Mjolnir

Marsu

Prenons par exemple la chute d’une météorite.

Un tel phénomène entraîne des changements climatiques (formation d’un nuage de poussière qui empêchent les rayons du soleil de chauffer le sol) qui à leur tour influent sur la survie et la disparitions des espèces.

Peut on trouver un lien entre les causes qui font que la météorite tombe sur terre à ce moment précis et l’état de chaque espèces ?

Paradisial

Commentaire fort long qui n’a que peu de rapport avec les objections que j’ai soulevées.

"Vous pourrez toujours accuser lesdites réinterprétations scientistes du Coran de concordisme, or un tel concordisme pourrait tomber aisément à l’eau s’il aurait à souffir du moindre défaut si jamais un verset venait à s’opposer avec l’interprétation scientifique (comme il en est le cas dans la Bible)."

Evidemment, si vous vous donnez le droit d’interpréter n’importe comment, vous pourriez toujours vous adapter et tordre le texte pour qu’il colle avec n’importe quelles découvertes sicentifiques.

Vous interprétez le coran avec un apriori, en décidant auparavant de ce que vous voudriez y lire (on sait à présent que la terre a 5 milliards d’années alors tous les passages du coran qui ont un rapport plus ou moins lointain avec ce sujet seront interprétés pour coller).

Cela ne répond pas au fait qu’il n’y a pas eu de telle interprétation avant que la science nous apprenne l’âge de la terre.

Une question : ne seriez vous pas un adepte du prédicateur turc Harun Yahya par hasard ?

"oui, mais comment penser des causes indépendantes à l’intérieur d’une interdépendance universelle ?"

Je ne suis pas certain de te comprendre, ne dévie-t-on pas vers un débat sur le déterminisme de l’univers et donc, sur l’existence d’une prédestination de chaque chose ?

Question très pertinente sur le mot "hasard"

Un jet de dé nous donne un chiffre entre 1 et 6 aléatoirement. Dans ce cas, le "hasard" marque effectivement l’ignorance du lanceur de dé : s’il connaissait tous les paramètres physiques du lancé (poids du dé, vitesse de l’air, mouvement de la main, etc), on pourrait prévoir la face sur laquelle tomberait le dé.

Quand on parle de "hasard" dans l’évolution, on veut dire que l’évolution n’a pas de finalité prédéfinie : les espèces mutent "aléatoirement" : une mutation peut être favorable, défavorable ou neutre dans un milieu, un contexte donné. Ex : une espèce pourrait muter et avoir une fourrure plus épaisse. Si le climat change et se refroidit, cette espèce aurait plus de chance de survivre. Le changement de climat et la mutation étant deux événements complètement indépendants.

La hasard est le résultat de la rencontre de plusieurs causes indépendantes les unes des autres, rencontre qui n’est ni contrôlée, ni intentionnelle. Dans le cas de l’évolution des espèces, il me semble difficile de parler de "dessein intelligent" si on considère le nombre d’espèces ayant disparu parce qu’étant inadaptées, on pourrait dire que leur "design" n’était pas du tout "intelligent".

Dans le lamarkisme, il n’y a pas de "hasard" puisque selon cette thèse, chaque espèce "décide" et contrôle ses mutations (ex du girafe qui aurait un cou plus long parce qu’elle le tend vers le haut).

Dans l’ID non plus, il n’y a pas de hasard puisque cette thèse prétendrait qu’il y a une "intelligence" qui, non seulement aurait prévu les mutations pour arriver à un résultat précis et cettte intelligence aurait en plus le pouvoir de provoquer ces mutations. Personnellement, j’estime qu’une telle intelligence a les qualificatifs de ce que les 3 grands religions monothéistes appellent "dieu". Les partisans de l’ID qui prétendent que leur thèse n’aurait aucun rapport avec dieu sont bien hypocrites.

Claude

Tout cela me rappelle les théories fumeuses pour expliquer les glyphes de Nazca.

Au fond, les mythomanes de ce genre méprisent profondément les hommes puisqu’ils estiment qu’ils seraient incapables de réaliser, sans l’aide d’entités surnaturels, des prousesses techniques (mesure, architecture, etc) comme ces glyphes ou les pyramides... Pour eux, les hommes ont besoin de "guide" (dieu(x) ou extra terrestres) et d’être commandés.