de négocier une neutralité de l’Ukraine entre l’Otant / UE et la Russie. C’est désormais impossible. Il est évident que les Ukrainiens vont haïr pour longtemps les russes pour les morts et la destruction qu’ils ont causé.

De leur côté les USA eux non plus ne peuvent être satisfaits d’un tel accord. Eux ne peuvent tolérer que Poutine et la fédération de Russie se renforcent par des conquêtes de territoire.
Et s’ils n’interviennent pas directement, ce n’est que par peur d’une escalade et d’éventuels conflits qui pourraient éclater par exemple avec la Chine.

@moderatus
Je pense qu’il n’y a pour l’instant pas de solution c’est bien ça le problème.

Il faut d’un côté réfléchir comment on peut aider efficacement l’Ukraine, car il semble que les envois d’armes décidées par les gouvernements ne soient pas suffisants.
D’un autre côté, il faudrait explorer la voie proposée par la Chine : c’est à dire arrêter les sanctions qui n’ont pas les effets promis par nos décideurs et qui ne font que déstabiliser le monde et nous nuire à nos propres populations.
Et essayer d’isoler la Russie diplomatiquement en ralliant tous les pays du monde pour essayer d’ouvrir la voie à une solution diplomatique.

@samy Levrai
C’est faux à la sortie de la 2ème guerre il y a eu clairement un basculement du monde vers le progrès social.