Robert Fressat

dialogue de sourd.

"Ta vidéo, je l’ai regardée en vitesse très rapide, pas super envie de me coltiner ses 11mn, dis moi à quel moment on voit des policiers casseurs chauffeurs de foule, ou qui commettent des violences barbares. J’ai du aller trop vite, j’en ai pas vu.« 

Et vraisemblablement, tu n’as pas regardé la plupart des documents que l’on t’a fourni sur ce forum. Désolé, mais si tu veux paraitre crédible il faut que tu te donne un minimum la peine. Question d’honnêteté. Si tu ne lis pas ou que tu ne regarde pas les documents fournis qui étayent mes dires, alors comment veux-tu que l’on dialogue ? Tu veux te faire une idée de la réalité en 5mn top chrono ? En regardant la séquence de 30s »la plus importante«  ? Si c’est le concept du »prêt à penser« que tu veux, c’est le 20h de David Pujadas qu’il te faut.

Je donne mon témoignage. Tu me contredis sur des bases purement théoriques, détachées de la réalité.
Qu’est-ce qui te permet de dire que ce dont je témoigne est faux, ou de les balayer d’un revers de main (c’est tout comme) ? Que le témoignage des proches de Rémi est faux ? Que les milliers de témoignages que l’on trouve sur le net le sont ?
Tes théorie abstraites ? Qu’est-ce qui les relie à la réalité ?
Tu cites zéro expérience, zéro source. Tu n’as rien apporté de concret fasse évoluer la discussion. C’est juste indécent de ta part.
Tu ne prends même pas 11mn pour regarder un document.

Juste sur mes souvenirs, 3-4 morts à tout casser en 40 ans de manifs

La vérité ne se trouve pas »juste sur tes souvenirs« . Et ça demande beaucoup d’effort et d’humilité pour * juste s’en approcher *.

Si en plus il s’agit de tes souvenirs du JT...

Tiens, les témoignages ça t’embête. C’est pas grave, je vais continuer.
J’ai habité une 10aine d’années dans une cité sensible. Comme on peut l’imaginer, il y avait des jeunes »des banlieues« . Certains faisaient du rodéo, d’autre s’adonnaient à du trafic. Des voitures brulaient régulièrement. Ou est le rapport ? On avait droit à la visite régulière des flics. Du haut de l’immeuble ou j’habitais avec ma femme on les voyait. Il y avait un coté cocasse. Ils faisaient »la tortue« comme les romains dans asterix. Tous recouverts de leur bouclier, habillés de leur armure, armés de leur flashball et autres gadgets à »létalité réduite« . On les voyais débarquer régulièrement. Ils venaient passer la cité au »karsher« . Avec des allures de cowboys. Oursins sous les bras.

La situation n’a pour autant jamais évolué positivement.
Le trafic n’a jamais cessé, ni les voitures de bruler, ni les rodéos.

Par contre, une fois par mois, ils débarquaient. C’était l’occasion pour eux de jouer aux cowboys et aux indiens avec les jeunes de la cité. Sauf que les flics, eux, ont des vrais armes. Ils sont en position de force et en abusent.
Ils tabassent, ils humilient.
Combien de fois ai-je vu un jeune étalé sur le goudron ventre contre terre, avec 2 flics en armures sur le dos. Le genou de l’un entre les 2 omoplates. Tout ça pour un contrôle d’identité.
Je ne dis pas que le comportement de ces jeunes était intelligent. Mais celui des flics étaient exactement du même niveau. C’est atterrant. Des brutes.

Et compte tenu des moyens qu’ils ont à leur disposition, ils font beaucoup de dégâts.
Alors c’est sûr quand un flic tabasse un jeune de banlieue. Peut-être un dealer, ou que sais-je, personne n’est la pour le plaindre. C’est évident. Même sa famille ne la ramène pas beaucoup en général.

Et puis je pourrais te parler d’un ami - et je je le crois - dont un membre de sa famille travaille dans un commissariat d’une ville de moyenne importance en province. Là bas, quand ils ramènent un SDF au poste, ils le tabassent. C’est comme ça. Une sorte de tradition, depuis qu’un des ces »clodos" les a piqué avec une seringue. La encore. Un clodo (ou 10 ou 100) tabassé par des flics dans un poste, personne n’en parlera jamais.

C’est naturel.
Si tu as un peu d’expérience de la vie tu aura remarqué que les petites gens, tout le monde s’en fout. Et d’un autre côté, les gens qui ont du pouvoir finissent souvent par en abuser. Surtout quand on ne les a pas préparés à gérer cette situation.
C’est le cas de beaucoup de flics. Ça ne veut pas dire qu’il n’y en ait pas de bon, et ceux là d’ailleurs, je leur tire mon chapeau.

Je pourrais encore te parler d’une connaissance. Une personne pour qui j’avais de l’estime. Quelqu’un de gentil, ce qui m’apparait comme une qualité énorme. Après des difficultés dans son métier, il s’est réorienté. Gendarme. Ok, pas d’à priori. On a tort de vouloir généraliser. Bref. Cette connaissance rentre dans la gendarmerie. Il fait son école, les années passent. Et là, petit à petit, je l’ai vu changer, devenir horriblement raciste et réactionnaire.

Là ou je veux en venir, c’est que :
1° je pense qu’il y a des postes de polices ou il règne une ambiance ignoble. Ou le racisme confine au nazisme parfois. Il n’y a qu’a voir les scores du syndicat proche du FN. Et recouper avec le nombre de bavures. Il n’y a qu’a voir les documents qu’avaient publiés les copwatch français sur ce sujet.
2° comme j’écrivais plus haut, être flic, cela amène un certain pouvoir. Dans la pyramide de la société, ce pouvoir s’exerce vers le bas. Ces gens là peuvent se permettre beaucoup de choses envers leurs concitoyens les plus humbles. Et il n’y a souvent personne pour défendre ces derniers. Ce pouvoir, est-il nécessaire ? Si la réponse est oui, il ne faudrait pas le remettre dans les mains de gens qui n’y sont pas préparés. Les flics dont je parle proviennent eux-même de classes populaires et n’ont pas un niveau d’éducation qui les a préparés à ça. Reste leur expérience de la vie pour le faire. Et dans bien des cas cela réussit. Mais pas systématiquement.
Donc on fabrique des barbares. Tous les flics n’en sont pas mais il n’empêche, il y en a et à mon avis, c’est trop.

"Je ne t’ai pas dis que ces témoignages étaient faux, je t’ai dit que la valeur d’un témoignage était proche de zéro, et ce, pour diverses raisons, dont le mensonge. Cherche un peu, tu trouveras plein de liens qui expliquent pourquoi, en voici un.« 

Soit tu te fous de moi, soit tu as un problème d’appréhension de la réalité.
Pour ce qui est de la faiblesse du témoignage oral, elle s’applique aussi bien aux témoignages des manifestants qu’à ceux des flics. Donc ton lien n’apporte pas grand chose.

Qu’en est-il des gens qui se sont fait éborgner, casser le nez, etc. tués ?
Ce sont des hallucinations ? mensonges ? et quand la foule est témoin ? Et quand la scène est filmée ?

 »Au niveau des manifs, les soi disant policiers-casseurs, aucun n’a jamais été confondu. JAMAIS.« 

Et c’est bien triste. Comme il est triste que le CRS qui a éborgné le manifestant toulousain n’ait pas été confondu. JAMAIS ... lui non plus. Et ça n’est qu’un exemple parmi d’autres.

 »Encore une fois, c’est à celui qui assène une vérité de la prouver, pas l’inverse. Et, jusqu’à présent, à part une opinion basée sur rien à part qques témoignages, donc presque rien, tu n’as rien apporté.« 

Je ne fais qu’amener mon témoignage. Je n’ai pas d’autre prétention. C’est toi qui me contredit sans rien amener de concret.

Tiens, encore une vidéo.

http://www.suchablog.com/la-commemoration-de-la-fin-de-lesclavage-finit-mal/

C’est quoi, selon toi, des acteurs ?

Tu notera le dialogue des flics :  »maintenant on les met en cage". Très fin.

Comme je te disais, libre à chacun de se faire un avis. Je ne force personne.
Moi, j’ai mon avis. J’ai fait assez de manifs pour pour reconnaitre les manières de certains flics.

Un témoignage ça n’est pas rien. Et tant de témoignages, ça commence à faire beaucoup.
Et de ton côté ? Qu’est-ce qui te permet de dire que ces témoignages sont faux ?
Tu n’étaye jamais tes avis. A quoi bon discuter avec toi ?
Encore une fois, donnes nous du concret, autre chose que tes jugements aussi subjectifs que péremptoires. Des documents ! des sources !

Encore une petite vidéo :

http://www.dailymotion.com/video/xfd2sb_policiers-casseurs-dans-les-manifestations_news?start=144

Vous en connaissez beaucoup des « casseurs » avec des matraques ?