Surya
Je vis depuis fin 2011 au Royaume Uni.
J'ai participé de mi 2008 à septembre 2020, par des commentaires et des articles, au site Agoravox.
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@epicure
Il y a une sacré (sans jeu de mot idiot) contradiction dans la société française : société qui se revendique multiculturelle, où chacun a le droit d’être différent... mais dès que la personne a le malheur de montrer, par sa tenue vestimentaire, sa différence, alors là tout d’un coup on exige d’elle qu’elle rentre dans le rang, qu’elle ressemble à tout le monde, qu’elle ait l’air sortie du même moule.
Mais ça, c’est uniquement quand la religion est impliquée : une nana qui sort dans la rue avec des cheveux verts et bleus, ou des piercings partout sur le visage, aucun problème, mais une nana qui va s’assoir sur une plage avec une tenue dont elle estime, à tord ou à raison selon les autres, mais c’est pas le problème, que c’est le seul habit conforme aux préceptes de sa religion, alors là tout d’un coup ça va plus, c’est la panique générale, faut absolument qu’elle se déshabille...Ces filles, elles n’ont pas envie de se mettre en maillot de bain, elles ont le droit, et elles ont autant le droit que les autres de venir s’assoir sur une plage.Toutes les filles musulmanes ne souhaitent sans doute pas porter le burkini, mais si elles le souhaitent, bienvenue, la plage est à tout le monde.J’aime bien me mettre en paréo tahitien ou pagne indonésien, avec un tee shirt léger, si j’ai l’occasion d’aller à la plage (ce qui n’arrive pratiquement jamais, je préfère, de loin, la montagne). Rien de religieux à ça, c’est juste que j’aime les paréos, et je trouve que c’est un habit bien adapté à une plage. Je sais très mal nager, donc c’est rare que j’aille dans l’eau, c’est juste que j’aime bien rester assise à admirer la mer. Je reste donc habillée, couverte, et quand je l’ai fait, personne ne m’a regardée de travers. Ah oui, mais ça n’était pas un vêtement religieux, vous allez me dire. Et les signes religieux, c’est seulement chez soi, pas dans l’espace public. Sauf qu’à part chez soi, TOUT est un espace public. Bref, la nana musulmane pratiquante qui souhaite nager, « tough luck » comme on dit en GB, parce qu’elle a pas le droit d’aller à la piscine, elle a pas le droit d’aller à la plage... et avec la logique de l’espace public, si ça se trouve elle va bientôt être refusée dans les autobus ou alors elle sera forcée de retirer son voile, de porter une jupe pas trop longue, sinon c’est suspect...Moi j’aime bien les jupes longues, alors pourquoi on me regarde pas de travers quand j’en porte une ?
Personnellement, vivre dans l’ultra conservatisme religieux, une vie remplie d’interdits ultra stricts que je serais forcée de suivre, ce n’est pas pour moi. Mais si certains choisissent le conservatisme religieux, c’est leur droit.Je parle même pas des gens qui assimilent tous les conservateurs religieux à des terroristes. Avoir envie de suivre une religion, même de façon hyper stricte, et avoir envie de tuer des gens, c’est deux choses totalement différentes. Faudrait peut être que certains comprennent ça.En dehors du fait que les religieux conservateurs, qu’ils soient Musulmans, Juifs, Amish ou autre, sortent dans la rue habillés, logiquement, en religieux conservateurs (ce que personnellement je ne prends pas pour de l’arrogance ou un manque de discrétion comme vous semblez le considérer), je ne vois pas où est leur supposé « manque de discrétion ». Hurlent-ils des prêches, au milieu de la rue, pour clâmer leur supériorité ?
Et surtout n’oubliez pas une chose super importante, c’est que rejeter les gens, leurs différences, le style de vie qu’ils ont choisi, les mettre au ban de la société, c’est les pousser au communautarisme, ou à plus de communautarisme encore, et au repli sur soi. Je pense que certains musulmans modérés peuvent être tentés de devenir plus conservateurs, de consacrer plus leur vie à la pratique stricte de leur religion, parce qu’ils se sentent (à raison, pas à tord, ils ne sont pas paranos) rejetés par la société française à laquelle pourtant ils appartiennent.L’attitude de la France de vouloir absolument rayer de l’espace public tout signe religieux sera, selon moi, mais ce n’est que mon opinion et je me trompe peut être, totalement contreproductive. -
@epicure
Mais le problème, epicure, c’est qu’on ne demande qu’aux immigrés/issus de l’immigration/pas comme nous/etc d’être discrets.Mais qu’appelle-t-on être discret en ce qui les concerne ?Moi aussi j’aime bien la discrétion, par exemple je n’aimerais pas avoir des voisins qui se mêlent de ce qui ne les regarde pas, qui rentrent dans la maison sans frapper à la porte, je n’aime pas les gens qui me posent des questions indiscrètes, l’air très sûrs d’eux, comme si c’était évident que j’allais leur répondre, ce genre de choses.Mais je ne suis pas là à attendre d’un immigré (ou d’un « issu de l’immigration » de la 3ème à la 15ème génération) d’être discret ou de rester discret à vie, SOUS PRETEXTE qu’il est ou a été un jour, ou ses parents avant lui, issu de l’immigration !!En réalité, ce qu’on attend d’eux, c’est qu’ils acceptent de se sentir inférieurs et se fassent tout petits. Et ce jusqu’au restant de leur vie.On n’a pas la même conception de la discrétion, c’est tout.Vous dites :
« Toutes les communautés qui sont dans cette attitude sont toujours mal vues, comme une partie des arabes, les gitans, les juifs, etc.... »Bon, vous aussi vous faites des généralités. Décidément, c’est une vraie maladie, sur Agoravox... -
@hunter
Vous aussi vous généralisez, clichés et compagnie. Je ne dis pas que ce que vous décrivez n’existe pas, évidemment que ça existe, mais vous parlez comme si TOUS les gens étaient comme ça. Or ce n’est absolument pas le cas. -
@Alren
Je trouve que vous généralisez. Quant aux religions supposées intolérantes, elles le deviennent TOUTES à partir du moment où vous, en tant qu’individu, vous n’êtes pas capable de faire la part des choses, de faire des compromis, ou alors à partir du moment où vous, en tant qu’individu, êtes racistes. Regardez ce que les bouddhistes font actuellement subir, en Birmanie, aux Rohingyas (comme quoi il y a AUSSI des Asiatiques musulmans, les coms ici tendent à séparer soigneusement les uns des autres...). Le bouddhisme, supposé tellemnt tolérant, une philosophie et non une religion... et voilà le résultat.Tout ça, c’est de la généralisation, des clichés, des idées reçues...Bref, de l’ignorance. -
Votre article est intéressant, bien évidemment, mais il y a une phrase que vous auriez peut être dû éviter : « Nous sommes tous concernés en définitive, puisque nous avons/sommes ou serons directement ou indirectement touchés par le cancer. »
C’est le genre de trucs que l’on dit lorsqu’on cherche à vendre quelque chose. On est tous concernés, ce livre s’addresse à tous, etc...De plus, j’aimerais savoir sur quoi vous vous appuyez pour affirmer que nous avons tous, ou alors nous sommes tous à l’heure actuelle, ou alors nous serons tous indirectement ou directement touchés par cette maladie. Excusez moi mais d’où vous sortez ça ? Ca aussi c’est un argument de vente : faire un peu peur aux gens pour qu’ils se précipitent pour acheter un truc.Autrement dit, si ce n’est déjà pas le cas pour vous ou si cela ne l’a jamais été, et si donc je me trompe en ce qui vous concerne, ce n’est pas grave, puisque je vous prédis que cela le sera pour vous aussi un jour... donc en fait je ne me trompe pas, et vous aussi, vous devriez acheter ce livre !Ce genre de phrase, c’est « presque » de la technique de manipulation pour vendre.En dehors de ça, l’intention de faire connaître ce livre est tout de même bonne, j’imagine.
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