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Accueil du site > Tribune Libre > CGT : collabos ?

CGT : collabos ?

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Au cours de la manifestation du premier mai à Paris, des manifestants se sont attaqués au convoi de la CGT place de la Nation. Ils ont endommagé des véhicules, blessé des militants. Ils ont notamment tagué une camionnette avec l'inscription : "CGT collabos".

Faut-il condamner la violence, toute violence, à l'intérieur du mouvement ouvrier ? Faut-il réaffirmer le principe : "Réservons nos coups à l'ennemi" ?

Mais, n'y a-t-il pas aussi un culte de la violence chez des apparatchiks de la CGT ? Il y a effectivement eu des violences contre les trotskistes calomniés, traités d'hitléros-trotskistes. Il y a eu des violences contre des partisans du Frexit notamment des militants de l'UPR. Faut-il aussi condamner ces violences qui sont clairement revendiquées notamment par le site web "La Rotative" ? La direction de la CGT ne devrait-elle pas condamner ces appels à la violence venant d'individus qui se disent responsables de la CGT ?

Les militants de l'AGIMO ont ainsi été doublement victimes des nervis de la CGT : victimes en tant que trotskistes et victimes en tant que partisans du frexit. Ils continuent cependant à condamner toute violence à l'intérieur du mouvement ouvrier.

Assurément, dans leur grande masse les militants de la CGT ne sont pas des collabos mais la participation des cadres de la CGT au "dialogue social" ne confine-t-elle pas à de la collaboration avec l'ennemi de classe ? L'adhésion de la CGT à la CES (Confédération Européenne des Syndicats) n'est-elle pas une forme de collaboration avec l'UE ? Les permanents de la CGT ne sont-ils pas essentiellement payés par l'ennemi de classe ? S'il est ainsi souvent justifié de qualifier la politique de la CGT comme une politique de collaboration de classe cela, du point de vue de l'AGIMO, ne justifie nullement les agressions physiques. C'est en effet une caractéristique de la plupart des organisations politiques du mouvement ouvrier que d'être passées du côté de l'ordre bourgeois alors qu'elles ont, à l'origine, été construites pour être des organisations révolutionnaires. Pour les organisations syndicales, il y a toujours eu de la part des capitalistes la volonté de les intégrer au fonctionnement de l'Etat, à la gestion de l'entreprise... C'est dans son combat pour défendre ses intérêts que la classe ouvrière tente, à l'inverse, de gagner l'indépendance de ses organisations syndicales. C'est un combat permanent. Il faut se prononcer contre le dialogue social et contre l’adhésion des syndicats à des organismes liés à l’UE.


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169 réactions à cet article    


  • Clocel Clocel 3 mai 2021 18:23

    RôÔô... ! Un syndicat qui a tant fait pour populariser la merguez halal...


    • sirocco sirocco 3 mai 2021 18:31

      @Clocel

      ... et dont le Secrétaire général a si bien manœuvré pour ne jamais soutenir les Gilets jaunes tout en faisant croire le contraire...


    • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 3 mai 2021 21:10

      @sirocco
      "et dont le Secrétaire général a si bien manœuvré pour ne jamais soutenir les Gilets jaunes« 
      C’est pire que cela. Le 6 décembre 2018, dans un communiqué, la CGT et d’autres syndicats ont dénoncé la »violence« des manifestations des gilets jaunes. Ils ajoutent :
       »nos organisations dénoncent toutes formes de violence dans l’expression des revendications"
      C’est bien la manière d’exprimer les revendications des gilets jaunes qui est dénoncée comme étant violente et non les interventions de la police.


    • chantecler chantecler 4 mai 2021 15:18

      @Jean Dugenêt
      Entre « la violence des manifestations des gilets jaunes » et la violence des gilets jaunes , il y a je pense une sacrée différence ....
      Parce que les black block sont toujours pour moi un mystère .
      Provocateurs agissants pour l’ED, façon SA , nihilistes , opportunistes de la casse , fils à papa EG ?
      Je ne sais pas .
      En tous cas ce que j’ai constaté , comme beaucoup , c’est que dans les manifs dites violentes , ces B.B, ces gens habillés de noir , qui cassent ,qui brutalisent , sont plutôt ménagés voire protégés par les forces de l’ordre : on tape , on arrête les GJ mais rarement voire jamais les BB.
      Sont vachement fortiches ces derniers...
      Est ce que l’on va soutenir aussi que les cgtistes du premier mai sont violents alors qu’ils ont été agressés directement par des groupes soit habillés en jaune , soit par des BB ?
      J’ai écouté les points de vue des deux côtés :
      Sincèrement les CGTistes m’ont davantage convaincu que ceux qui ont envoyé des canettes, des pavés , caillassé le SO et les voitures des syndicalistes .
      On peut certes critiquer certes , mais arriver à ce degré de violence dans une manif , je trouve ça suspect , minable .
      Et ça craint pour l’avenir .


    • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 4 mai 2021 15:39

      @chantecler
      Je l’ai déjà dit dans l’article et je le répète pour que ce soit bien clair.
      Je condamne tout recours à la violence dans le mouvement ouvrier. Il ne s’agit pas en cas d’affrontement de renvoyer dos à dos les deux camps. Il faut condamner les agresseurs. Pour cette manif du 1er mai l’AGIMO condamne les agresseurs qui s’en sont pris à la CGT. Nous ne posons pour cela aucune conditions.

      Ceci dit je profite de l’occasion pour dire que les dirigeants de la CGT seraient bien avisés de condamner nettement l’article de la Rotative dont je rappelle le lien. Il est très mal venu de se vanter d’exercer des violences dans des manifs contre des militants d’autres organisations (pour les « virer » de la manif) quand on se plaint de violences subies par d’autres agresseurs. Usons de tous les qualificatifs que l’on veut pour qualifier dans un cas comme dans l’autre les agresseurs. Pour moi ce doit être les mêmes qualificatifs. Ils doivent être tout autant vilipendés et détestés dans les deux cas.

      Ce même site web « La Rotative » se vante par ailleurs d’agir de même à l’égard des « hitléro-trotskistes ». C’est une vielle injure bien connue qui vient des staliniens. Ceux-ci ont changé de patrons. Ils n’obéissent plus aux maîtres du Kremlin mais maintenant à ceux de la CES (UE). Ils étaient contre les trotskistes. Ils sont maintenant contre ceux qui veulent la sortie de l’UE. Dans les deux cas ils préconisent les méthodes des pires nervis.

      J’attends des responsables de la CGT qu’ils condamnent toutes les agressions physiques dans les manifestations.

      Je reviens maintenant sur votre première phrase :

      [Entre « la violence des manifestations des gilets jaunes » et la violence des gilets jaunes , il y a je pense une sacrée différence .... ]

      Dans le communiqué des syndicats dont j’ai parlé, c’était bien la violence des gilets jaunes qui était condamnée et non pas globalement la violence de la manifestation. La phrase exacte du communiqué était la suivante :

       [nos organisations dénoncent toutes formes de violence dans l’expression des revendications]


    • chantecler chantecler 4 mai 2021 15:58

      @Jean Dugenêt
      Salut ,
      J’ai relu ton lien : critique de L’UPR dont je ne suis pas loin ...
      Mais quel rapport ?
      Le SO de la CGT a été agressé pour plusieurs raisons : ne pas avoir protégé les autres manifestants , ceux qui partent en première ligne ,par exemple ...
      Mais est ce le rôle de la CGT de veiller sur tous les défilants sachant qu’à l’intérieur plein de manifestants ne sont là que pour foutre la merde , casser , affronter et faire dégénérer une manif ?
      Autre critique , : la CGT collabo ?
      La CGT est un syndicat et non un parti politique .
      Il y a peu de temps Martinez était diabolisé dans tous les médias y compris les médias sociaux...
      Alors où est la cohérence dans ces critiques ?
      Est -il un monstre qui empêche les entreprises de fonctionner , qui ne cherche qu’à les détruire , ou est il le représentant d’un syndicat qui défend les salariés et ses syndiqués ?
      Non vraiment je ne comprends pas ....
      Si je sens que certains , en permanence prennent leurs désirs pour des réalités .
      Et qui souhaitent en permanence la révolution ou tout foutre en l’air , mais par les autres .
      Et en attendant on détruit et attige la répression policière .
      Les choses doivent murir .
      La commune de Paris est là pour nous le rappeler .
      On ne joue pas à pile ou face avec la vie des gens et de leurs familles .


    • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 4 mai 2021 17:25

      @chantecler

      "J’ai relu ton lien : critique de L’UPR dont je ne suis pas loin ...
      Mais quel rapport ?

      « 

      J’ai l’impression que vous n’avez pas lu l’article pointé par mon lien. Il s’agit d’un article intitulé »cinq bonnes raisons de virer l’UPR de nos manifs« où des militants de la CGT se vantent d’agresser (ie : de leur cogner dessus) des militants de l’UPR pour les obliger à quitter une manif. Ils disent »nos manifs« comme s’ils en étaient propriétaires alors que ce sont des manifs convoquées par une inter-syndicale.

      Vous demandez : »Quel est le rapport ?« 

      Il faut vraiment vous mettre les point sur les »i« .

      On est pour ou est contre la violence dans les manifestations exercées contre ceux qui ne nous conviennent pas. Moi, je suis contre dans tous les cas.

      Le 1er mai des manifestants ont agressé (ie : cogné dessus) des militants de la CGT parce qu’ils estiment que les militants de la CGT ne leur conviennent pas. C’est de mon point de vue inadmissible.

      Quand des militants de la CGT agressent ( ie : cognent sur) des militants de l’UPR parce qu’ils estiment que les militants de l’UPR ne leur conviennent pas mon point de vue est que c’est inadmissible.

      Ma question est : êtes vous d’accord avec moi pour dire que dans ces deux cas les agressions sont inadmissibles ? Etes vous d’accord avec moi pour demander à la direction de la CGT de se désolidariser publiquement de cet ignoble article du site »La Rotative" où des militants de la CGT se vantent d’organiser cette violence ?


    • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 4 mai 2021 18:57

      @chantecler
      Au cas où vous n’auriez pas bien compris le sens de mes questions, je peux en poser une troisième.

      Je rappelle d’abord que j’ai deux désaccords avec la CGT. Je reproche à la CGT d’adhérer à la CES (Confédération Européenne des Syndicats) et ainsi de collaborer avec l’UE. Je reproche à la CGT de participer au « dialogue social » et ainsi de collaborer avec le gouvernement.

      La question est : cela m’autorise-t-il à écrire un article intitulé :
      [DEUX BONNES RAISONS DE COGNER SUR LES MILITANTS DE LA CGT DANS LES MANIFESTATIONS] ?

      Je pourrais alors ajouter en sous-titre :
      [Le 1er mai, ils ont eu raison]

      Vous condamneriez sans doute un tel article. Je répète donc ma demande.

      Je demande à la direction de la CGT de se désolidariser publiquement avec l’ignoble article du site « La Rotative » intitulé « cinq bonnes raisons de virer les militants de l’UPR de nos manifestations »


    • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 4 mai 2021 19:06

      @Philippe Huysmans, Complotologue

      « Les mandataires politiques devraient être changés régulièrement »
      Entièrement d’accord. Il faudrait aussi fixer leur salaire maximum, la durée maximale d’un mandat et le nombre maximum de mandats.


    • Captain Marlo Captain Marlo 4 mai 2021 20:39

      @chantecler
      Parce que les black block sont toujours pour moi un mystère .
      Provocateurs agissants pour l’ED, façon SA , nihilistes , opportunistes de la casse , fils à papa EG ?

      Explications d’une policière :
      « Les policiers ont l’ordre de ne pas arrêter les black blocs  »


    • Captain Marlo Captain Marlo 4 mai 2021 21:04

      @Captain Marlo
      Je copie/colle mes commentaires postés sur le billet « Misères du mouvement social ».

      Si, si, on peut faire quelque chose, mais il ne faut pas se tromper de cible. Exemple le principal syndicat des transports britanniques, clairement de Gauche, a appelé au Brexit !

      "(...) l’une des principales particularités du RMT est d’être clairement anti-européen, et que ses critiques contre l’UE soient formulées d’un point de vue de gauche. L’un des slogans essentiels du RMT – adopté en 2009 – est « NON À L’UE – OUI À LA DÉMOCRATIE », slogan que l’on croirait sorti tout droit de l’UPR française créée en mars 2007, deux ans auparavant.


      Ainsi, le RMT ne focalise pas ses critiques sur les seuls gouvernants britanniques, comme si c’était eux qui étaient entièrement responsables du désastre économique et social.  À la différence des syndicats français, le RMT fait de l’éducation populaire comme le fait l’UPR en France : il insiste sur l’écrasante responsabilité de la prétendue « construction européenne », explique à ses syndiqués que c’est là que se trouve le vrai pouvoir, démontre que l’ensemble du processus européen est dictatorial, et en tire la conclusion logique – la même que celle que nous tirons -, à savoir que le Royaume-Uni doit sortir de l’UE afin de rétablir la démocratie.etc"


      PS :  Dans le même temps, le Parti Travailliste s’enfonçait dans la défense de l’UE et le refus de reconnaître les résultats du referendum...


    • Captain Marlo Captain Marlo 4 mai 2021 21:05

      @Captain Marlo

      Il faut expliquer, sinon on ne comprend plus rien au syndicalisme actuel.
      Tous les syndicats, sauf S.U.D, sont affiliés à la Confédération européenne des syndicats. En clair, ils sont financés par Bruxelles...., et la main qui donne commande la main qui reçoit pour...

      “pour “renforcer la capacité des organisation de travailleurs pour proposer – au niveau de l’UE – des changement dans l’emploi, le travail et le dialogue social liés aux défis tels que : moderniser le marché du travail, la qualité du travail, l’anticipation, la préparation et le management du changement et des restructuration, le verdissement de l’économie, la flexisécurité, la mobilité des compétences au sein de l’UE, l’immigration, l’emploi des jeunes, la sécurité et la santé au travail, la modernisation des systèmes de protection sociale,…” 


    • Captain Marlo Captain Marlo 4 mai 2021 21:06

      @Captain Marlo

      Suite,
      Mais ce n’est pas tout. En plus des millions d’euros de la CES, les syndicats touchent de l’argent public pour « le dialogue social ». Mais si, mais si, ça dialogue entre le Médef et les syndicats, et pour qu’ils papotent, nous les payons !

      "Ces 116 millions que les syndicats et le patronat ont touchés en 2015 pour le dialogue social. INFO LE FIGARO - Un rapport officiel remis ce jeudi aux pouvoirs publics détaille très précisément les montants que les organisations syndicales et patronales ont encaissés l’année dernière au titre de leur participation au dialogue social. La CGT, qui a durci le ton depuis 18 mois, a touché plus de 17 millions d’euros."

      Ne vous méprenez pas, je parle des dirigeants gras et dodus, pas de la base qui en prend plein la figure ! Le Médef a touché 11,3 millions d’euros, car le Médef est un syndicat patronal, mais un syndicat aussi.

      Voici donc précisément ce qu’ont encaissé en 2015 les 8 principales organisations syndicales et patronales au titre de leur participation au dialogue social.

      La CGT : 17,5 millions d’euros


      La CFDT : 17,3 millions d’euros


      FO : 13,9 millions d’euros


      La CFTC : 11,7 millions d’euros


      La CFE-CGC : 11,7 millions d’euros


      Medef : 11,3 millions d’euros


      CGPME : 5,8 millions d’euros


      UPA : 2,1 millions d’euros


    • Captain Marlo Captain Marlo 4 mai 2021 21:06

      @Captain Marlo

      Mais ce n’est pas tout, hélas ! Je conseille vivement à tous ceux qui s’intéressent, comme moi, au syndicalisme, comme forme d’organisation de base de défense des intérêts des classes populaires, de lire deux choses :

      Le rapport Perruchot sur l’argent des syndicats, rapport qui roupille quelque part dans des tiroirs sous la poussière.

      Et l’enquête « Syndicat : corruption, dérives, trahisons »,

      de Lenglet et Touly, vous allez en tomber de l’armoire !


    • Captain Marlo Captain Marlo 4 mai 2021 21:07

      @Captain Marlo

      Les violences permettent de passer sous silence un fait majeur : le vrai pouvoir n’est plus à Paris, mais à Bruxelles. Toutes les réformes qui détruisent le modèle social français issu du CNR, sont imposées par les Traités européens et par Bruxelles.
      .

      La grande absente de toutes les manifs, c’est l’Union européenne !
      "On les cherche vainement dans les manifestations contre la loi El Khomri, aussi bien à Paris que dans les villes de province : pas la moindre banderole, pas la plus petite pancarte évoquant l’Union européenne pour dénoncer son rôle moteur dans l’offensive tout azimut visant les droits sociaux des peuples et imposant à ceux-ci l’austérité la plus noire.

      Et pourtant, c’est clair, presque officiel : c’est à Bruxelles que sont élaborées les « directives », les oukases, peut-on dire, qui sont à l’origine des mesures imposées aux salariés, aux retraités et aux jeunes dans chaque pays de l’UE. Jusqu’au budget de chaque Etat soumis à la vigilante censure des commissaires européens. Et, bien sûr, si notre Code du Travail est mis en cause dans ses fondements, c’est pour répondre à la nécessité d’assurer aux entreprises une plus forte rentabilité, selon les critères établis tant dans capitale belge qu’à Francfort, dans les salons de la BCE.etc"

      L’article est de Jean Levy, qui publie une revue eurocritique : RUPTURES.


    • Captain Marlo Captain Marlo 4 mai 2021 21:08

      @Captain Marlo

      Il faut mesurer la distance qui sépare les syndicats d’après guerre, avec ce que sont devenues ces machines à fric depuis la fin de l’URSS, et les années 80, où le PCF & la CGT sont devenus euro béats...

      Voici ce qu’expliquait la CGT dans les années 50/60, sur le Marché commun, l’ancêtre de l’Union européenne.

      .

      Le PCF a combattu la construction européenne jusqu’aux années 80.


    • chantecler chantecler 5 mai 2021 07:32

      @Jean Dugenêt
      Bah je te réponds :
      Je suis peut être un peu dur de la comprenette mais je vois les choses différemment :
      Dans un défilé du premier mai certes tout le monde est autorisé à défiler .
      Mais si un syndicat met en place un SO pour préserver un entre soi et limiter les risques de confrontation avec les FO, les autres manifestants n’ont pas a faire de l’entrisme dans ses rangs et se glisser parmi les syndiqués qui ne le souhaitent pas .
      Ca s’appelle le respect .
      ...
      Je n’avais effectivement pas compris selon votre article que le souci venait de l’UPR ...
      D’abord l’UPR n’est pas un syndicat mais une organisation politique , opportuniste et d’un parfait sans gène dans le style « j’utilise ta présence , tes commentaires pour passer mes messages coûte que coûte mais de toi je n’ai rien à faire ... »
      Du prosélytisme proche de celui d’une secte .
      D’autre part l’UPR n’est vraiment pas de gauche et n’a pas à s’immiscer dans un syndicat ouvrier d’origine communiste .
      Mais je doute que les altercations qui ont eu lieu dimanche soit liées au simple fait de la présence de l’UPR .
      ...


    • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 5 mai 2021 10:13

      @chantecler
      Tu me sors une quantité d’arguments critiques contre la politique de l’UPR. Le fait que tu es énormément de griefs contre cette organisation ne justifie nullement des agressions. Toute la question est là.

      Je crois que ceux qui ont agressé des militants de la CGT le 1er mai avaient eux-aussi énormément de griefs contre la CGT mais il est inadmissible qu’ils aient perpétré des agressions.

      Organisation politique ou syndicale ? Nombre de militants du PC affichaient clairement leur appartenance à ce parti avec des sigles visibles. Personne ne les a agressé.

      Les militants de l’UPR agressés par des nervis de la CGT ne tentaient aucun entrisme. L’article de la Rotative est explicite. Les nervis, aux méthodes fascistes, sont allés les chercher dans la manifestation pour les « virer ». Ils le disent dans l’article : nous nous sommes organisés pour virer les militants de l’UPR.

      Tous les arguments que tu utilises peuvent se retourner contre tous les militants de toutes opinions y compris contre les militants de la CGT. Au nom de tes arguments les agressions du 1er mai peuvent être justifiées par d’autres. Je rejette tous ces arguments.

      « Mais je doute que les altercations qui ont eu lieu dimanche soit liées au simple fait de la présence de l’UPR »
      Je suis même certain qu’il n’y a aucun rapport mais là n’est pas la question.

      La question est : les agressions physiques à l’intérieur d’une manif sont-elles justifiées dans l’un des deux cas que nous venons d’exposer ? (le 1er mai d’une part et la chasse aux militants de l’UPR ouverte par quelques nervis de la CGT d’autre part)

      Je doute d’ailleurs qu’il y ait vraiment des cas où des agressions pourraient être justifiées. Les nervis de la CGT qui s’expriment sur le site la Rotative montrent qu’ils ont une longue expérience de la violence puisqu’ils font encore référence à leur ignoble et ancienne lutte contre les « hitléro-trotskistes ».

      Je répète qu’il faut que la direction de la CGT affiche publiquement qu’elle condamne cet article.


    • vesjem vesjem 5 mai 2021 17:14

      @Jean Dugenêt
      idem pour la fausse pandémie, avec son cortège de vrais morts, dus à l’interdiction de soins dictée aux toubibs, et à la non prescription HCQ/AZ du Pr Raoult, que les syndicats avalent comme des merguez cramées et frelatées


    • Captain Marlo Captain Marlo 5 mai 2021 20:20

      @chantecler
      Du prosélytisme proche de celui d’une secte .
      D’autre part l’UPR n’est vraiment pas de gauche et n’a pas à s’immiscer dans un syndicat ouvrier d’origine communiste

      Propagande de la gogoche européiste pour rejeter la souveraineté et le Frexit !
      Le programme de l’UPR est celui du CNR actualisé, rédigé en 1943 essentiellement pas les Communistes.


    • simir simir 6 mai 2021 14:14

      @Jean Dugenêt
      Mêmes reproches que vous avec en plus lle fait qu’il faudrait mettre fin au système de permanents syndicaux payés par l’employeur comme c’était le cas dans la fonction publique quand j’étais encore dans ce syndicat.
      Ces permanents et la hiérarchie ont entériné en 1993 la casse de l’administration des PTT. Les personnels ont eu le choix de changer ou de garder leur statut de fonctionnaires d’état.
      Pour ceux acceptant les reclassifications : meilleurs salaires et progrès dans la hiérarchie sans passer de concours.
      Plus de 75 % ont accepté.
      La CGT (et les autres à un moindre niveau SUD) ont marché dans la combine.Les départementaux CGT disaient : on ne peut pas demander au personnel de s’asseoir sur X francs en ne voyant pas plus loin sue le bout de leur nez.
      Si tout le monde avait refusé il n’y aurait pas pu avoir de passage en SA.

      Pour les permanents, ceux de mon département qui étaient facteurs se sont retrouvé III-1 (niveau inspecteur) et Maryse Dumas qui était la « nationale » CGT PTT et qui était contrôleur s’est retrouvée IV-2 (équivalent inspecteur principal.
      Et tout cela sans concours.
      Moi pour être resté fonctionnaire d’état j’ai vécu la période 1993 2008 sans promotion, sans tableau d’avancement de grade et sans pouvoir passer de concours bien sûr puisqu’il n’y en avait plus.
      C’est Sarko qui a obligé la Poste et France Télécom a refaire des avancements de grade.

      Donc voilà la CGT qui n’a toujours pas fait son méa culpa.
      Par contre dire comme le 1er message qu’elle serait hallal.... c’est d’une stupidité.
      On a jamais parlé de races ou de religions et des réunions j’en ai plus d’une à mon actif


    • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 6 mai 2021 15:18

      @simir
      Merci de votre témoignage sur ce qui s’est passé aux PTT
      Je me souviens du temps où il y avait encore des concours pour devenir facteur. Il n’était pas rare de trouver des candidats qui avaient un niveau Bac+5 ou même Bac+8.


    • mmbbb 9 mai 2021 11:29

      @sirocco ils se font caillasser en retour. La tromperie ne dure qu un temps ! 
      Je ne vais pas les soutenir 
      Marinez a ete à la manif contre l islamophobie , les syndicats a l instar des ecolos s occupent de tout sauf de leur mission premieres , 
      Un syndicat tel la CFDT qui manifeste lors de la Gay pride pour les avancées « sociétales » est il vraiment dans son rôle .
      Les syndicats sont subventionnes , ils seraient morts sans cette manne ! 


    • Gégène Gégène 3 mai 2021 18:48

      « CGT collabos »

      c’est vraiment n’importe quoi ! je comprendrais encore si Martinez

      avait appelé à voter Macron, mais là ...


      • Bendidon ... bienvenue au big CIRCUS Bendidon 3 mai 2021 19:06

        @Gégène
        Ah ben au 2ème tour il a appelé à pas voter la peine
        Ben oui mon gégè sont tous collabos dans les syndicats d’ailleurs t’as pas idée de la retraite qu’ils touchent les secrétaires pour services rendus au patronat


      • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 3 mai 2021 19:51

        @Philippe Huysmans, Complotologue
        Exprimez-vous clairement. Est-ce de moi que vous parlez ? Est-ce que vous affirmez que je vous ai « lourdé après 1 post » ?


      • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 3 mai 2021 20:56

        @Gégène
        « CGT collabos » C’est ce que disaient des manifestants et ce que l’un d’eux à taguer sur un fourgon de la CGT. Pour ma part, j’ai mis un point d’interrogation à la fin du titre et j’ai aussi posé deux autres questions :

        « la participation des cadres de la CGT au »dialogue social" ne confine-t-elle pas à de la collaboration avec l’ennemi de classe ? L’adhésion de la CGT à la CES (Confédération Européenne des Syndicats) n’est-elle pas une forme de collaboration avec l’UE ?"


      • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 3 mai 2021 21:03

        @Gégène

        « je comprendrais encore si Martinez avait appelé à voter Macron »

        Voilà un lien pour préciser ce qu’était la position de Martinez.

        Il a dit : « Je souhaite que Marine Le Pen fasse le score le plus bas possible. Et que Macron fasse le score le plus haut possible ».

        Cela ressemblait beaucoup à un appel à voter Macron.


      • Gégène Gégène 3 mai 2021 21:06

        @Jean Dugenêt

        bonjour, je savais ce qu’il avait appelé à voter, mon commentaire était ironique !


      • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 3 mai 2021 21:12

        @Gégène
        Mille excuses. Je ne connais pas les intervenants et je m’attends donc à tout et même au pire d’où ma tendance à prendre les messages au premier degré.


      • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 3 mai 2021 21:14

        @Philippe Huysmans, Complotologue
        Merci de cette précision. Je deviens un peu susceptible. Je m’étais senti visé.


      • Garibaldi2 4 mai 2021 11:32

        @Philippe Huysmans, Complotologue

        Vous ne vous privez pas de censurer vos contradicteurs, en bon faux cul que vous êtes !


      • Gasty Gasty 4 mai 2021 12:11

        @Bendidon

        " t’as pas idée de la retraite qu’ils touchent les secrétaires pour services rendus au patronat

        "

        Combien ?


      • Captain Marlo Captain Marlo 4 mai 2021 21:11

        @Jean Dugenêt
        Bonsoir Jean, je n’avais pas vu ton billet, je me suis permise de copier/coller les commentaires sur les syndicats que je venais de poster sur le Billet « Misère du mouvement social ».

        Tu sais l’importance que je donne aux syndicats comme base de regroupements, au delà des divergences politiques. Bien à toi.


      • Captain Marlo Captain Marlo 4 mai 2021 21:59

        @Philippe Huysmans, Complotologue
        No comment.


      • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 5 mai 2021 10:16

        @Captain Marlo
        Salut Captain. Merci de ton intervention.


      • vesjem vesjem 5 mai 2021 17:20

        @Jean Dugenêt
        rassure-toi, de nos jours tous les responsables à « risque » touchent des petits pécules dont ni toi ni moi ne verrons jamais la couleur
        rappelle-toi le couple thibault/sarko ; pas un pet de travers, tout en douceur...


      • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 5 mai 2021 18:04

        @vesjem
        Oui ! Ils s’entendaient bien ces deux là. Au moment où tout le monde réclamait une grève générale après plusieurs jours de mobilisation sur les retraites Thibault avait déclaré : Je n’hésiterai pas dans ce cas-là à parler de loyauté.

        Cela n’aurait pas été loyal à l’égard de ses partenaires du dialogue social de se prononcer pour la grève générale reconductible. Il a proposé une grève de 24h tous les quinze jours... Belle consigne démobilisatrice.


      • simir simir 6 mai 2021 14:46

        @Gégène
        Lors des grèves sous Sarko Thibaud avait déclaré : Nous ne sommes pas là pour paralyser le système" alors qu’à l’époque les travailleurs y étaient prêt et en avaient marre de ces journées de grèves isolées.

        Pas mieux avec Martinez.
         Il cosigne sans mandat collectif , des textes avec les syndicats allemands pour encenser l’Europe régionalisée sur laquelle débouche l’emprunt Macrel/Merkon,quand
        Il ne cesse de signer des textes en France avec la CFDT et l’UNSA qui ont démantelé les retraites par répartition et le statut des cheminots il y a quelques mois.
        Le premier accroc coûte 100000 francs écrivait Elsa Triolet. Cela peut coûter aussi bien plus....


      • Yann Esteveny 3 mai 2021 19:22

        « - Et les syndicats ?
        (...)
        En prônant l’individualisme, nous les avons privés de leurs forces vives. Ils ne sont plus que des coquilles vides. Et de ces vieux combattants, nous avons fait des amis. Nous les avons engraissés de bons grains, gavés de notre sucre, caressés dans le sens du poil. Et ils mangent dans nos mains comme les pigeons de nos volières.
        Ce ne sont d’ailleurs plus des syndicats, mais des partenaires sociaux, qui ont rangé l’utopie au magasin des accessoires. Des gens comme il faut avec qui l’on peut traiter en bonne intelligence et avec réalisme.
        Il en est qui les blâment, il en est qui les dénigrent. En vérité je vous le dis, les syndicats sont nos plus fidèles compagnons. Lorsqu’il nous faut saigner la bête, qui nous aide, sinon eux, à maintenir les cornes à terre ? Sans l’eunuque qui garde les portes, il n’est pas de harems possibles !
         »

        Le Prophète du libéralisme - Kosy Libran


        • Tesseract Tesseract 3 mai 2021 19:29

          Dieu se rit des créatures qui se plaignent des conséquences dont elles chérissent les causes... (Attribué à Bossuet)


          • capobianco 3 mai 2021 19:43

            Agoravox devient un site de propagande pour les droites, les cibles sont toujours les mêmes. Insultes, caricatures, insinuations pourries sont devenues le lot contre les organisations qui dérangent l’ordre établi. C’était un lieu d’échange c’est devenu un site pro extrême droite et macroniste où la diversité d’opinion ne peut plus exister tant les propos sont outranciers. L’effet covid peut-être......


            • Tesseract Tesseract 3 mai 2021 19:52

              @capobianco
              .... les organisations qui dérangent l’ordre établi.
              ======
              Vous y croyez ou vous plaisantez ?


            • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 3 mai 2021 19:54

              @capobianco
              Si vous parlez de ce que j’ai écrit dans l’article alors il faut citer les passages que vous incriminez et il sera possible de discuter.


            • Albert123 4 mai 2021 08:21

              @Jean Dugenêt

              Bienvenu dans la grande famille de l’extrême droite, enfin juste celle des gens pas assez purs pour les sjw gauchistes, 

              Il vous aura juste suffit de dire la vérité une fois sans défendre le groupe pour en être excommunié, 

              et le plus drôle dans tout cela c’est qu’ils s’étonnent d’être de moins en moins nombreux


            • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 4 mai 2021 08:36

              @Albert123
              Je ne comprends rien à ce que vous écrivez.

              « Bienvenu dans la grande famille de l’extrême droite » A qui vous adressez-vous ? Vous considérez vous comme faisant partie de « la grande famille de l’extrême droite
               ».

              « les sjw gauchistes » Je ne sais pas ce que c’est.

              « sans défendre le groupe » De quel groupe s’agit-il ?

              « ils s’étonnent d’être de moins en moins nombreux » Quel est l’antécédent du pronom « ils » (de qui s’agit-il ?).


            • Albert123 4 mai 2021 12:02

              @Jean Dugenêt

              « Je ne comprends rien à ce que vous écrivez. »

              bah on va s’arrêter là alors, j’aie plus de temps à accorder à ceux qu’il ne veulent pas comprendre.

               


            • JP94 4 mai 2021 16:43

              @capobianco
              oui, je pense que c’est concerté : ils font de l’entrisme pour pourrir un site alternatif. Pourrir les médias pseudo-publics  y compris France Culture où ils ont leurs entrées  ne leur suffit pas.
              Certains connaissent l’adage de Gramsci : d’abord dominer idéologiquement, ensuite le Pouvoir politique vous échoit. ( je reformule).

              Eh bien les collabos sont bien là, ceux du Patronat ( mais avec un revenu de prolo, parfois), lequel déjà dans les années 20 en Italie pour y empêcher la Révolution qui se propageait en Europe, et bien sûr en Allemagne, avait envoyé ses troupes fascistes pour attaquer les ouvriers révolutionnaires organisés : syndicalistes, communistes.

              Donc, on connaît la chanson : légitimer la violence ... contre l’élite politique de la classe ouvrière, dénoncer ses représentants, voire les assassiner, se proclamer le vrai représentant du peuple, tout en touchant ses subsides de la main patronale, tout ça pour y gagner pouvoir et sentiment de force et d’impunité dans le crime et l’injure.

              ils ne devraient pas oublier que les SA se sont faits un peu liquider quand ils revendiquaient une part du gâteau.

              Que font-ils sur Agoro vox pour laisser passer de tels articles légitimant la violence de groupuscules fascistes organisés par la Police, qui les a laissé commettre leurs violences ?
              Certains articles excellents sont censurés...car ils déplaisent aux fachos.
              Je pense que cette affaire n’est pas tout à fait finie, car il y a 4 blessés graves, non signalés par l’auteur fasciste masqué de cet article.

              En théorie, l’apologie de la violence est condamnée : c’est pourtant ce que fait cet article qui devrait interpeller des magistrats sur leur auteur et tous ceux qui le cautionnent.
              Mais la magistrature compte de nombreux fachos....

              Les attentats contre la CGT sont à l’image de ceux contre le siège du PCF, au Colonel Fabien ( celui qui le premier en France) abattit un officier nazi en 41 dans un attentat organisé pour lancer la résistance armée à l’Occupatio)
              L’idée de ces collabos fachos est de censurer le débat pour le plus grand bénéfice du Patronat, leur maître à qui ils lèchent les bottes...


            • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 4 mai 2021 19:03

              @JP94

              "Que font-ils sur Agoro vox pour laisser passer de tels articles légitimant la violence de groupuscules fascistes organisés par la Police, qui les a laissé commettre leurs violences ?« 

              Je ne peux pas accepter une telle calomnie. Citez le passage de mon article qui, d’après vous, justifierait l’accusation selon laquelle mon article légitimerait » la violence de groupuscules fascistes organisés par la Police, qui les a laissé commettre leurs violences ?"

              Si tel était le cas, mon article ne serait pas passé et la CGT serait en droit de porter plainte contre moi.

              Je vous prie de cesser ces calomnies qui nous ramène au temps les plus sombres du stalinisme.


            • Captain Marlo Captain Marlo 4 mai 2021 20:48

              @capobianco
              Insultes, caricatures, insinuations pourries sont devenues le lot contre les organisations qui dérangent l’ordre établi.

              Je suppose que c’est de l’ humour ? Comme si la Gauche européiste et les syndicats financés par la CES dérangeaient l’ordre établi, vous y croyez vraiment ??
              Quand on critique la Gauche ou les syndicats, tout ce que vous répondez, c’est qu’on est de droite & fachos. C’est un peu court, camarade !


            • capobianco 6 mai 2021 19:50

              @Captain Marlo
              Quie répondre à ce commentaire aussi habituel qu’imbécile. Allez donc rejoindre vos « kamarades » qui vous font du pied, officiellement, (dupond aignan je crois) et qui prônent le grand rassemblement rn, aignan, lr, asselino et divers groupes du même tonneau. Fanfaronnez, vos théories extrêmes sont devenues majoritaires sur agoravox, soyez fieres ma fifi.
               


            • capobianco 6 mai 2021 20:05

              @JP94
              Petit à petit agora à été envahie par l’extrême droite et est devenu l’instrument du pouvoir et de tous les donneurs de leçon dont le but est la caricature tout azimut pour paraître, se voir beau . La pluralité a disparue et la droite et sa copine extrême nos privent d’un médias autrefois intéressant. Aujourd’hui entre les habituels trolls du pouvoir et les fanatiques de « l’ordre et de la sécurité » sans parler des insupportables de ass, plus d’espace de discussion possible. Je pense faire faire comme les quelques personnes non de droite qui n’apparaissent plus ici et changer de « crèmerie ». Il va de soi que j’approuve l’essentiel de votre commentaire.


            • capobianco 6 mai 2021 20:07

              @buratino
              Merci pour ce commentaire de haut niveau, ducon !!!


            • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 6 mai 2021 20:11

              @capobianco
              Je ne peux pas lire tout ce que est écrit mais dans cette ligne il me saute aux yeux que vous ne respectez pas la charte d’Agora Vox.

              Manifestement vous êtes conscient de ce que vous faites. Si la discussion sur Agora Vox ne vous intéresse pas personne ne vous oblige...

              Par contre, si vous voulez discuter, il faut effectivement faire un effort et garder vos insultes pour vous.


            • capobianco 6 mai 2021 20:34

              @Jean Dugenêt
              Je parle de façon générale, je n’ai pas lu intégralement votre « analyse ». Je ne reconnais plus ce journal et je vois que beaucoup ont renoncé à participer aux discussions. Les droites ont envahi le site et le niveau des commentaires me devient insupportable. Tout est prétexte pour caricaturer, salir, pourrir et nuire à la confrontation saine des idées, pas spécialement vous, restez calme, c’est général.  


            • capobianco 6 mai 2021 20:42

              @Tesseract
              Je plaisante bien sûr tout le monde sait bien que seul le fn ou rn et lrem et le ps et quelques micro mais formidables groupuscules gênent et dérangent. D’ailleurs et c’est connu le pouvoir ne pourri que ceux qui ne les gênent pas... Cela vous convient le révolutionnaire ?


            • capobianco 6 mai 2021 20:58

              @Jean Dugenêt
              Merci pour la leçon maître dugenet, vous faites référence à ma réponse au remarquable propos de celui qu’instinctivement j’ai appelé ducon ? C’est une discussion son propos ? Vous ne faites que confirmer ce que je dis sur ceux qui se la joue classe. Oui la discussion avec des gens aux propos sales m’indispose. Les caricatures, les moqueries salaces vous gênent moins que les constats sur le niveau insupportable de ces individus. Virez moi grand démocrate, restez entre vous si cela vous chante mais arrêtez de faire le beau et vous prendre pour un autre. je n’ai pas de compte à vous rendre et j’ai passé l’âge de recevoir vos bons points.


            • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 6 mai 2021 21:14

              @capobianco

              Eh bien vous voyez en vous appliquant un peu vous êtes capable d’écrire quelques mots sans envoyer une insulte flagrante. Bien sûr en guise de discussion et sans même savoir de qui vous parlez, il est flagrant qu’il n’y a aucune argumentation dans ce que vous dîtes :
              « ceux qui se la joue classe »
              « des gens aux propos sales »
              « le niveau insupportable de ces individus »
              « arrêtez de faire le beau »

              En fait, vous n’avez rien à dire... mais pourquoi écrire « Virez moi grand démocrate ». Je n’ai nullement le pouvoir de vous virez. J’ai celui de « Signaler un abus », comme il est écrit à la fin de chaque post, et si je le fais les modérateurs pourraient vous exclure. Si vous faites l’effort de ne pas contrevenir de manière manifeste à la charte d’Agora Vox, je ne ferai aucun signalement. Pour l’instant je n’en ai fait aucun pour cet article et j’aimerais que ça continue. Mais, je le répète, je n’ai pas lu tous les posts et le peu de ce que j’ai lu de vous me semble très limite... Je le répète. Je ne vois aucun argument dans ce que vous dîtes sur le sujet qui nous préoccuper ici... mais cela est autorisé.


            • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 6 mai 2021 21:29

              @capobianco
              Ce post-là, je ne l’avez pas lu. Mais vous avez ici un discours qui à défaut d’être argumenté avance des idées sur l’évolution d’Agora Vox qui méritent discussion. Je passe sur votre appréciation au sujet du « niveau des commentaires » qui bien évidemment ne peuvent pas être bons (ils sont même insupportables) s’ils ne vont pas dans votre sens. Pour vous, avec ces commentaires, il s’agit seulement de « caricaturer, salir, pourrir et nuire à la confrontation saine des idées ».

              Ce qui m’étonne c’est que vous affirmiez « Les droites ont envahi le site ». Là, il serait bons d’argumenter en énumérant des pseudos de nouveaux intervenants qui sont de droite. Je conviens que ce serait un travail fastidieux. Alors je vais faire comme vous. Je me passe de cette investigation. J’ai pour ma part le souvenir qu’il y a un an (à peu près) il y avait tout un groupe d’intervenants qui trouvait toujours un prétexte, quel que soit l’article, pour venir casser de l’arabo-musulman. Je n’ai pas l’impression qu’ils étaient particulièrement de gauche et je ne suis pas déçu de ne plus les voir.


            • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 6 mai 2021 21:32

              @Philippe Huysmans, Complotologue
              Merci. Je n’avais pas remarqué cette fonction.
              Vous avez raison. Je pourrais être amené à l’utiliser mais je pense que c’est à consommer avec modération.


            • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 6 mai 2021 22:40

              @Philippe Huysmans, Complotologue
              « J’ai apprécié votre propension à toujours argumenter, même si l’on n’est pas d’accord avec vous. »
              Merci. Je le prends vraiment pour un compliment car c’est ce que j’essaie de faire et je crois que c’est aussi tout le projet d’Agora Vox et ce qui fait son succès. Malgré toutes les difficultés, le niveau est vraiment au-dessus de ce qu’on voit sur Facebook par exemple.


            • Xenozoid Xenozoid 7 mai 2021 19:20

              @Jean Dugenêt

              le niveau est vraiment au-dessus de ce qu’on voit sur Facebook par exemple

              c’est pas difficile,mais fais la comparaison avec il y a 10 ans,et tu vas être surpris


            • capobianco 8 mai 2021 12:32

              @Xenozoid
              «  mais fais la comparaison avec il y a 10 ans,et tu vas être surpris ». Vous leur demandez beaucoup, ce qui les passionne c’est l’entre soi et s’écouter ou se lire et faire les maitre d’école tant ils sont beaux. Ils peuvent bien me faire virer ces « démocrates » franchement au regard de ce qu’est devenu ce site. 


            • capobianco 8 mai 2021 12:59

              @Philippe Huysmans, Complotologue
              «  J’en conclus que Mélenchon collabore avec le macronisme et donc que les militants de LFI n’ont rien à faire dans les manifestations ouvrières. »  » Vous appelez çà « argumenter » ? Moi je me sens insulté, j’aimerai bien vous rencontrer, avec votre copain, dans une manif pour voir qui n’y a pas sa place !!! Mais je comprends votre sens du débat et de votre propension affichée de « virer » ceux qui ne vous plaisent pas (sinon 3000....).... 


            • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 8 mai 2021 19:12

              @capobianco
              Sauf que cette citation n’est pas de « @Philippe Huysmans, Complotologue » elle est de moi et, surtout, elle est faite dans le plus pur style stalinien de la falsification. Elle est minutieusement extraite de son contexte pour laisser entendre que j’aurais tenu des propos qui sont complètement à l’opposé de ceux que j’ai effectivement tenu.

              Voici en fait la vraie citation :

              "Si je procède comme vous, j’isole le fait que lors de sa rencontre à Marseille avec Macron ce cernier a déclaré « Mélenchon n’est pas mon ennemi ». J’en conclus que Mélenchon collabore avec le macronisme et donc que les militants de LFI n’ont rien à faire dans les manifestations ouvrières. « 

              Il manque justement le »Si je procède comme vous" qui montre qu’en fait je démonte un procédé qui me parait infâme et pour cela je prends un exemple qui aboutit effectivement à une conclusion que je ne veux surtout pas voir.

              Mais, à propos de procédé infâme c’est, dans cette affaire, vous, le sieur capobianco, qui battez les records.


            • vesjem vesjem 26 juillet 2021 10:23

              @Albert123
              les droites et les gauches sont devenues des leurres, vers lesquels quelques dupes encore naïfs continuent de s’agglutiner
              les nouveaux critères sont : souverainisme ou mondialisme
              des mafieux mondialistes sont à la manœuvre pour brouiller les cartes en faisant croire qu’ils appartiennent au camp du bien, c-à-d celui du gôgôchisme


            • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 26 juillet 2021 10:27

              @vesjem
               
               en effet. Il n’y a plus de gauche : elle n’a pas résisté à la mondialisation libérale.
               
              Le régime actuel c’est un mix de démocratie dite libérale et de gauche totalitaire : la démocratie totalitare.


            • Jonas Jonas 3 mai 2021 21:44

              La CGT a été attaquée car elle collabore avec le macronisme, ce syndicat n’a donc rien à faire dans des manifestations ouvrières contre la politique gouvernementale !


              • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 4 mai 2021 08:44

                Jonas

                Je suis d’accord avec la première proposition (la CGT collabore avec le macronisme). Nous avons la même interprétation et nous savons qu’elle ne fait pas l’unanimité. Il n’est pas possible, si on veut discuter, de présenter une interprétation comme un fait avéré. Je pense donc que la conclusion que vous tirée est abusive.

                Je pense pour ma part que les trois grands partis politique défendent le capitalisme. Je prends l’exemple de Mélenchon. Si je procède comme vous, j’isole le fait que lors de sa rencontre à Marseille avec Macron ce cernier a déclaré « Mélenchon n’est pas mon ennemi ». J’en conclus que Mélenchon collabore avec le macronisme et donc que les militants de LFI n’ont rien à faire dans les manifestations ouvrières.

                Etes-vous d’accord ?


              • Gasty Gasty 4 mai 2021 12:20

                @Jonas

                Voter c’est collaborer. Mais bon ! Reste à savoir avec qui et pourquoi l’abstention serait aussi une collaboration passive etc etc....


              • Jonas Jonas 4 mai 2021 12:38

                @Jean Dugenêt « Si je procède comme vous, j’isole le fait que lors de sa rencontre à Marseille avec Macron ce cernier a déclaré « Mélenchon n’est pas mon ennemi ». J’en conclus que Mélenchon collabore avec le macronisme et donc que les militants de LFI n’ont rien à faire dans les manifestations ouvrières. »

                Je suis d’accord, on est en phase sur ce point.
                Mélenchon est effectivement le meilleur collaborateur du macronisme, qui vise « à déconstruire l’Histoire de France » pour mieux intégrer la masse de la population immigrée dans une France blanche et raciste, faisant ainsi baisser les salaires, appauvrissant la classe moyenne.
                Pour Jean-Luc Mélenchon, « la France n’a pas d’avenir sans les Arabes et les Berbères du Maghreb », « les occidentaux, ça n’a pas de réalité », il méprise les « blancs catholiques », se réjouit de l’éradication de la race blanche par le métissage, ne supporte plus de vivre avec des « blonds aux yeux bleus », et méprise les habitants du pays de Caux en Normandie, qu’il traite d’« alcooliques épouvantables »  !

                « Vous savez instantanément de qui il s’agit : les nôtres. Cela se voyait. D’abord par la couleur de peau : partout dominait en profondeur ce superbe marron que montrent les plus beaux êtres humains. Ici la couleur de peau est un signal social. »
                http://www.jean-luc-melenchon.fr/2012/07/16/no-volveran/

                Mélenchon développe des thèses racistes et racialistes : le blanc oppresseur, le colonisateur, « l’occidental », le « blond aux yeux bleus », le « blanc catholique », doivent progressivement céder leur place à l’avenir de la France, les « Arabes et les Berbères du Maghreb », aux «  marrons », « les plus »beaux êtres humains".

                Du macronisme à l’état pur.


              • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 4 mai 2021 13:27

                @Jonas
                Vous donnez des brides de citations de Mélenchon pour faire croire qu’il tient un discours raciste anti-blanc. Vous n’êtes pas en mesure d’aligner trois phrases de Mélenchon qui iraient dans ce sens. La tolérance à l’égard des autres n’est pas du racisme contre soi-même.
                Vous mettez un lien sur un long texte de Mélenchon que je viens de survoler rapidement (no-volveran). Je ne vois pas le rapport avec ce que vous en dîtes.
                Je ne suis pas suspect de sympathie particulière pour Mélenchon (voir mon livre « De François Mitterrand à Jean-Luc Mélenchon ») mais ce que faites ici est une extrapolation de ce qu’il dit et non pas la réalité. Vous passez allègrement d’un discours de tolérance à l’égard des autres à un soi-disant discours raciste anti-blanc que je ne trouve pas dans ce que Mélenchon dit effectivement.
                Quant au texte que vous citez au début et dont je suis bien l’auteur, je souligne qu’il commence par « si je procède comme vous... » or, bien évidemment, je ne procède pas comme vous. Je n’assume donc pas la conclusion fictive que je donne ensuite : "J’en conclus que Mélenchon collabore avec le macronisme et donc que les militants de LFI n’ont rien à faire dans les manifestations ouvrières."



              • nono le simplet 4 mai 2021 14:54

                @Philippe Huysmans, Complotologue
                sans oublier que tu parles beaucoup pour un simple observateur smiley


              • sylvie 4 mai 2021 14:57

                @Philippe Huysmans, Complotologue
                la porte est mal fermée , encore 3 personnes qui entrent : Lafay, Alban11 Guy trolliet


              • sylvie 4 mai 2021 15:07

                @Philippe Huysmans, Complotologue
                Srik Ulfr


              • Jonas Jonas 4 mai 2021 22:10

                @Jean Dugenêt « Vous donnez des brides de citations de Mélenchon pour faire croire qu’il tient un discours raciste anti-blanc. »

                Je ne fais pas croire qu’il tient un discours raciste anti-blanc. Mélenchon tient un discours raciste anti-blanc, c’est un fait.
                La vidéo des extraits de ses discours politiques et entretiens postée ci-dessus parle d’elle même.


              • capobianco 8 mai 2021 12:42

                @Jean Dugenêt
                «  J’en conclus que Mélenchon collabore avec le macronisme et donc que les militants de LFI n’ont rien à faire dans les manifestations ouvrières. »
                Sérieux ? Et vous osez donner des leçons de courtoisie ? Vous insultez allègrement la FI et ses militants et c’est moi que vous voulez virer ? Votre propos est une insulte méprisable digne des droites lrem, lr, rn, ps. Je pourrais aussi vous insulter de « socialiste » ou d’extrême droite mais je ne suis même pas sûr que cela vous touche , oh, grand homme intègre et propre.... 


              • capobianco 8 mai 2021 13:42

                @Philippe Huysmans, Complotologue
                «  Force est de constater que Méluche » « méluche » ? C’est vrai que cela n’a rien d’insultant, puisque c’est...méluche ! Heu... si je fais la même chose avec votre nom, çà marche aussi ? Aller, grand démocrate virez moi, soyez cohérent avec votre conception du débat.


              • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 8 mai 2021 19:18

                @capobianco
                Parce qu’en plus ; celle là, qui est dans le plus pur style stalinien, vous la faites deux fois : une fois pour « @Philippe Huysmans, Complotologue »

                et une fois pour moi. Je viens donc de répondre une fois et je recommence.

                « J’en conclus que Mélenchon collabore avec le macronisme et donc que les militants de LFI n’ont rien à faire dans les manifestations ouvrières. »

                Vous avez minutieusement extrait cette citation de son contexte pour laisser entendre que j’aurais tenu des propos qui sont complètement à l’opposé de ceux que j’ai effectivement tenu.

                Voici en fait la vraie citation :

                "Si je procède comme vous, j’isole le fait que lors de sa rencontre à Marseille avec Macron ce cernier a déclaré « Mélenchon n’est pas mon ennemi ». J’en conclus que Mélenchon collabore avec le macronisme et donc que les militants de LFI n’ont rien à faire dans les manifestations ouvrières. « 

                Il manque justement le « Si je procède comme vous » qui montre qu’en fait je démonte un procédé qui me parait infâme et pour cela je prends un exemple qui aboutit effectivement à une conclusion que je ne veux surtout pas voir.

                Mais, à propos de procédé infâme c’est, dans cette affaire, vous, le sieur capobianco, qui battez tous les records.


              • vesjem vesjem 26 juillet 2021 10:37

                @Jean Dugenêt
                De même que tous les directeurs de médias sont vendus pour diffuser la « bonne » info (cf : 100% pour le pass sanitaire), les mafieux au pouvoir ont acheté les élites politiques , notamment celles qui étaient supposées défendre le monde salarié, mais aussi une partie de celles supposées défendre la nation, mais encore celles supposées défendre la morale chrétienne (je précise que je suis agnostique)

                chacun a ses failles , çà peut être l’argent, le sexe ou toute autre casserole inavouable

                 ;
                il suffit juste de savoir lesquelles pour pouvoir corrompre ;
                  


              • TSS (...tologue) 4 mai 2021 09:18

                Si la CGT est collabo que devrait t’on dire de la CFDT et de Berger... !!

                Melenchon devrait se retirer de LFI car il tire son parti vers le bas.


                • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 4 mai 2021 11:11

                  @TSS (...tologue)
                  Exact


                • TSS (...tologue) 5 mai 2021 20:05

                  @TSS (...tologue)
                  je fus syndiqué et representant du personnel sous Maire et Kaspar
                  pendant une vingtaine d’années ! j’ai mis les voiles avant l’arrivée de
                  Notat j’avais senti le vent .. !!
                   


                • capobianco 8 mai 2021 12:43

                  @TSS (...tologue)
                  Quel rapport avec la CGT les dirigeants cfdt ?


                • Clocel Clocel 4 mai 2021 09:22

                  Z’avez oublié Notat qui eut fait une « belle » tondue...

                  « Melenchon devrait se retirer de LFI car il tire son parti vers le bas. »

                  Comment est-ce possible ? Il creuse !? smiley


                  • Clark Kent Séraphin Lampion 4 mai 2021 10:35

                    @Clocel

                    Il croit creuser la tombe de Choupinet alors qu’il creuse la sienne sans le savoir.

                    Quant à faire, s’il en creusait deux, ça déblaierait le terrain : « Quando fai i piani per la vendetta, scava due tomba una per la tua vittima e una per stesso. » »


                  • ETTORE ETTORE 4 mai 2021 12:31

                    @Séraphin Lampion
                     : « Quando fai i piani per la vendetta, scava due tomba una per la tua vittima e una per stesso. » 

                    Bello davere !

                    Si je peux......

                    Non è si tristo cane chi non meni la coda !

                    (Il n’y a pas de si méchant chien, qui ne flatte de sa queue


                  • eau-du-robinet eau-du-robinet 4 mai 2021 12:58

                    La violence et contreproductive et doit laisser la place au dialogue quelque soit le coté !

                    .
                    Puis il faut aussi accepter qu’on ne peut pas dialoguer avec des gens borné, desintéresse et formaté par la télévision.

                    .

                    citation :

                    ’’ Il y a eu des violences contre des partisans du Frexit notamment des militants de l’UPR. ’’

                    .

                    La CGT est incohérent !
                    Elle prétend de défendre les intérêts des travailleurs, hors la Commission européenne est une instance dictatoriale de l’UE qui défend essentiellement les intérêts de l’oligarchie industrielle et financière !
                    .
                    Il ne faut dont pas s’étonner qu’ils ont si peu d’adhérents.
                    Les dirigeants des syndicats sont corrompu et c’est entre autres pour cette raison que nous sommes aujourd’hui dans la merde.
                    .
                    Comme il est impossible de faire changer l’UE pour que les intérêts des peuples priment sur des intérêts privées il n’y à qu’une solution celle de dissoudre l’UE ... voire le FREXIT.


                    • Captain Marlo Captain Marlo 4 mai 2021 21:58

                      @eau-du-robinet
                      Il ne faut dont pas s’étonner qu’ils ont si peu d’adhérents.


                      Extrait du rapport Perruchot sur l’argent des syndicats :

                      "Le système français est unique. Alors que dans tous les pays comparables 90 % des ressources des syndicats de salariés proviennent des cotisations de leurs membres et du placement de leurs réserves, en France les cotisations des membres ne couvrent que 3 à 4 % de leurs budgets.

                      Le reste provient de sources très variées, difficiles à mettre au jour : mises à disposition de personnel et de locaux par des administrations et de grandes entreprises publiques et privées, subventions accordées sur les fonds de la formation, de la Sécurité sociale, de l’assurance-chômage, des handicapés, des assurances vieillesse complémentaires, du 1 % logement, subventions de l’État et des collectivités locales, etc.

                      Selon le rapport, les ressources des syndicats de salariés atteignent ainsi 4 milliards d’euros par an, soit 3 à 4 fois les ressources des syndicats anglais ou allemands, qui ont pourtant 5 à 10 fois plus de membres. (...)

                      Il montre que les syndicats agricoles sont encore plus subventionnés que les autres etc


                    • Michel DROUET Michel DROUET 5 mai 2021 17:07

                      @eau-du-robinet
                      C’est un peu comme le nombre de votants pour l’URP !


                    • vesjem vesjem 26 juillet 2021 10:40

                      @Captain Marlo
                      idem pour les subventions aux merdias, pourtant détenus par des milliardaires


                    • Vredes Vredes 4 mai 2021 13:15

                      Oui la CGT collabo, tout à fait exact.

                      + Sabotage du matériel de guerre lors du début de la seconde guerre mondiale.

                      + Les communistes qui font la politique d’Hitler jusqu’à l’opération Barbarossa en 1941,

                      + Thorez le déserteur et parti se réfugier à Moscou.

                      + Le vote des pleins pouvoir à Pétain qui condamne De Gaulle à mort.

                      + La mythification de leur héroïsme et l’exagération de leurs faits (parti des fusillers, Guy Moquet le propagandiste du pacte germano soviétique)..

                      + L’épuration d’innocents avec Sartre en tête alors qu’il travaillait et écrivait dans des revues de collabos et De Beauvoir travaillait à Radio Vichy.

                      + Les principaux collabos sont issus de la CGT, du PS ou du parti communiste, Déat (PS), Daladier (PC SFIC), Laval(SFIO), Doriot (Parti communiste).Mitterrand.

                      + Tous les imposteurs philosophiques sont issus du communisme et de l’éducation nationale en mal de reconnaissance. Ils ont donné la théorie du genre (Foucault, Sartre, Deleuze, Lacan, Baudrillard, Althuzer etc.....) Les étrons qui leurs ont succédé sont BHL, Glucksmann, Con Bandit etc.....

                      Oui, c’est exact la CGT, comme les socialistes et les communistes sont collabos.  smiley


                      • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 4 mai 2021 13:46

                        @Vredes
                        « la CGT, comme les socialistes et les communistes sont collabos »

                        Ici le terme « collabos » désigne la collaboration avec le nazisme. N’y avait-il pas aussi des personnages de droite et d’extrême-droite qui ont collaboré avec le nazisme ? Toute la grande bourgeoisie (avec ses capitaux, ses usines...) s’est mise au service des nazis. Des hommes comme Couve de Murville ont collaboré et ils ont ensuite fait carrière dans le gaullisme... Les treize hommes et femmes présentés dans le livre « portraits de collabos » viennent plutôt de l’extrême droite. Ceux qui sont issus du PC et du PS n’ont plus rien à voir ni avec lPC ni avec le PS quand ils deviennent collabos. Ce qui relève des destinées personnelles des individus ne permet pas de faire des déductions généralisables. On trouve au niveau des individus des évolutions dans tous les sens. Jaurès et Hugo ont évolué en sens inverse...


                      • simir simir 6 mai 2021 15:46

                        @Vrede

                        « Thorez le déserteur et parti se réfugier à Moscou. »
                        Mettre le chef en 1ère ligne.... Vous me feriez un drôle de stratège.
                        Thorez est parti avant de se retrouver en prison du fait de la loi Sérol.
                        mais au fait De Gaulle il était où ?

                        « Les communistes qui font la politique d’Hitler jusqu’à l’opération Barbarossa en 1941, »

                        Le 17 mars 2 jours après l’entrée des Nazis à Prague, gabriel péri demande la démission de Daladier et Bonnet
                        Bullit l’ambassadeur étasunien à paris était favorable au « Drang nach Osten » : laisser la Russie à son destin et écarter la menace pour la France et l’Angleterre d’une attaque allemande.

                        Voici ce que le résistant Lean Bruller dit Vercors écrivait à De Gaulle : Car, mon général, je mentirais par omission en ne témoignant pas pour eux. La première lettre que j’ai reçue, en août 1940, qui m’appelait à la résistance, était signée du communiste Jean-Richard Bloch. La première réunion à laquelle j’ai assisté, en octobre, chez le poète Arcos, s’était faite à l’initiative du même, accompagné du communiste Frédéric Joliot, du communiste Wallon, du communiste Maublanc, du communiste Francis Jourdain, et il nous y fut lu des lettres d’Éluard et d’Aragon, tous deux en zone libre. La première revue clandestine, fondée en décembre, la Pensée libre, était une revue communiste – et c’est sur ses cendres que j’ai fondé plus tard les Éditions de Minuit. Le premier organe clandestin des intellectuels résistants fut fondé en avril 1941 par le communiste Jacques Decour. Il y laissa sa vie. L’un des tout premiers résistants que J’ai » pratiqué » puis qui fut arrêté presque sous mes yeux, puis torturé à mort, c’était le communiste Holwegk. La première grosse » affaire » découverte par la gestapo fut celle du Musée de l’homme – conduite par des communistes. Comme vous, je disais alors au communiste François de Lescure – en ce temps-là président de l’Association des étudiants, et qui mena l’affaire du 11 novembre – je lui disais : » Tout ce qui nous sépare est effacé, actuellement. Peut-être, la guerre terminée, nous combattrons-nous de nouveau. Mais devant l’ennemi tout nous rassemble. « 
                        Mais si cette démonstration ne suffisait pas à vous convaincre, je pourrais également citer des écrits d’un livre d’Henri Noguères, ancien Président de la Ligue des Droits de l’Homme, ancien Résistant et historien, qui lui non plus n’était pas communiste."

                        « Je pense que c’est faire un injuste procès à un grand nombre de Résistants et de faire insulte à de nombreux morts communistes que de propager cette idée reçue selon laquelle la résistance n’aurait commencé pour le Parti Communiste qu’au lendemain de l’agression contre l’URSS.

                        Tillon à Bordeaux, Marcel Paul en Bretagne, Romagon en Champagne, Ouzoulias à Paris, Lecœur dans le nord (et ce ne sont là que quelques exemples parmi tant d’autres) ont regroupé dès 1940 tant de militants communistes dans la Résistance active. Notamment en créant l’Organisation Spéciale (O.S) qu’il n’est pas convenable ni même simplement décent de prétendre, comme l’ont fait tant de mémorialistes à mémoire courte et sélective et tant d’historiens à vue basse plus soucieux d’atteindre leur objectif  que de faire preuve d’objectivité, que seuls des communistes agissant à titre individuel ont participé aux combats de la Résistance pendant toute la première année ».’appel de Tillon aussi en Juin 1940.


                        Vous êtes un ignorant. À quel autre parti demande t on des comptes sur ce qui s’est passé au début de la guerre. Quand une grande partie des cadres du parti est en prison à Alger, quand ce même parti est interdit avec une partie à Bruxelles, une à Moscou et l’autre éparpillée en France oui il est difficile de s’organiser et de commencer la lutte et sans armes.
                        Le premier numéro de « Libération » est daté de juillet 1941, celui de « Combat » et celui de Franc-tireur sont datés de décembre 1941. (Avaient-ils tous attendu l’attaque contre l’Union Soviétique pour s’engager ?)

                        C’est Léon Landini membre du PCF à l’époque qui déclare : Cela n’a pas empêché mon frère Roger, mon aîné de 12 ans, (dont une rue de Saint-Raphaël porte le nom) de faire, dès décembre 1940 ; dérailler 8 wagons de marchandises dans la gare de triage de Fréjus-Plage, où se trouvaient des wagons en partance pour l’Allemagne, créant dans la dite gare un bel embarras pendant plusieurs jours.
                        Il fut ensuite torturé par Barbie et est un grand mutilé de guerre. Sa lutte contre les nazis lui a valu d’être nommé Officier de la légion d’honneur. Au total il a supprimé une quarantaine d’allemands.

                        Vous en voulez encore :

                        • Le 6 juin 1940 :Le Parti Communiste Français, charge le philosophe Georges Politzer (qui sera fusillé par les nazis) de remettre au ministre Anatole de Monzie un texte en cinq points rédigé par Benoît Frachon. Le dernier point est ainsi libellé : « Il faut armer le peuple et faire de Paris une citadelle inexpugnable ».
                        • Le 16 juin 1940 :Les communistes brestois constituent leur premier dépôt d’armes au Bouguen, provenant d’armes abandonnées par l’armée anglaise.
                        • Le17 juin 1940 :  L’appel de Charles Tillon appelant à la Résistance.
                        • En Juillet 1940  : À Nantes, une famille d’instituteurs communistes nommée Leroy, a saboté une centrale électrique et participé à une distribution de tracts appelant à la résistance.
                        • Le 10 juillet 1940 : L’appel de Maurice Thorez et de Jacques Duclos qui déclare : « Un peuple comme le nôtre ne sera jamais un peuple d’esclaves.
                        • En août 1940 : Dans le Nord, les communistes, Eusebio Ferrarri, les frères Martel, les frères Camphin, Debarge et quelques autres incendient plusieurs véhicules de l’armée d’occupation et font sauter un train allemand.
                        • Le 29 septembre 1940 : Le Commissaire central du département, adresse un rapport au Préfet de l’Aube :
                        • « Activité du Parti Communiste. J’ai l’honneur de vous signaler que le Parti communiste aurait organisé le ramassage sur tout le territoire des armes abandonnées par l’armée française pour en constituer des dépôts clandestins.
                        • Le 5 octobre 1940 : Un rapport de Vichy fait état : « Que le communisme est devenu le symbole de l’indépendance nationale par contraste à la résignation générale ».
                        • Octobre 1940 : Le S.S. Sturmbahfuhrer Karl Bomelburg, chef de la Gestapo de Paris, signale à ses supérieurs le danger important auquel l’occupant est confronté : « quoiqu’interdit le Parti Communiste est le seul des anciens Partis qui déploie encore une forte activité ».
                        • Le 30 octobre 1940 : L’O.S. (l’Organisation Spéciale du Parti Communiste) qui combattait déjà depuis quelques temps contre les occupants. Parmi les premiers animateurs de l’OS se distingueront des hommes qui paieront de leur vie la gloire des premières opérations militaires contre l’occupant.

                        le premier numéro de « Libération » est daté de juillet 1941, celui de « Combat » et celui de Franc-tireur sont datés de décembre 1941. (Avaient-ils tous attendu l’attaque contre l’Union Soviétique pour s’engager ?)
                        Alors oui le PCF a commencé la lutte avant l’invasion de l’URSS et salir la mémoire de ces héros fait de vous un personnage crasse

                      • malhorne malhorne 4 mai 2021 13:49

                        Collabo OUI bien sûr , et martinez la merguez a voté pour macaron , et pire , ils ont essayé d’infiltrer le mouvement GJ dans ses débuts , collabos car ils etaient aux manifs contre cette soit-disant islamophobie !! collabo parano et loin des vraies préoccupations de la france d’en bas




                          • sirocco sirocco 4 mai 2021 14:54

                            @CN46400

                            J’imagine bien Martinez se rendre dans les salons feutrés du ministère de l’Intérieur un peu avant le 1er mai et s’entendre dire par le dircab de Moussa DardMalin :

                            « Pour que votre manif fasse plus vraie, on va vous envoyer un groupe de Black Bloc que les flics laisseront passer. Y en a même qui porteront des gilets jaunes. Ne vous formalisez pas pour ça, prenez votre air scandalisé devant les caméras.
                            Si vous avez du matériel de cassé, ne vous en faites pas, on vous remboursera. Et si tout se passe bien au niveau des travailleurs et des autres manifestants, vous recevrez votre virement habituel.
                            Allez, à la prochaine, hein ! »


                          • vesjem vesjem 26 juillet 2021 10:49

                            @Jean Dugenêt
                            çà peut faire partie de l’évolution intellectuelle d’un individu, au départ naïf


                          • eddofr eddofr 4 mai 2021 15:44

                            J’ai été syndiqué CGT.

                            J’ai milité, manifesté, bloqué parfois.

                            J’ai été représentant du personnel.

                            J’ai expliqué, interrogé, questionné, refusé, voté, claqué la porte, négocié, signé parfois.

                            Le monde à changé.

                            Les instances du personnel ne sont plus que des chambres d’enregistrement où la négociation se borne pour la « Direction » a annoncer, au mieux, vous signez et les salariés prennent ce qu’on a choisi de donner ou vous refusez et les salariés n’auront rien et au pire, vous signez ou pas, on s’en fout, de toute façon maintenant ça passe que vous signiez ou pas.

                            Les manifestations sont devenues des kermesses ridicules et dangereuses qui ne font plus rien bouger.

                            Les salariés sont devenu incapables de penser leurs besoins et revendications autrement qu’individuellement. Il est devenu impossible de construire avec eux une revendication collective, ou alors il faut le faire sans eux, pour eux, comme n’importe quel politicard.

                            J’ai laissé tomber le syndicalisme.

                            Je fais comme tout le monde, j’essaie de sauver ma peau et je prends ce que je peux là où je peux.

                            Requiescat in pace unio


                            • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 4 mai 2021 15:54

                              @eddofr
                              Il y a une autre solution. La lutte pour la révolution socialiste est une lutte très réaliste. Il éclate des rebellions, émeutes, révolutions à longueur de temps dans le monde. Elles n’aboutissent pas à des victoires faute de parti révolutionnaire... Il faut regrouper une avant-garde qui pourra prendre le dessus sur les politiques de trahison des dirigeants actuels du mouvement ouvrier...
                              Adhérez à l’AGIMO.


                            • eau-du-robinet eau-du-robinet 4 mai 2021 19:09

                              Bonjour eddofr,
                              .
                              Merci pour votre témoignage sincère. smiley
                              .
                              Je pourrait dire la même chose que vous sauf que j’ai milité pour 3 différents politiques, les unes après les autres, distribué des tractes, participé au réunions, collé les affiches, etc. J’ai investie beaucoup de temps et d’argent.
                              .
                              Grandes déceptions dans ses parties politiques.
                              .
                              Malgré tout je continue à me battre pour l’intérêt général, hors de plus en plus de gens ne pensent que à leur gueule voire s’en foutent de tout !
                              .



                            • capobianco 8 mai 2021 14:07

                              @eddofr
                              « Les manifestations sont devenues des kermesses ridicules et dangereuses qui ne font plus rien bouger. »
                              Comme vous j’ai été militant cgt, aussi que proposez vous pour rendre les manifs moins « festives » ?
                              «  Les salariés sont devenu incapables de penser leurs besoins et revendications autrement qu’individuellement. » Et c’est la faute de la CGT, de ceux qui prennent sur leur vie personnelle et souvent familiale, ceux qui savent sacrifier toute possibilité de promotion, çà a peut-être été votre cas ?
                              «  Je fais comme tout le monde, j’essaie de sauver ma peau et je prends ce que je peux là où je peux.  » Et ceux qui n’ont pas abdiqué sont donc des collabos salis par des gens de droite qui font la leçon dans des articles qui font le « beuz » ? Désolé, pas « comme tout le monde », aujourd’hui ceux qui refusent de céder sont des résistants, des gars biens qui ne méritent pas de tels articles ...


                            • Dr Destouches Dr Destouches 4 mai 2021 17:54

                              On rappelle que FO a été créé par la CIA pour affaiblir la CGT en1946


                              • sirocco sirocco 4 mai 2021 19:07

                                @Dr Destouches

                                Quant à la CFDT, elle n’existe plus que dans la propagande du régime.


                              • Captain Marlo Captain Marlo 4 mai 2021 21:01

                                @Dr Destouches
                                On rappelle que FO a été créé par la CIA pour affaiblir la CGT en1946

                                On rappelle que seul le syndicat SUD n’est pas financé par Bruxelles !

                                Et comme l’UE est une colonie de l’ Empire américain, ils ont presque tous fini par collaborer. FO n’était que l’avant garde de la soumission généralisée aux intérêts de l’oligarchie mondialiste.


                              • Captain Marlo Captain Marlo 4 mai 2021 21:51

                                @Philippe Huysmans, Complotologue
                                T’as de la merde dans les yeux ou t’es juste de mauvaise foi ?

                                C’est ça, en plus de vous planter sur la date et sur le blogueur, insultez-moi !
                                Allez, tisane et au lit, ça vous calmera les nerfs.
                                Vous êtes insupportable de fatuité et de manque de respect des autres. 


                              • Captain Marlo Captain Marlo 4 mai 2021 22:02

                                @Philippe Huysmans, Complotologue

                                Tu es misogyne, parano ou fêlé ?


                              • eddofr eddofr 5 mai 2021 15:51

                                @CYRUS

                                Le syndicat défend les salariés face à l’employeur, de préférence dans les instances, à défaut sur le terrain.

                                Mais quand le gouvernement se met à rogner les droits des salariés à coup de lois et décrets, le syndicat, s’il veut poursuivre sa mission de défense des intérêts des salariés, n’a d’autre choix que de « faire de la politique ».

                                D’autre part, le syndicalisme est régit par la loi (droits, devoirs, pouvoirs de négociation, même les actions conflictuelles, la grève, l’occupation des locaux, sont régies par la loi) et la loi, c’est de la politique.

                                En fait, on ne peut pas défendre les salariés sans faire un peu de politique. Et comme les syndicats n’ont pas des millions à dépenser en lobbying comme le MEDEF ou les entreprises du CAC40, il fait du lobbying dans la rue ...

                                Enfin, je dis ça ...


                              • simir simir 6 mai 2021 16:06

                                @Philippe Huysmans, Complotologue

                                C’est en Décembre 1947 que FO a été crée par la scission avec la CGT.
                                La CIA envoie pour cela à Paris l’un de ses agents d’influence les plus actifs, Irving Brown, nommé officiellement délégué général pour l’Europe du puissant syndicat américain AFL (American federation of labor). C’est lui qui se charge de soutenir la scission du syndicat ouvrier CGT, dominé par les communistes, pour créer Force ouvrière (FO).
                                Depuis 1946, Brown intrigue et manœuvre pour rompre l’hégémonie communiste à la direction de la CGT. Dans ce but, il appuie la fraction Force ouvrière qui s’est constituée depuis 1944, dirigée par Léon Jouhaux

                                http://collectif.pcf17.pagesperso-orange.fr/an08/Publication/CIA_ar.htm


                              • capobianco 8 mai 2021 14:12

                                @Philippe Huysmans, Complotologue
                                «  T’as de la merde dans les yeux ou t’es juste de mauvaise foi ? » Et dugenet ne vous reprend pas pour ce propos vulgaire et méprisant ? Ah c’est vrai, vous êtes copains ....


                              • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 8 mai 2021 19:26

                                @capobianco

                                « dugenet ne vous reprend pas pour ce propos vulgaire et méprisant »

                                Vous avez oubliez de mettre devant « Monsieur » ou « maître » ou ... mais je ne vous en veux pas. Je reconnais que vous faites un effort. Vous avez laissé mon pseudo intact.
                                Vous lancez un appel à la répression ! Si je peux vous être utile, pourquoi pas. Mais donnez-moi la citation du « propos vulgaire et méprisant » que vous condamnez. 


                              • vesjem vesjem 26 juillet 2021 10:53

                                @Dr Destouches
                                l’ananas et destouches : tu cumules les qualités


                              • Iris Iris 4 mai 2021 20:44

                                Bonsoir

                                Si j’ai bien compris, vous condamnez tout recours à la violence dans le mouvement ouvrier, tout en condamnant le dialogue avec les opposants politiques.

                                N’y voyez-vous pas une contradiction ?



                                • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 4 mai 2021 21:39

                                  @Iris
                                  Il n’y a aucune contradiction. Je distingue ce qui se passe à l’intérieur du mouvement ouvrier (entre les militants de divers partis, syndicats...) et ce qui se passe avec l’ennemi de classe (les capitalistes, leurs organisations MEDEF, UE...)

                                  A l’intérieur du mouvement ouvrier, je condamne toutes les violences. C’est le fameux « réservons nos coups à l’ennemi ».

                                  Avec l’ennemi de classe je condamne tout ce qui amène à la collaboration entre les dirigeants des organisations des travailleurs et les capitalistes, patrons... Je condamne donc ce que j’appelle le « dialogue social » qui lie les mains des syndicats au patronat.


                                • Iris Iris 4 mai 2021 21:45

                                  @Jean Dugenêt
                                  Ok merci.
                                  Vous condamnez la violence entre les mouvements ouvriers seulement. Privilégier la violence au dialogue avec vos opposants n’est donc pas une contradiction.


                                • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 4 mai 2021 21:56

                                  @Iris
                                  « Vous condamnez la violence entre les mouvements ouvriers seulement ».

                                  A part que c’est mal formulé c’est en effet mon idée.

                                  En ce qui concerne l’ennemi de classe, nous subissons sa violence sans arrêt. Combien d’hommes et de femmes sont morts de faim et de froid cette année ? Combien n’ont pas eu les soins qu’il fallait dans les hôpitaux parce que les capitalistes ont exigé des suppressions en masse de lits ? (...)
                                  Cela ce n’est pas du « dialogue ».


                                • Iris Iris 4 mai 2021 22:25

                                  @Jean Dugenêt
                                  Très bien professeur, mais ne rêvez pas, on ne s’en sortira pas sans dialogue, et au cas où vous le préconisiez, on ne gagnera rien à casser du flic.


                                • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 4 mai 2021 22:55

                                  @Iris
                                  Je ne préconise aucune violence mais je sais que nous vivons dans une société d’une extrême violence (Par exemple : 388 000 morts dont 22 000 enfants dans les évènements de Syrie des dix dernières années). Je suis un révolutionnaire en ce sens que je pense que ce sont des révolutions qui permettront de nous sortir de la situation catastrophique actuelle qui mène l’humanité à sa perte. Cependant, contrairement à une idée reçue, les révolutionnaires ne font pas les révolutions. Ce sont les peuples qui font des révolutions et très souvent des révolutions et rébellions diverses apparaissent dans le monde.
                                  https://fr.wikipedia.org/wiki/Chronologie_de_r%C3%A9volutions_et_de_r%C3%A9bellions

                                  Les révolutionnaires ne sont pour rien dans ces phénomènes par contre, il faut des partis révolutionnaires pour que les révolutions soient victorieuses. C’est ce qu’il manque actuellement.


                                • Iris Iris 5 mai 2021 00:07

                                  @Jean Dugenêt

                                  Je ne crois pas à une révolution dans un pays comme la France, nous n’y sommes pas assez malheureux, et sommes endormis par nos addictions consuméristes.
                                  Ce que je crois en revanche, c’est que les consciences commencent à s’éveiller, et que les outils démocratiques qui restent encore nous permettront d’établir un ordre plus juste dans un avenir proche.
                                  Je suis peut être trop optimiste, ce qui n’est pourtant pas ma nature, mais je vois les événements de ces dernières années comme l’amorce d’un changement majeur.
                                  Bon, faudrait quand même pas que ça traîne trop, car les outils sont déjà bien usés.
                                  Sinon je finirai peut être par m’encarter à l’AGIMO, qui sait ?


                                • Iris Iris 5 mai 2021 00:55

                                  @CYRUS
                                  On ne vous demande pas de comprendre.


                                • Iris Iris 5 mai 2021 01:04

                                  @Philippe Huysmans, Complotologue
                                  Vous non plus, le troll d’or. Vous avez trouvé personne à faire chier sur Twitter ?


                                • Iris Iris 5 mai 2021 01:13

                                  @Philippe Huysmans, Complotologue
                                  Vous diffamez, vous insultee, vous harcelez, c’est bien vous le troll d’or d’agoravox. Le gens ici s’en plaignent de plus en plus mais votre mégalo vous rend aveugle.


                                • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 5 mai 2021 09:52

                                  @Iris
                                  "Je ne crois pas à une révolution dans un pays comme la France, nous n’y sommes pas assez malheureux, et sommes endormis par nos addictions consuméristes.« 

                                  C’est, comme on dit, une remarque de bon sens, de sens commun. Mais, le bon sens nous dit aussi que la terre est plate et qu’elle est le centre du monde. La science nous dit autre chose. Les faits s’imposent souvent aux hommes de bon sens et leur montre que la réalité n’a rien à voir avec le bon sens.

                                  Quelques jours avant la grève générale de mai 68, le journal le Monde titrait »la France s’ennuie« . Au XVIIIème siècle les philosophes des lumières qui tentaient d’imaginer un monde meilleur n’ont jamais pensé qu’il était possible de se passer d’un roi. Même Montesquieu voyait au plus une monarchie constitutionnelle. La république a été inventée dans le feu de l’action.

                                  L’analyse marxiste (scientifique) de la situation m’amène aujourd’hui à dire que nous sommes dans une situation pré-révolutionnaire... mais ce serait long à expliquer. Voici pêle-mêle quelques éléments de cette analyse :
                                  Une crise économique énorme masquée en grande partie par une crise sanitaire.
                                  Une dictature qui se met en place avec 7 lois liberticides en 4 ans mais avec un état qui n’a pas les moyens d’imposer cette dictature.
                                  Un »Macron dictateur« qui fait figure de pantin ridicule aux mains des milliardaires mais qui néanmoins dicte ses consignes au peuple lequel n’en peut plus de lui obéir alors que la grande masse des français a envie de lui balancer des tartres dans la gueule.
                                  Une opposition populaire qui se manifeste de plus en plus souvent avec notamment le succès du 1er mai unitaire et le mouvement des gilets jaunes.
                                  Une prise de conscience de plus en plus forte de la trahison des appareils traditionnels du mouvement ouvrier.
                                  Une volonté populaire d’avoir un candidat unique des travailleurs aux élections pour battre les réacs. L’alternative est que les appareils se plie à cette volonté populaire ou ils seront encore plus déconsidérés.

                                  Cette analyse va à l’encontre du »sens commun« du »bon sens" qui nous dit que le monde doit se perpétrer à l’infini tel qu’il est. Elle va aussi à l’encontre de l’idée reçue que ce sont les bulletins de vote qui font évoluer la situation et qu’il faut donc éternellement attendre la prochaine élection...

                                  Je vous rappelle aussi, comme élément d’appréciation mon lien sur une page de la Wikipédia qui illustre bien que les mobilisations populaires contre des régimes politiques sont des phénomènes courants et ordinaires (normaux) dans un système capitaliste en crise qui ne peut plus perdurer tel qu’il est (socialisme ou barbarie).
                                  https://fr.wikipedia.org/wiki/Chronologie_de_r%C3%A9volutions_et_de_r%C3%A9bellions


                                • Iris Iris 5 mai 2021 10:37

                                  @Jean Dugenêt

                                  Mais, le bon sens nous dit aussi que la terre est plate et qu’elle est le centre du monde.

                                  Cette analyse va à l’encontre du »sens commun« du »bon sens" qui nous dit que le monde doit se perpétrer à l’infini tel qu’il est.

                                  J’avoue que je ne sais pas répondre courtoisement à ce genre d’arguments.
                                  Je ne vais donc pas reprendre votre liste de points faite d’analyses subjectives et de parallèles historiques hasardeux.

                                • Aristide Aristide 5 mai 2021 10:47

                                  @Iris

                                  Avouez que vous êtes pas de taille !

                                  L’analyse marxiste (scientifique) de la situation m’amène aujourd’hui à dire que nous sommes dans une situation pré-révolutionnaire...

                                  Notez le « scientifique » qui ajoute une once de crédibilité à ce fatras de conjonctures personnelles basées sur des interprétations de la réalité des faits. 


                                • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 5 mai 2021 11:21

                                  @Aristide
                                  Notez le « scientifique » qui ajoute une once de crédibilité

                                  Je ne tente pas de donner « une once de crédibilité ». Je précise seulement le sens, de mon point de vue, du mot « marxiste ». Les adversaires du marxisme en parle généralement comme si c’était une idéologie. J’estime, pour ma part, que c’est une méthode d’analyse scientifique basée sur deux outils essentiels : le matérialisme et la dialectique.


                                • Iris Iris 5 mai 2021 11:29

                                  @Aristide

                                  Avouez que vous êtes pas de taille !

                                  Je ne suis ni historien ni lettré, ni encarté, donc vous devez avez raison.

                                  Ce qui est idiot c’est que nous divergeons sur les moyens mais probablement très peu sur les buts. 

                                  Du coup nous avons servi votre cause dans cet échange, hein ?  smiley


                                • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 5 mai 2021 11:43

                                  @cettegrenouilleci
                                  Bonjour,
                                  je viens de regarder les 4 premières minutes de cet exposé du PRCF qui confirme qu’il sont passés d’une analyse marxiste de la lutte des classes à une analyse désormais classique d’un monde divisé en blocs qui s’affrontent : le bloc des bons (Syrie, Cuba, Russie, Iran...) et le bloc des méchants (Amérique, Israël, Arabie Saoudite, France, Royaume Uni...). Il n’y a plus de distinction dans un pays entre les travailleurs et les dirigeants. Cela me fait peur parce que je fais ainsi, tout comme toi, partie des méchants. Du coup le très réactionnaire Vladimir Poutine se trouve doté de vertus progressistes de même que la non moins réactionnaire théocratie d’Iran. Le dictateur de la Syrie est lui aussi un modèle de vertu qui vit en harmonie avec son peuple !!!?!!* !
                                  Il faudrait par ailleurs qu’il précise son vocabulaire quand il parle des « islamistes » qui sont, selon lui, des démons au moins autant que les fascites. Je crois, pour ma part, que islamiste signifie musulman. Ce sont pour moi deux synonymes. J’annonce mes définitions quand je m’exprime pour être compris. Je pourrais aussi définir ce qu’est à mon avis le sens du mot djihadiste qui n’est pas le même que islamiste...

                                  Bref le PRCF fait partie de ce qu’on appelle « la gauche ». Je suis contre.


                                • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 5 mai 2021 11:54

                                  @Iris

                                  « Ce qui est idiot c’est que nous divergeons sur les moyens mais probablement très peu sur les buts. »

                                  Je pense que nous aspirons aux mêmes changements mais que nous n’avons pas les mêmes analyses.
                                  Si nos échanges font plaisir à d’autres, tant mieux ! Qu’ils en profitent ! 

                                  Merci à vous de votre contribution.


                                • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 5 mai 2021 15:04

                                  @cettegrenouilleci

                                  Je serais curieux que tu me donnes les noms de 2 ou 3 organisations faisant partie de la soi-disant « cohorte des gauchistes embarqués avec les pires godillots de l’impérialisme ... »

                                  Je suis en plein accord avec trois organisations internationales que tu ne connais probablement pas et nous sommes aussi isolés sur cette question fondamentale que l’étaient les internationalistes qui en 1914 refusaient de choisir entre l’un des deux camps qui venaient de se déclarer la guerre. Nous ne faiblirons pas. Il est hors de question de choisir pour l’un des deux camps. Choisir pour de bons dictateurs contre de mauvais dictateurs !

                                  « pour dénoncer « le dictateur qui empoisonne son propre peuple » »
                                  Je n’ai en effet jamais connu un dictateur qui œuvre pour le bien de son peuple.

                                  « dénonciation sensée vendre à l’opinion publique la nécessité de bombarder la Syrie »
                                  C’est exactement l’inverse. Il s’agissait de faire obstacle à tous les bombardements. Les premiers bombardements étaient ceux de el-Assad lui-même contre les quartiers des villes qui lui étaient hostiles. Il s’est ensuite fait aider par Poutine et les ayatollahs mais aussi, contrairement à une idée que vous véhiculez, par les américains. C’est d’ailleurs un ministre de el-Assad qui le dit lui-même.

                                  Quand les bombardements des américains ont commencé, le ministre de la Réconciliation nationale du régime syrien, Ali Haidar, a déclaré que selon lui les attaques des Etats-Unis allaient dans le bon sens.

                                   « En ce qui concerne les attaques en Syrie, je pense que ce qui s’est passé jusqu’à présent est un processus qui va dans la bonne direction, puisque le gouvernement syrien en est informé et qu’elles ne visent pas les installations militaires syriennes ni les civils. » (voir Internacional europa press) Il a également confirmé « que le gouvernement syrien avait été mis au courant et qu’il avait été assuré que les installations militaires syriennes ne seraient pas attaquées, ni les cibles civiles ».

                                  Que ceux qui ont expliqué que les Etats-Unis ont été pendant ces dix années les ennemis de Bachar el-Assad tirent le bilan ! Certains sont même allés jusqu’à expliquer qu’il n’y avait jamais eu de révolution et que les américains étaient à l’origine du conflit avec moult agents provocateurs qui avaient tiré sur les enfants de Deraa… Qu’ils nous disent maintenant quels sont les dégâts que les américains ont infligés aux troupes de Bachar ! Combien d’avions ont-ils descendus ? Combien d’hélicoptères, de chars d’assauts, de canons, de camions, de lances missiles, de mitrailleuses lourdes ? Combien d’installations militaires ont-ils endommagés ?

                                  Je rappelle le bilan de chacune de leurs actions. Les américains n’ont strictement rien fait lors du fameux franchissement de la « ligne rouge ».
                                  Avec leur guerre par « proxy » ils ont réussi à introduire 3 ou 4 rebelles en Syrie lesquels se sont volatilisés en quelques jours.
                                  Ensuite, les forces américaines se sont mises en retrait. Voyons maintenant le bilan des « représailles humanitaires » d’avril 1918. Voici ce que dit un article du Monde.

                                  « Les frappes n’ont fait « aucune victime » civile ou militaire, selon Moscou. L’Observatoire syrien des droits de l’homme (OSDH) a confirmé que les cibles étaient « complètement vides », leurs personnels ayant été évacués « il y a plus de trois jours ». Selon les capitales occidentales, les bombardements ont visé trois sites liés au programme d’armement chimique syrien »

                                  J’espère bien que ceux qui expliquent qu’el-Assad n’est nullement concerné par les armes chimiques concluront que le bilan est nul. Pour finir, nous avons vu qu’en ce qui concerne la lutte contre l’Etat Islamique, le ministre de la Réconciliation nationale du régime syrien, Ali Haidar, se réjouit tout simplement de l’action des américains.

                                  Le bilan est clair, les américains n’ont jamais réellement combattu les troupes armées du régime de Damas et, surtout, ils n’ont jamais aidé les forces révolutionnaires. Ils n’ont jamais fourni d’armes à la population pour qu’elle se défende. Ils ont laissé les syriens se faire massacrer de toutes parts. Tous les discours anti-Assad de Barak Obama puis de Donald Trump avaient pour but essentiel de paraître protecteurs et secourables à l’égard des victimes de la répression du dictateur. C’était essentiellement une question de politique intérieure des USA qui les préoccupait. Ils se souciaient avant tout de l’opinion publique américaine surtout en période électorale.

                                  Je vais essayer de regarder la suite de la vidéo.


                                • simir simir 6 mai 2021 16:27

                                  @Jean Dugenêt
                                  Le PRCF n’a jamais parlé du camp des bons et du camp des méchants.
                                  Il parle d’une dynamique anti-impérialiste venant des BRICS.

                                  Voici la conclusion d’un article du PRCF sur la Syrie et la Russie.
                                  Quant à nous, ici et maintenant, notre responsabilité est de dénoncer notre impérialisme et de faire comprendre que rien de bon ne peut sortir d’une position qui laisserait croire que les incendiaires peuvent se transformer en pompiers. Dénonçons aussi ceux qui sombrent dans ce que Lénine appelait le social-impérialisme, « socialistes dans les mots, impérialistes dans les actions » de même que ceux qui ne voient pas la nécessité de tenir compte de la dynamique anti-impérialiste à laquelle les BRICS – Brésil, Russie,Inde, Chine, Afrique du Sud- peuvent objectivement contribuer en laissant des espaces d’intervention aux peuples, même si la plupart des régimes en question sont bel et bien contrôlés par la grande bourgeoisie nationale, avec toutes les inconséquences que cela comporte (le cas de la Chine doit être analysé spécifiquement).
                                  Pour la totalité de l’article : https://www.initiative-communiste.fr/articles/international/syrie-assad-poutine/


                                • simir simir 6 mai 2021 16:43

                                  @simir

                                  Pour le PRCF Poutine saccage les acquis sociaux soviétiques comme le retraite à 60 ans pour les hommes et 55 ans pour les femmes.
                                   La bourgeoisie et ses idiots utiles les trotskystes se réjouissent de sa baisse de popularité due à ses réformes.Un peu comme le général de Gaulle dans les années 60 sabrait les acquis sociaux mais avait le mérite de braver l’omnipotence de l’impérialisme étasunien.
                                  Et moi je préfère encore cela à Navalny.


                                • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 6 mai 2021 18:28

                                  @simir
                                  « Le PRCF n’a jamais parlé du camp des bons et du camp des méchants.
                                  Il parle d’une dynamique anti-impérialiste venant des BRICS
                                  . »

                                  Je vous accorde que c’était une extrapolation de ma part qui visait à me faire bien comprendre mais je retrouve la même idée avec votre formulation. Il est implicite que lorsqu’on se réclame du communisme on est anti-impérialiste et lorsqu’on parle « d’une dynamique anti-impérialiste venant des BRICS » on ne peut être que favorable à cette dynamique anti-impérialiste. Cela situe bien deux camps : l’impérialisme et les BRICS. On s’éloigne ici du marxisme. Pour moi, il y a deux camps : les exploités et les exploiteurs. Voyons où cela nous mène.

                                  [Quant à nous, ici et maintenant, notre responsabilité est de dénoncer notre impérialisme]
                                  Complètement d’accord : l’ennemi principal est dans notre propre pays.

                                  Cela ne doit pas nous faire perdre de vue ce qui se passe quand le conflit commence en Syrie. Le peuple syrien, dans la foulée de ce que les journalistes ont appelé « le printemps arabe », se soulève contre leur dictateur. Un marxiste n’hésite pas une seconde : il défend la révolution contre l’infâme dictateur.

                                  L’affaire a un écho dans un monde dont nous connaissons la configuration. L’impérialisme américain veut continuer à dominer le monde alors justement que quelques pays (BRICS) lui font concurrence et, en plus, dans la région, il soutient le projet sioniste contre le peuple palestinien. Israël, qui cherche à s’étendre (le grand Israël) et qui a déjà annexé le Golan de la Syrie est une menace constante pour ces voisins : Liban et Syrie. Il y a en plus un problème avec les kurdes mais aussi la question irakienne qui est loin d’être résolue. Il faudrait écrire tout un livre pour décrire la situation. Mais, essayons de voir ce qui est essentiel pour le sujet qui nous préoccupe (La Syrie). Les américains, s’ils en avaient les moyens seraient assurément prêts à lancer la grosse artillerie comme ils l’ont fait en Irak. Ils avaient inventé l’histoire des « armes de destruction massives » pour s’émanciper des règles de l’ONU. Ici, ils n’auraient même pas besoin d’un prétexte parce que Bachar va effectivement faire un massacre avec des armes chimiques. Question : pourquoi les américains ne font rien et se contentent de déclarations guerrières qui ont pour but essentiel de satisfaire l’opinion publique américaine en se faisant passer pour des humanistes secourables à l’égard du pauvre peuple syrien.

                                  Ils ne peuvent pas agir parce que précisément la lutte de classe est mondiale et que les dirigeants américains ont aussi une classe ouvrière (l’essentiel du peuple) qui n’est pas prêt à accepter tout et n’importe quoi. Il avait fallu les attentats du 11 septembre pour lancer l’opération en Irak mais maintenant le 11 septembre est loin et le peuple américain est saturé du bourbier dans lequel les USA sont engagés en Irak. Obama avait promis de supprimer le camp de torture de Guantánamo mais il est toujours en place. Les photos de la prison d’Abou Ghraib sont insupportables... on se demande comment sont traitées les irakiennes et on n’ose pas imaginer... Bref ! les américains n’en veulent plus et personne ne pense une seconde à remettre ça.

                                  Mais, toute « la gauche mondiale » s’émeut avec les fameux deux camps : les bons et les méchants. Pardon ! Excusez-moi ! Vous avez dit « l’impérialisme » d’un côté et « les BRICS » de l’autre avec leur dynamique anti-impérialiste. Et évidemment, cette « gauche » et contre « l’impérialisme ». Elle est donc pour la Syrie avec, tous confondus ensembles, exploiteurs et exploités, dictateur et peuple massacré. Et ils sont contre l’autre camp : les USA-impérialiste avec, tous confondus ensembles, des dirigeants guerriers et un peuple qui ne supporte plus les sales guerres. Mais il y a le point de vue « de gauche » avec des blocs qui s’affrontent et le point de vue des marxistes : Nous sommes pour les jeunes, les ouvriers, les paysans de Syrie, d’Amérique et d’ailleurs pour qu’ils en finissent avec tous les dictateurs et avec l’exploitation...

                                  A suivre... Vous pourrez sans doute imaginez la suite si vous adoptez le point de vue marxiste et vous verrez que ça n’a aucun rapport avec ce que vous expliquez.



                                • simir simir 6 mai 2021 19:54

                                  @Jean Dugenêt
                                  Vous oubliez quelque chose d’une très grande importance et comme vous parlez de Marx je vous rappellerai sa citation : « La religion...... »
                                  Donc un marxiste ne peut que s’allier avec un laïc comme Bachar pour lutter contre un moyen qu’a trouvé le camp impérialiste pour le renverser. Fabius qui disait « Al Nosra a fait du bon boulot » devrait pourtant vous mettre la puce à l’oreille.
                                  Et l’on peit remonter à Mossadegh, à Nasser, à Najibullah assassiné par les talibans.
                                  Il ne fallait pas soutenir ces régimes là contre la barbarie ?


                                • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 6 mai 2021 20:04

                                  @Jean Dugenêt
                                  [Dénonçons aussi ceux qui sombrent dans ce que Lénine appelait le social-impérialisme, « socialistes dans les mots, impérialistes dans les actions » de même que ceux qui ne voient pas la nécessité de tenir compte de la dynamique anti-impérialiste à laquelle les BRICS – Brésil, Russie,Inde, Chine, Afrique du Sud- peuvent objectivement contribuer en laissant des espaces d’intervention aux peuples]

                                  Vous continuez ensuite en amenant un p’tit coup de Lénine pour avoir l’air marxiste mais en fait vous ne faites qu’invoquer une fois de plus votre soi-disant dynamique anri-impérialiste des BRICS qui n’a évidemment aucun rapport avec Lénine et ce n’est pas seulement une question de date. En 1914, Lénine et la poignée d’internationalistes d’Europe n’ont vu aucune dynamique anti-impérialiste dans aucun des deux blocs qui allaient s’affronter dans la guerre 14-18. Lénine et les internationalistes d’hier, comme ceux d’aujourd’hui, étaient pour les jeunes, les travailleurs, ouvriers et paysans de Russie, de France, d’Allemagne et d’ailleurs pour qu’ils en finissent avec tous les dictateurs (Tsar ou Kaiser) et avec l’exploitation capitaliste qui amène les ouvriers à s’entretuer sur des champs de bataille dont nous ne voulons pas.

                                  Effectivement, je ne vois, dans cette affaire la nécessité de tenir compte de la « dynalmique anti-impérialiste » qui m’amènerait à soutenir un dictateur (Achar el-Assad), une théocratie (Iran), un ultra réactionnaire (Poutine) ...

                                  Revenons au déclenchement de la révolution syrienne. Voir la chronologie des faits.
                                  Les dirigeants américains ont dû, comme je l’ai expliqué précédemment, abandonner leur projet d’invasion de la Syrie. En fait ce n’était même pas envisageable compte tenu de l’état d’esprit du peuple américain. De plus, puisque Assad est en train de mâter une rébellion autant le laisser faire pour l’instant. Mais, toujours au regard de l’opinion publique américaine, les dirigeants doivent multiplier des déclarations plus en moins guerrière contre el-Assad pour soigner une réputation humanitaire, secourable à l’égard des victimes. Il n’y a aucune illusion à se faire au sujet de ces déclarations. Nous ne verrons jamais l’impérialisme américain soutenir ou encourager une révolution contre un dictateur. Les dirigeants des USA ont bien l’intention de laisser el-Assad mâter son peuple. Ils ne fourniront jamais d’armes à la population syrienne pour qu’elle se défende.

                                  Après avoir claironner leur politique de la ligne rouge à ne pas franchir et, alors que Bachar el-Assad franchit allègrement la ligne avec une première attaque chimique, l’armée américaine ne bronche pas (Bachar savait ce qu’il faisait).

                                  Il faut tout de même que les américains aient l’air de faire quelque chose qui ne déplairait pas trop à la population américaine. Ils tentent mollement mais à grand frais (500 millions de dollars) une « guerre par proxy » qui tourne au fiasco précisément parce qu’il y a une révolution en Syrie et qu’il n’est pas possible de fabriquer des « faux rebelles » qui seraient pour les USA. Les 4 ou 5 rebelles qu’ils finissent par envoyer s’évaporent dans la nature.

                                  Mais, où va donc le vilain camp impérialiste vilipendé par toute la « bonne gauche » mondiale ? On vous a dit qu’il va attaquer la Syrie qui est dans le camp des bons avec son dictateur. Pardon ! La Syrie a le soutien de la « dynamique anti-impérialiste » laquelle en soutenant la Syrie soutient surtout son dictateur lequel dictateur massacre autant qu’il le peut ce vilain peuple qui ne veut pas comprendre où est le bon camp...

                                  Pour l’instant, le vilain camp impérialiste n’a toujours pas gênè le moins du monde le dictateur Achar el-Assad. Et ça continue...

                                  Il est question d’une deuxième attaque chimique et donc de « représailles humanitaires » des USA appuyés par la France et le Royaume Unis. Et toute la « bonne gauche » mondiale tambourine autant qu’elle le peut : Ah ! Vous voyez bien le méchant impérialisme va s’attaquer à la « dynamique anti-impérialiste » de Bachar el-Assad et Cie. Et la « bonne gauche française » réalise du coup que l’ennemi est dans son propre pays. C’est Macron qui va attaquer la Syrie... et la « bonne gauche » tambourine... autant dire qu’elle souffle dans des violons. Voyons ce que ça va donner.

                                  Vous croyez vraiment que les USA vont déranger un dictateur qui est en train de saigner un peuple qui se révolte. Eh ! La « bonne gauche » ! Réveillez-vous ! Vous avez vu ça dans quel film ?

                                  A suivre.


                                • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 6 mai 2021 21:48

                                  @simir

                                  « un marxiste ne peut que s’allier avec un laïc comme Bachar... »

                                  Après Lénine c’est maintenant Marx qui a bon dos. Les marxistes construisent des partis révolutionnaires et une internationale révolutionnaire. C’est ce qu’a fait Marx. Alors merci pour ce qui est de s’allier avec un laïque-alaouite comme Bachar ! Le pauvre Marx va se retourner dans sa tombe.

                                  Quant à comparer le dictateur sanguinaire el-Assad avec d’autres comme Mossadegh, il faut être gonflé.

                                  Voici quelques extraits de la Wikipédia sur Mossadegh :

                                  "Son gouvernement introduit un ensemble de réformes sociales et politiques progressistes telles que la mise en place d’une sécurité sociale, le contrôle des loyers ou l’initiation de réformes agraires significative. Il tente d’instaurer une démocratie laïque et de conserver une relative indépendance du pays face aux puissances étrangères. La décision la plus notable prise sous son administration reste toutefois la nationalisation de l’industrie pétrolière iranienne"

                                  En quoi serait-il semblable à Bachar-el-Assad ?
                                   


                                • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 6 mai 2021 22:35

                                  @Jean Dugenêt
                                  Fin de ma réponse à @simir

                                  ===========================
                                  J’en étais au moment des « représailles-humanitaires » par des bombardements aériens avec notamment des missiles. 

                                  Voyons maintenant le bilan de cette action d’avril 1918 effectuée par les américains avec une participation des français et du royaume uni.

                                  Voici ce que dit un article du Monde.

                                  « Les frappes n’ont fait « aucune victime » civile ou militaire, selon Moscou. L’Observatoire syrien des droits de l’homme (OSDH) a confirmé que les cibles étaient « complètement vides », leurs personnels ayant été évacués « il y a plus de trois jours ». Selon les capitales occidentales, les bombardements ont visé trois sites liés au programme d’armement chimique syrien »

                                  Le bilan est nul. Aucun dégât sur des installations militaires. C’était manifestement voulu.

                                  Pour finir, voyons le bilan en ce qui concerne la lutte contre l’Etat Islamique, le ministre de la Réconciliation nationale du régime syrien, Ali Haidar, se réjouit tout simplement de l’action des américains. Voici ce qu’il dit.

                                   « En ce qui concerne les attaques en Syrie, je pense que ce qui s’est passé jusqu’à présent est un processus qui va dans la bonne direction, puisque le gouvernement syrien en est informé et qu’elles ne visent pas les installations militaires syriennes ni les civils. » (voir Internacional europa press) Il a également confirmé « que le gouvernement syrien avait été mis au courant et qu’il avait été assuré que les installations militaires syriennes ne seraient pas attaquées, ni les cibles civiles ».

                                  Le bilan est clair, les américains n’ont jamais combattu les troupes armées du régime de Damas et, surtout, ils n’ont jamais aidé les forces révolutionnaires. Ils n’ont fourni aucune arme à la population pour qu’elle se défende. Ils ont laissé Bachar les massacrer avec l’appui de l’aviation de Poutine et de ses mercenaires. Plus que cela, ils ont collaboré avec Bachar el-Assad pour bombarder les villes comme Raqqa en faisant plus de victimes chez les civils que chez les djihadistes.Tous les discours anti-Assad de Barak Obama puis de Donald Trump avaient pour but essentiel de paraître protecteurs et secourables à l’égard des victimes de la répression. C’était essentiellement une question de politique intérieure des USA qui les préoccupait. Ils se souciaient avant tout de l’opinion publique américaine surtout en période électorale. Mais, pour ce qui est de leur véritable action en Syrie, ils ont agi en bon contre-révolutionnairse en aidant, dans les faits, Bachar el-Assad.

                                  Quel est le bilan de la « bonne gauche » qui vient des anciens PC ? Cette « gauche » qui par le passé a plus ou moins couvert les abominations de Staline, de Mao et de Pol Pot. Le bilan est lourd, très lourd. Il est dans la lignée de ce qu’ils ont fait précédemment et je n’ai pas l’intention d’attendre des décennies pour le dénoncer.

                                  Le peuple syrien vient de se faire massacrer pendant dix ans dans une relative indifférence parce que ceux qui avait le devoir de défendre les syriens, les organisations du mouvement ouvrier, ont en fait soutenu le massacreur comme ils avaient jadis soutenu Staline, Mao, Pol Pot.

                                  Plus de 380 000 morts. 6 millions d’exilés. 6 millions de déplacés internes

                                  Honte à ceux qui ont soutenu le dictateur, le massacreur de son peuple !


                                • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 6 mai 2021 22:49

                                  @cettegrenouilleci
                                  « en relayant les mensonges que véhiculent nos médias »
                                  Je laisse tomber le reste. Il faut d’abord être d’accord sur les faits sinon aucune discussion n’est possible.

                                  Quels sont les mensonges que je relaie ?


                                • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 7 mai 2021 07:20

                                  @Philippe Huysmans, Complotologue
                                  Je suis au courant de ce que vous avez écrit dans Le Vilain Petit Canard. Vous êtes exactement dans la gauche que je dépeins.


                                • simir simir 7 mai 2021 14:36

                                  @Jean Dugenêt
                                  Il ressemble à Bachar el Assad en ce sens qu’ils gênent tous les deux l’empire.
                                  Même vous reprenez les accusations de sanguinaire.... Demandez donc aux chrétiens de Syrie ce qu’ils en pensent.

                                  Un petit rappel : Le 18 juillet 2012, un attentat à Damas élimine de hauts officiers syriens, dont le ministre de la Défense, Daoud Rajha, et Assef Chawkat, le beau-frère du Président. Les rebelles sont aux portes de Damas, ils ont envahi la partie orientale d’Alep.
                                  Le sanguinaire c’est un peu comme le bon boulot de Fabius.
                                  Je vous laisse dans votre camp, celui de l’impérialisme qui s’appuie sur les islamistes et vous compte donc dans le camp d’Erdogan, du roi d’Arabie Saoudite et du Quatar qui n’ont eu de cesse que de déstabiliser Bachar El Asssad.
                                  Une barricade n’a que 2 côtés. C’est trop difficile à comprendre ?


                                • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 7 mai 2021 22:40

                                  @simir
                                  « Une barricade n’a que 2 côtés. C’est trop difficile à comprendre ? »

                                  Quand comprendrez vous que les deux camps ce sont les exploiteurs et les exploités ou, pour faire plus marxiste, les prolétaires et les bourgeois ?
                                  C’est trop difficile à comprendre ?
                                  Je vais donc écrire un nouvel article pour l’expliquer.


                                • Iris Iris 7 mai 2021 22:45

                                  @Philippe Huysmans, Complotologue
                                  Quelle question à la con !


                                • Xenozoid Xenozoid 7 mai 2021 22:52

                                  @Jean Dugenêt & simir

                                  jean et simir, vous êtes des croyants, oui,et comme tout les croyants vous avez besoin d’une avant garde que vous ne pouver pas avoir, celle qui guidera les autres. par des écrits. n’est ce pas ?

                                  la vangarde ,humm,cela me rapelle krondstat et makhno qui en rejetait le concepte on a vu ce que sont devenu les « bolshéviques », je comprend les totalitaristes qui les voyais comme ennemis, rien a changé,certain sont toujours mieux placés que d’autres


                                • Iris Iris 7 mai 2021 22:59

                                  @petits bras poilus
                                  C’est cool, j’ai inversé les rôles, je vous insulte, je ne lis pas vos réponse et je vous insulte à nouveau.
                                  Bonne nuit petit canard chtarbé  smiley


                                • Iris Iris 7 mai 2021 23:04

                                  @Philippe Huysmans, Complotologue
                                  Je ne lis pas votre vomi de mégalo. Faites de beaux rêves mon ami.


                                • Iris Iris 7 mai 2021 23:08

                                  @Philippe Huysmans, Complotologue
                                  Vous vous fatiguez pour rien, canard prétentieux.


                                • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 8 mai 2021 09:28

                                  @Philippe Huysmans, Complotologue
                                  Oui ! Je suis trotskyste. Depuis peu de temps. Voir ma présentation. Depuis peu de temps, car je suis un vrai troskyste. Je pense que pour être trotskyste il ne suffit pas de le dire. J’ai été amené à constater que « Il n’y a plus de trotskystes en France ». Je l’ai longuement expliqué dans un article dont la première version a été publiée sur Agora Vox. Cet article est maintenant dépassé car l’AGIMO a entrepris de faire renaître le trotskisme de ses cendres en France... Il y a donc maintenant une petite poignée de trotskystes en France avec heureusement des soutiens au niveau internationale.


                                • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 8 mai 2021 09:55

                                  @Xenozoid
                                  Quant à vous, vous êtes un spontanéiste anarchisant qui espère que les exploités vont se soulever spontanément pour briser leurs chaînes malgré tous ceux qui y font obstacles : bourgeois, totalitaristes, bolchéviques, bureaucrates, trotskystes, vangarde, avant-garde, croyants... Je vous remercie pour toute votre action qui consiste à critiquer tout le monde et à attendre les belles luttes spontanées...
                                  Merci de votre contribution.

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