Le Front Royal national
mardi 6 juin 2006
Cette fois-ci, ça y est : la muleta Royal a fini par énerver le taureau socialiste. Mais celui-ci ne sait pas encore s’il doit se contenter de taper du pied en tirant la Lang, ou de demander à Hollande de sortir le blanc mouchoir.
Plus royaliste que Sarkozy, Ségolène a passé la vitesse supérieure dans sa course à la présidentielle. Le doigt sur la couture du pantalon et le timbre plus neutre que celui de MAM quand elle inspecte le fût d’un canon, elle a récemment parlé sécurité avec l’accent de Neuilly bien imité. Elle a notamment évoqué sa volonté d’arrêter la « production massive de délinquants ».
Comment ?
Avec « plus de fermeté ». Mais une fermeté « juste et bien ciblée ».
Sévère mais juste, une dialectique militaire bien connue.
Comment « traiter » cette délinquance ?
Avec un « encadrement militaire ». Toujours. Mais un encadrement militaire doublé de velours, avec des « actions humanitaires, la possibilité de passer son permis de conduire, de réapprendre la citoyenneté. » Que faire des parents de délinquants ?
Il faut les aider.
Une fois qu’on a dit cela, on n’a pas dit grand-chose, mais bon. Comment les aider ?
En les encadrant, là aussi. Ségolène encadre beaucoup. Elle aime les bords, sans doute.
« Il faut épauler les familles, ne pas les disqualifier et quand les incivilités se multiplient, avoir un système d’obligation pour les parents de faire des stages dans des écoles de parents, avoir des systèmes de mise sous tutelle des allocations familiales, comme c’est le cas aujourd’hui, mais dans des logiques éducatives de réinsertion des parents. »
Les parents dans les écoles de parents ; les délinquants dans des écoles de délinquants ; des allocations parfois en retenue ; et des délinquants invités à marcher au pas.
C’est beau, c’est chantant, c’est le programme de celle qu’on annonce partout comme un « renouveau » politique. Un « air frais » qui nous sorte des « habituels discours ».
C’est sûr. Ce n’est jusque-là que le copier-coller du discours de Sarkozy, voire de de Villiers, voire d’une droite un peu plus écartée encore.
On a souvent reproché à Sarkozy de faire du Le Pen « soft ». Royal fait aujourd’hui du Sarkozy « rose ». Royal ferait-elle donc du Le Pen rose soft ?
Dans les classes, en tout cas, elle veut deux adultes. Un qui apprend, l’autre qui veille au bon respect de la discipline. A droite, toujours.
Mais à droite, il n’y a pas que l’insécurité qui titille, il y a aussi les 35 heures, œuvre d’une amie de trente ans de Ségolène. Amie de trente ans, bien sûr, suivez mon regard...
Qu’à cela ne tienne, deux jours après "ma recette pour rétablir l’ordre", la Dame de Poitou-Charente s’en prend à ces fameuses 35 heures qui hérissent le poil de la majorité depuis tant de jours de RTT. Pour elle, les 35 heures ont abouti à une « dégradation de la situation des plus faibles ». Autrement dit, l’exact contraire de l’objectif avoué de Martine Aubry avec son projet de loi qui avait pour but, ni plus ni moins, d’endiguer le chômage. Avec les 35 heures, selon la fille de Jacques Delors, on libèrerait du temps de travail pour ceux qui n’en ont pas, et on permettrait à ceux qui en ont de gagner du temps de loisir.
Youkaidi, youkaida.
Aujourd’hui, bien sûr, le tableau n’est pas aussi idyllique, l’application de cette loi a été relativement anarchique, assortie d’un tas de conditions, de passe-droit, de négociations en veux-tu en voilà, d’accords de branche, pour aboutir à l’accroissement de la flexibilité dans le temps de travail. Et la flexibilité, bien sûr, foi de Ségolène, ne profite pas aux plus modestes : « La flexibilité s’est traduite par un empiètement accru sur leur vie personnelle et familiale, alors que les femmes cadres y ont trouvé, elles, des jours de respiration bienvenus. »
Eh oui, patatras. La loi de gauche, du gouvernement Jospin, qui devait lui permettre d’être élu dans un fauteuil en 2002, se révèle un fiasco pas complet mais pas loin. Ségolène réalise aujourd’hui que le plus important dans le travail, c’est le salaire, et que pour gagner plus, il faut travailler plus.
Elle découvre l’eau tiède.
Jack Lang, lui, ne goûte pas de ce breuvage.
L’expérimenté candidat à la candidature entend bien faire redescendre Ségolène de son piédestal made in Ipsos. Les Français l’adorent peut-être, mais Jack entend bien lui marteler que ces idées fortes sur l’éducation, il les avait eues avant, qu’aucun d’entre les socialistes n’a « le monopole du respect de l’ordre républicain ». Concernant l’encadrement militaire, il parle de « dérapage malencontreux. », estimant que tout ne se règle pas « à coups de règle et de menton. »
Evoquant le bureau du PS de ce mardi, il déclare : « Nous sommes asphyxiés par les querelles picrocholines entre les divas du parti. » C’est du Jack dans le texte, ça, de convoquer Rabelais au banquet des socialistes. « Depuis deux ans, les luttes internes au sein du PS accaparent notre énergie au détriment du travail collectif et de l’esprit d’équipe. La fantasia des ego bat son plein ! Certains consacrent 80 % de leur activité à leur propagande personnelle. Ce n’est guère acceptable. »
Alors que faire ?
Jack demande à Hollande de « siffler la fin de la récréation ».
Trop c’est trop.
La maîtresse de maison est plus ou moins directement priée de retourner à ses fourneaux. Sinon « le parti volera en éclats », assure le docteur Jack. « Croire qu’il existe des solutions simplistes pour redonner l’autorité morale et la volonté d’agir, c’est s’illusionner. »
Et pan, dans le tailleur de Ségolène !
« Le socialisme contemporain aurait eu besoin d’une refondation idéologique profonde, solide et audacieuse, d’une nouvelle vision du monde. A ce stade, notre texte manque de Weltanschauung, d’une vision du monde. »
Toujours le même reproche qu’on fait au lièvre des instituts de sondage, à la favorite de l’opinion, de ne pas avoir de vision du monde. Juste de son monde à elle, monté comme un meuble Ikea, rangé comme une cuisine Mobalpa et aussi séduisant qu’un surgelé Picard.
En tout cas, du côté du petit Nicolas, jusqu’à présent plutôt à l’aise dans un univers divisé entre ceux qui le détestent et ceux qui ne le supportent pas, le voilà soudain flanqué d’une petite sœur, plus séduisante, plus avenante, moins nerveuse (pour l’instant) que lui, et qui n’a pas, en plus (superbe luxe), à se préoccuper dans l’immédiat de l’exercice du pouvoir.
Une sorte de Dame de fer à la française, qui rend rouge de colère Arlette, et ne va sans doute pas tarder à faire descendre de son vélo Olivier le postier.
Ca sent la division à des kilomètres à gauche. C’est déjà le souk à droite. Ségolène peut profiter de ces décombres.
Mais elle n’est pas la seule.
119 réactions à cet article
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Ah c’est plus clair. Moins mystique, mais plus clair.
Pour le reste, comme toi, je ressents dans les déclartions politiques actuelles dans leur ensemble un inquiétant brunissement progressif de la France.
Le Pen n’est pas à l’antenne ni aux commandes du pays, mais ses idées y prennent représentation et arrivent au pouvoir.

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Encore une démago de plus, son plan daction pour les mineurs en mal « d’aventure militaire » est deja en place depuis plus d’un an !!!! Bien entendu , aucun media en a fait allusion, une manière de detourner encore une fois de plus le « vrai problème ». « La gauche n’a pas d’idée » !!! depuis bien longtemps !!!!
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LE 666, aujourd’hui,début d’une nouvelle ère ;)
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666, chiffre du diable ou date de son réveil, d’après la Kabale et Consorts(il doit y avoir sur Agoravox).
Mais en réalité : 06/06/2006 donnent 6+6+2+6=20=2 (Le 9 = 0) donc dualité, lutte entre deux forces sans plus.
En exemple, quelques dates, entre plein d’autres, supposées être fatidiques : 06/06/1006, rien ne s’était passé. 06/061932, rien non plus. 06/06/1986, rien non plus. 06/06/1995, pareil. 06/06/2004, idem.
Il faut peut-être attendre le 06/06/2013 pour avoir une configuration apocalyptique, qui sait.
Pour ce qui est de Diable, il y a longtemps qu’il est là et qu’il fait de plus en plus des disciples dans l’espèce homo intellectualis (pensée unique) qui va remplacer petit à petit l’homo sapiens.
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Encore un fil sur Ségo ; ça commence à bien faire.
Avant c’était tous les jours, maintenant c’est deux par jour !
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Continuez a révez...
Nicolas SARKOSY annonce la non expulsion des clandestins dont les enfants sont née en france... C’est clair le chantage avec les enfants qui dispensent de respecter la loi républicaine fonctionnne bel et bien en France. Et la nouvelle va circulé dans les réseaux d’immigration En france il est possible de scolariser ses enfants par l’education nationale et d’etre soigné gratuitement par des hopitaux publique même si vous n’avez pas de travail et si vous ne travaillez pas et que vous acquittez aucune cotisation sociale. Le laxisme continu. Merci au troskistes de l’education nationale qui on fait de cette institution un outil politique de propagande de l’extreme gauche et quand on mélange les sentiments a utilisant des enfants pour servir ces idées politiques.... j’arrete la j’ai la nauzé de voir un tel spectacle
Au PS rien de nouveau on retrouve dans le pseudo programme tous les poncifs habituel le retour des emplois jeunes (cdd de 5 ans, smic forfaitaire sans prime de fin de contrat, exclu des conventions collectives, et ou le principe de emploi égal n’est pas respecté...) plus de moyen pour l’education... Quelle image donne le PS donne : Quand on pas foutu d’affronter un débat de fond dans son partie, on est certainement pas capable d’affronter les forces vives de la société pour faire des réformes.. Ce refus de choc frontal entre les elephants et segoleyne qui a les electeurs avec elle est totalement inadmissible ... il est temps de foutre dehors les elephants a coup de grande pompe dans le cul... et une fois de plus on contourne le probleme... y’es as ras le bol de voir cela.... a gauche comme a droite... l’absence de courage de cette classe politique est lamentable
Moi c’est clair je m’abtiendrais nous sommes le 6 juin 2006, le pen sera au deuxieme tour c’est une évidence...
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« Ce refus de choc frontal entre les elephants et Segolène qui a les electeurs avec elle est totalement inadmissible ... il est temps de foutre dehors les elephants a coup de grande pompe dans le cul... »
BRAVO ! Y en a marre des gens qui savent mieux que le peuple ce qui est bon pour lui ! Ségolène au moins ECOUTE !
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Où avez vous appris à écrire le français : c’est une catastrophe !!! Effectivement L’éducation nationale a besoin de plus de moyens
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Les problèmes de sécurité ne doivent pas être un tabou à gauche : ils existent et il faut les traiter, justement pour que le FN ne puisse jamais arriver au pouvoir. Ca me parait normal que des systèmes répressifs existent : ils ne sont pas la propriété de la droite
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Please excuse my English. I agree with this last commentary. It is ridiculous for French citizens to support illegal immigrants, to allow them access to your schools and hospitals,—all the world will rush to France if M. Sarkozy grants an amnesty to all illegals who have children in school !
Segolne Royal has the reasonable and correct attitude, but the country is in the sway of ultra-left liberals, who have given away the nation’s largesse to foreigners. As a French citizen I would be indignant !
An orderly immigration under the law is the only tolerable solution.
Ms. Royal is absolutely correct in her plan to deny allocations to families whose children are deliquents. The family has the primary responsibility to discipline their children, to form their characters, to oversee their school lessons, and to teach them the basic rules of society : civility and responsibility. But if fathers from North Africa, especially Algeria, have 2 wives, and travel back and forth to Algeria with their allottment of money from the French government...this is a recipe for the family to disintegrate.
Children need a father who works, who comes home each evening after a day’s work to be with them, and who sets a good example of manhood and honesty, and who treats their wives and daughters with respect and kindness.
Ms. Royal would make an excellent President...but will the Senate, dominated by Socialists and Communists, pass any legislation to support her concepts ?
It is sad on the anniversary of the Normandy invasion to realize that American, British, Australian and Polish allies sacrificed their lives for France,( how many of you realize you speak French today, instead of German, because the allies fought and died for you ?)- and now you are crippled under the spell of Marx and Sartre,- moral relativism. The churches are empty, home-erotic films are viewed on a cable TV nationwide, children run wild on the streets and subways, immigrants trample French civilization under their feet, it is considered « normal » for 25,000 cars a year to be burned by vandals,...where did the great nation go ?
It withered away in a sewer of political corruption, misguided immigration policy, and blind egotism that prevented a genuine dialogue.
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Si tu le dis... on te crois, c’est que tu fréquentes assidûment ces lieux de perdition !
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COMMENTAIRES AFFLIGEANTS D’UN ARTICLE QUI N’EST PAS MAL DU TOUT .
Contrairement à l’homme de l’Ouest , je ne vois pas en quoi cet article est frappé du sceau du Front National . Lilian MASSOULIER , au contraire fait un parrallèle entre ce que dit Ségolène et les idées de Jean Marie et cette comparaison , a mon avis n’est pas faite pour avantager la première , sachant qu’en France ce serait plutot diabolisant , donc handicapant .
Ce qui est un peu facile , mais il a le droit de le faire .
Je trouve que certains intervenants sont de plus en plus entrés dans une spirale du type chasse aux sorcières .
On ne discute même pas du fond , mais on s’en prend directement à un tel ou un tel en l’accusant de pécher contre l’esprit . ( Ceci selon ses propres convictions .)
Non je n’approuve pas ce que dit LILIAN MASSOULIER , mais il a le droit de le dire .
Vive la république quand même .
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« Le demodire » dit Demian WEST .
OK mais avec des arguments . Traiter quelqu’un de suppot du FN , c’est comme le traiter de Vichiste , ou de facho . C’est le mettre hors jeu sans discussion .
Quant au rigolo qui parle de brunissement de la pensée française , il m’amuse . Il devrait relire des livres d’histoire un peu sérieux ou de bons films .
Adolph n’est pas la menace du jour .La couleur dangereuse n’est pas le brun , mais le vert .
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Ouaf !
@ Cambronne
C’est vrai que le commentaire de D.W. était stupide, comme à peu près tous ses commentaires.
Quand au fascisme vert de l’islamisme, il alimente le fascisme brun du FN. Les deux sont aussi dangereux l’un que l’autre.
Houba houba grrr...
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Vous perdez votre temps, mon bon Cambronne. Vous seriez mieux inspiré en leur opposant votre mot.
En outre, quand vous dites : « Contrairement à l’homme de l’Ouest , je ne vois pas en quoi cet article est frappé du sceau du Front National... », je vous invite à regarder de près comment il écrit : ça donne une petite idée de la manière dont il lit...
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@Marsup
Fascisme vert , fascisme brun .
Non , le vert est plus dangereux car il s’avance masqué . Il est entouré d’un réseau de fumée . Le Brun était clair il avait annoncé la couleur si j’ose dire . Il s’agissait d’éliminer les untermensch pour favoriser la race supérieure par tous les moyens . Point barre .
Au contraire avec l’islam , on nous embrouille avec des discours de victimisation : rejet , ségrégation , discrimination , colonisation , génocide , sionisme , alors que le but caché est la conquête et notre colonisation à nous !
Les communistes dans leur genre étaient pareils . Amour de l’humanité , paix entre les peuples , justice sociale , tout cela menait au goulag qui a fait plus de morts que le camarade d’en face avec ses konzatration läger .
A plus
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Cette peur d’être colonisé m’est totalement incompréhensible... Avez vous deux ou trois petites notions de géopolitiques ?? Savez vous qui détient quel potentiel de destruction ?? Connaissez vous la répartition de ces ressourses sur le globe ?? En clair QUI est capable de faire vraiment mal ?? Vos élucubrations sécuritaires (Hémoroîdes cerébrales ?) me font sourire..
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Ouaf !
Je suis bien d’accord. N’empêche que le fascisme vert fait le lit du fascisme brun. Si l’islamisme n’existait pas, le FN l’aurait inventé. Quand au communisme... la messe est dite, et Marie-George Buffet n’est plus qu’une apparatchik-dame patronnesse ectoplasmique dont le couteau entre les dents n’est plus qu’une arme sans manche à laquelle il manque la lame.
Houba houba !
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@ noID le bien-nommé
Ouaf !
Je crois que je sais : c’est les affreux ricains qui, c’est bien connu, cherchent à imposer la charia, et leurs sales gamins obèses et décervelés accros à la playstation qui hurlent leur haine dans des mosquées intégristes et font régner leur terreur évangéliste dans les banlieues françaises.
Houba houba grrr...
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@ -noID- (IP:xxx.x39.80.97) le 6 juin 2006 à 13H28
Bien dit.
> Je ne vois pas comment on peut craindre cet nase « Islamisme vert » qui a toujours marché à coté de ses ba bouches.
J’aurais plus tendance à craindre ce bas bush et ses acolytes d’impérialistes, saugrenus démocrades et néo-cons.
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@no id
Souriez , mon ami , souriez . C’est comme le suplice du pal , au début ça fait pas mal .
Vous connaissez l’histoire du kosovo ?
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"Non je n’approuve pas ce que dit LILIAN MASSOULIER , mais il a le droit de le dire .
Bien sûr qu’il a le droit de le dire... et aussi de se faire foutre de lui pour l’avoir dit !
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Please excuse my English. I also do not like what Lillian Massoulier has written, describing Ms. Royal as a « donkey »(muleta)...those contributors to Agoravox who have no original ideas but only hateful attitudes always employ insulting terms, because they lack genuine intellect and insight. As for the gentleman who concluded « Vive la Republique quand meme » ,it would appear from the present state of distress and confusion there is no « Republique »...only a comedy francaise..eternally the same.
La plus ca change....
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Claire,
The Muleta is not a donkey. It is the red cape that the torero uses to excite the bull in a corrida.
I do not think it is meant as an insult.
Yours,
Elias
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Pour Scipion quand tu écris : « je vous invite à regarder de près comment il écrit : ça donne une petite idée de la manière dont il lit...
) »Bientôt on pourra reconnaître un gars du FN a sa manière de s’habiller, de marcher et peut-être même de respirer.
Faut arrêter la parano les gars !
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Pour noID :
La colonisation ne dépend pas toujours de la capacité du colonisateur à dominer militairement ou économiquement le pays qu’il colonise.
Les colons européens quand ils sont arrivés en Amérique étaient moins puissants en terme de force militaire que les indiens. (même si leurs armes étaient plus perfectionnées.)Ils étaient beaucoup moins nombreux que les indiens et auraient pu se faire expulser sans problème. Mais les indiens les ont laissé s’installer et ils (les européens) ont par inverser le rapport de force.
On peut aussi prendre le cas de la Chine qui s’est fait dominer par les européens, alors qu’au début, les chinois méprisaient les nouveaux arrivants en les prenant pour des sauvages.
(je rappelle par ailleurs que les nations européennes ne sont pas les seuls, et loin sans faux, à avoir colonisées.)
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Enfin pour (à nouveau) noID qui porte bien son nom :
Les U.S.A. quoi que l’on en dise est tout de même un état de droit. Les conflits idéologiques que la France peut avoir avec les Etats-Unis sont des conflits de luxe. On pinaille pour savoir qui sera le plus égalitaire, qui est celui qui applique le mieux la démocratie,....(même si dernièrement(depuis 2001), les Etats-Unis ont fait des actions regrettables.)
Alors qu’en face, on a des dictatures arabes, un régime perse qui a dépassé le stade du 3éme Reich en terme de négation, et des fondamentalistes qui rejettent l’essence même de la démocratie, en faisant une hiérarchie des individus (tout comme l’on fait les nazis.)
Alors il est peut-être temps de s’attaquer au vrai problème qui menace nos démocraties et d’arrêter ses conflits de luxe.
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Thank you, Elias ! I had checked the Cassell’s French dictionary and found « mulet », a he-donkey, so I assumed Muleta was the feminine form of the noun !
Once again you enlighten me ! (I hope you passed your exam for law school ?)
I will be in France for a few months (Aug-Oct) perhaps the AgoraVox crowd should have a reunion ? And a few good laughs ! Kindest regards, Claire
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To Palma and his ignornorant compatriots : a number of corrections.
You are feasting on misinformation about America. The poor receive EXCELLENT care in all our hospitals, no questions asked, and no citizenship required. This is the federal and state law. You can enter any hopital in any state and you will find the uninsured side by side with those have insurance. If you imagine the « poor » are dying in the streets as in India you are simply mistaken.
As for your diatribe about the Old Testament, - what does this have to do with faith ? Not every Christian, Jew, or aetheist has read the Old Testament, or believes in allegories. We have many religions of different origins and those who attend believe there is a God.A Godless land is centered simply on self-indulgence, is empty of hope and of charity.
If you want to ridicule this concept, feel free to do so, it is your prerogative.
As for America joining the WWII ’late’, how does this diminish her contribution ?
Did the soldiers not win the war for you ? Did they not die for you ? Are they not buried there ? Did they leave their homes, their wives and children, their parents and grandparents, to cross the Atlantic, and to fight for La France ? Are you so ignorant as to not know the actual history of the army and the navy and the air force in this war ? Of the millions of pounds of food and equipment also supplied to the allies ?
Where do you think this all came from ? Mars ? Outer space ?Are you SOOOOOOO stupid and ignorant that you have not read the data on the battles ? In France, Belgium, Germany, and Italy ? Then you need to read the facts ,and not the propaganda.
I am not a conservative. I simply recognize that Segolene Royal has made a reasoable statement about the direction families need to take to control their children. This has nothing to do with liberal, or conservative.
Palma, speak to any parent with experience and they will tell you raising children is a difficult but necessary duty.
Without strong families we would resort to a jungle quickly.
As for the rest of your hateful nonsense, you make a sport out of hating America, which only encourages our enemies... you give support to those who would destroy democracies and replace them with dictatorships.
Before you glibly pass judgment, come and live here, see Americans close up in their cities ,large and small ones, visit our communities and our schools and our churches and mosques and synagogues and you will then be able to offer an intelligent observation.
Until such a time, you are just one more whining ignoramus, reveling in your cliches and misjudgments. Does it feel good Palma to hate so intensely ? To hate the nation that twice saved your Republique from extinction ?
Why is hatred and ridicule so delicious for you ?
Claire
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Sans vouloir faire de politique, on a fini par se rendre compte du laxisme ambiant dans tous les domaines qui faot des ravages.
Jusqu’à présent, rien de concret mais ce n’est pas être réac ou facho que de dire que tout laisser faire ne peut mener à rien de bon.
Je suis pas pour Ségolène Royal et je ne voterai pas pour elle. Ce que les gens attendent, c’est des solutions concrètes et pas du bla-bla tiédasse gauchiste.
Je suis pas non plus pour le Front National. Il y a un juste milieu qu’on a bien du mal à atteindre.
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Article lu avec plaisir, même si je ne partage du tout le fond de ce qui y est exprimé.
Encore un petit effort de style, M. Massoulier, et vous pourrez postuler au Canard Enchaîné, enfin... si ça vous intéresse

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Qu on le veuille ou non c est le même principe qui gouverne les propositions de Ségolène et Sarko : agir en aval plutôt qu en amont. Ne pas se demander pourquoi on en est arrivé là mais essayer d agir sur les effets apparents d un laxisme vieux de plusieurs dizaine d années ! Prison ou encadrement militaire quelle différence ? IL faut toujours respecter les horaires, des petits chefs font la loi, on donne l impression de vouloir insérer les gens dans la société mais à leur sortie ils sont souvent paumés. Combien de jeunes à la sortie de leur service militaire se sont retrouvés déconnectés de la réalité comme lors d une sortie de prison. Le problème est que Ségolène veut placer les jeunes dans un environnement aseptisé pour les réeduquer. Très bien mais et à leur sortie ? Ils porteront la marque de ce type d enseignement, les patrons auront tendance à se dire que si ils sont passés par là c est qu ils étaient dangereux et peuvent toujours l être. Stigmatiser une partie de la population que cela soit les jeunes (CPE), les immigrés ou d autres revient à dire que ces catégories agissent indépendemment les unes des autres. IL est peut être temps de tout reprendre de la base et de repenser les rapports de tous avec chacun. Arrêtons de faire croire qu on va règler tous les problèmes de manière « sectorielle ».
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Tout serait plus clair si Ségolène ROYAL avait déclaré sa candidature et si Franbçois HOLLANDE ne faisait pas mine de découvrir les « écarts » de sa compagne.
La culture de l’eau de rose tiède peut séduire un moment un certains nombre délecteurs mais la campagne est longue et les militants sont rois. Choisiront-ils pour celà la reine des sondages ?
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Cher Jean Claude BERNARD,
C’est bien évidemment volontairement peu clair car dame Ségolène et compère François nous rejouent l’éternel scénario du mauvais flic qui cogne (brisant les positions traditionnelles du PS et de la gauche réformiste) et du bon flic qui rassure (maintenant l’attelage du PS le plus longtemps possible). Jusqu’à quand le PS peut supporter un tel numéro de pandores ou de clowns, c’est une des petites questions qui se posent aujourd’hui.
En tout cas, c’est du BARNUM, l’essentiel pour exister en petite politique.
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Dommage.
Il y avait plein de commentaires intéressants à faire sur cet article.
Je prends le pari que ni Sarkozy ni Royal ne seront au 2me tour en 2007.
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Boarf, cet article, c’est du sous-Karl Zéro... C’est pas très fin, il y a tellemnt d’allusions qui pourraient faire misogyne (et honnêtement, l’un des points forts de Ségolène, est que ses opposants doivent il est vrai prendre des pincettes pour ne pas se faire taxer de misogynie...). Lilian Massoulier a servi un article anti-Ségolène de plus (alors qu’il y en avait déjà une floppée), je ne vais pas repondre un commentaire détaillé. Retenez juste que, comme le disait Diego Maradona, il vaut mieux être antipathique que faire pitié. Et tous ces articles (et la teneur de leur argumentaire assez maladroit) ne vont probablement servir qu’à conforter Ségolène plus qu’à la déstabiliser...
Ceci dit, l’auteur a raison juste sur un point : Ségolène joue à plein de l’avantage d’être en couple avec « l’arbitre » de la décision du candidat PS. Elle prend des libértés que Lang, DSK ou Fabius pourrait difficilement se permettre sans se faire allumer par le bureau...
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Alors il semblerai que Mme Royale n’ai pas le droit d’utiliser les mêmes méthodes que Mr Sarkozy. Pour mémoire elle ratisse à droite et lui à l’extrême droite tout en mettant en avant des mesures sociales qui de sociales n’ont que le nom, moi je goûte assez peu les discours sécuritaires qui semblent revenir de façon récurrente à chaque élection. Les grands stratèges de campagne feraient bien de se souvenir du vote des deniers présidentielles qui ont mis J.M.L.P au second tour et fait élire le président avec un score de république bananière. Si vous jouez les vierges outragées pour la peut être (future, en devenir, qui sais pas, qui voudrai bien en être mais qui attends....) alors vous devriez avoir le même discours vers les candidats de droite qui fonctionnent de la même façon sinon vous etes incohérents.
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Un régal cet article ! Merci pour cette page légère, fantaisiste et si joliment caustique
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De villiers ferait du Le Pen, Sarkozy ferait du Le Pen, Royal ferait du Le Pen ... Et bientot Robert Hue ?
EH, les bobos ! Ca vous dérangerait d’avoir des arguments ? Le terrorisme intellectuel, à force, c’est un peu trop visible...
Lilian, je ne pensais jamais dire ca, mais restez en à vos articles sur le foot.
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Rappelons que 85% des amis de Le Pen soutiennent la mesure militaire de Ségolène...
Les sympathisants socialistes sont bien moins nombreux, preuve que Ségolepen fait roule désormais pour (satisfaire) l’extrême droite !
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Pierre Marcelle, retourne dans ta niche à Libération, on t’a reconnu !
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Mouarf, vraiment moins nombreux ???
Ils sont 79% des sympathisants PS à soutenir sa mesure sur l’encadrement des mineurs (même les sympathisants Verts supposés ’antimilitaristes’ la soutiennent à 60%). La seule mesure vraiment contestée, la mise sous tutelle des allocations familiales, n’est approuvée ’que’ par 50% des sympathisants PS, et n’est que légèrement minoritaire au sein des sympathisants Verts et Communistes (quelque chose comme 45% d’opinions favorables - ce qui représente quand même du monde...).
J’ai vu le même sondage que vous, mais j’ai pris la peine de le lire jusqu’au bout ! Une seule de ses mesures est vraiment en minorité auprès des sympathisants, c’est pas beaucoup...
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Mais bien sur... quand on arrive a interpretez de façon aussi démagogique des sondages ... tu es bon pour remplacer chirac...
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Je voyais récemment une militante PS s’indigner qu’on est laissé le simple mot « sécurité » devenir propriété de la droite et des cathos. Et remercier de ce fait Ségolène de ramener ces notions au PS.
Et bien j’avais tort, la sécurité, les 35 h etc.. ne sont pas des thèmes de droite, ce sont des thèmes de Blancs :
—
Quant à Jean-Luc Mélenchon, sénateur PS de l’Essonne, il voit chez Ségolène Royal une « continuité de démarche : la conquête du public des petits Blancs ».
—http://www.liberation.fr/page.php?Article=387787
En affichant un racisme aussi simpliste, et au moins égal à l’amalgame de l’extrème droite sur les musulmans tous délinquants, je ne vois dans le PS qu’un tas de bobos méprisants, et dans Ségolène une voix de gauche réaliste.
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Au lieu de discuter sur le fond, ils en sont aux insultes...
C’est bien parti !
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« Quant à Jean-Luc Mélenchon, sénateur PS de l’Essonne, il voit chez Ségolène Royal une « continuité de démarche : la conquête du public des petits Blancs »
Jean-Luc Mélenchon vient de passer ça dernière épreuve pour entrer au National-Socialisme rebaptisé : Islamisme-Socialisme.
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M’enfin, Ségolène est catho ! Elle a donc le droit de parler de l’insécurité !

Plus sérieusement, ça donne l’impression qu’elle est déjà en train de préparer le second tour de 2007 (en se positionnant un peu plus à droite, et donc gagnant des voix sur NS en couvrant la gauche et le centre).
N’est-ce pas vendre la peau de l’ours avant de l’avoir tué ?
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Non, car ses mesures ne sont pas autant rejetées par les sympathisants de gauche que certains ne le craignent (ou ne l’espèrent ???).
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entre discussions E.T.Westiennes, allusions et réglements de comptes à la va-vite ou paris désabusés, nous avons ici une démonstration de ce qu’un forum a la suite d’un article original peut apporter : bordel, perte de sens et d’intérêt...
Cet article méritait mieux (foutrement bien écrit). Mais l’absence de fond que l’on reproche à la zapatera des sondages se retrouve plus encore dans cette discussion.
« Royal ferait-elle donc du Le Pen rose soft ? » > l’expression fait mouche, mais je ne partage pas ce point de vue. Elle a le parlé-vrai d’un sarko et l’audace d’un autre. Mais celle-ci penche au centre (ce que le PS lui reprochera à l’exception de JM Ayrault) et non à l’extreme droite ; un centre qui, en France, n’a en réalité jamais existé au paravant.
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Salut Lilian,
A couteaux tirés !
Je pensais que nos socialistes étaient en période pré-électorale, celle ou fleurissent bon petites phrase assassines, amères, ou bien empruntent d’une certaine jalousie, … et ben non elle est largement dépassée , les bougres, ont déjà ressortis cette vielle machine,
http://www.museevirtuel.ca/CommunityMemories/ABIU/000a/image/original/ABIU0 00a00b2.jpg
Je pensais qu’après un savant affûtage, que les grands couteaux ne seraient dégainés que dans quelques mois !
Eh ben non, ça y est ça dégaine de toute part, et ça saigne déjà pas mal !
Alors comme dit un vieux dicton la lutte est « à couteaux tirés » ,.. et j’appréhende déjà l’image qu’ils nous nous donner !
@+ P@py
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un petit article intérressant sur Yahoo, qui montre bien, qu’elle n’as pas d’idée , mais que de la démago
http://fr.news.yahoo.com/06062006/5/mam-et-borloo-renvoient-segolene-royal-dans-les-cordes.html
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« L’armée n’est pas un substitut à la prison ».
Elle est un peu con la MAM. Elle est ministre des Armées et ne connait pas la légion étrangère !
LOL
Quand à l’encadrement de djeunes par des professionels, rapellez moi...c’était quoi la conscription ?
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Si j en crois certains il y aurait une interdiction quasi divine de critiquer ( au sens de débattre, analyser) les propositions de Ségolène Royal. Dire que ses propositions nous semblent un peu trop « droitières » ne me semble pas être une insulte. Dans mon cas j aimerais assez éviter la débacle de 2002 où Lionel Jospin, au lieu d apporter une réponse socialiste à la question mais aussi tenter de la dépasser et poser le problème de l organisation de notre société, avait préféré se déclarer naïf dans ce domaine avant de tenter un passage au centre. On voit qu elle a été le résultat. La véritable question est bien de savoir si la délinquance, l insécurité, l immigration sont une cause ou une conséquence. C est se demander si régler ces problèmes de manière assez artificielle ( mettre les étrangers dehors ou mettre les délinquants dans des camps militaires) peut être une solution à moyen ou long terme. Beaucoup ,je pense, ont l impression que Ségolène ne voit que jusqu en 2007 et pas plus loin. Cela peut paraitre une bonne solution sauf que le risque d être désavoué par les urnes est très grand. Ségolène Royale s empare de certains thèmes et c est son droit.C est même une bonne chose même si elle n est pas la seule à l avoir fait à gauche. Mais c est la manière de traiter ces thèmes qui pose problème à mes yeux. Il serait certes intéressant de « ramener » ces thèmes à gauche mais est ce possible en utilisant les mêmes ingrédients que la droite ? Car quoique l on pense la droite fera toujours mieux dans l idéologie de droite que la gauche. Pourquoi ne pas tenter d insérer la délinquance dans une réflexion plus globale sur la place des jeunes défavorisés dans la société (ce n est qu un exemple) ? Doivent ils n espérer que des mesures type CPE ou les camps militaires ?
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J’ai constaté que mon lien : http://www.museevirtuel.ca/Com... ne fonctionnait pas, alors je place une photo perso, elle a été prise lors de ma dernière visite ( 15 jours ) au musée Alice Taverne d’Ambierle ( près à 15 km de Roanne ( Loire)
http://www.culture.gouv.fr/public/mistral/museo_fr?ACTION=CHERCHER&FIELD_4=REF&VALUE_4=4200301
Si vous passez dans le coin, il faut le détours ! Ethnologie, vie paysanne et villageoise d’autrefois
@+@+P@py
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Quel distrait ce P@py http://www.mezimages.com/image/p@py/DSC06103.JPG
@+@+P@py
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+ fort que le segolisme !!!
extrait du monde du jour interview d’un chercheur au CNRS ayant ecrit une analyse sur les emeutes :
" Un quatrième facteur est plus délicat à analyser : les incidents ont été plus fréquents dans les quartiers où le taux de familles de plus de six personnes est plus élevé. C’est la variable la plus corrélée avec la survenue d’émeutes.
Comment expliquez-vous cela ?
Nous avons tendance à penser l’immigration d’un seul bloc, mais il existe des populations immigrées très différentes. D’un point de vue social et culturel, les situations des personnes issues de l’Afrique du Nord ou de l’Afrique noire n’ont pas grand-chose à voir entre elles : arrivées en France plus tôt, les premières paraissent mieux intégrées que les secondes. Dans les populations qui viennent d’Afrique noire, on trouve un nombre important de familles avec très peu de ressources, un faible investissement scolaire, une connaissance limitée de la langue et des fratries nombreuses.
Pendant les émeutes, beaucoup d’observateurs ont signalé que les jeunes Noirs étaient aussi nombreux que les jeunes Maghrébins. Cela traduit, en réalité, une surreprésentation, dans la mesure où les premiers sont quatre fois moins nombreux sur le territoire. Il ne s’agit pas d’un problème de couleur de peau mais des conditions dans lesquelles s’opère l’éducation de ces jeunes : de nombreux travaux montrent que leur socialisation est plus délicate. "
no comment , il semble bien que la polygamie ( cf le prude terme de « fraterie » de l’article , sinon on ecrirait juste « famille nombreuse » et pas « fratrie » ) soit donc un facteur de non integration
moi ce qui m’agace c’est en fait plus que les gens aient au depart été choqués par ce rapprochement ; il ne me semblait pas aller de soi, mais ne pouvait pas non plus etre ecarté d’office à mon avis ;
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« no comment , il semble bien que la polygamie ( cf le prude terme de »fraterie« de l’article , sinon on ecrirait juste »famille nombreuse« et pas »fratrie" ) soit donc un facteur de non integration
moi ce qui m’agace c’est en fait plus que les gens aient au depart été choqués par ce rapprochement ; il ne me semblait pas aller de soi, mais ne pouvait pas non plus etre ecarté d’office à mon avis ;"
La polygamie en France est une connerie, mais ce qui m’étonne c’est que vous reliez deux problèmes différents... Un homme peut avoir plusieurs épouses sans avoir beaucoup d’enfants, et il existe des couples monogames qui peuvent avoir huit enfants (les Gaymard ou les De Villier, entre autres).
Disons que la remarque que vous faites répond à une évidente logique : quand on a plus de 6 enfants, à moins d’avoir les moyens de se payer une nourrice, c’est difficile de les suivre. Et quand on habite dans un deux pièces, il est assez normal que les aînés préfèrent traîner dehors... Même si bien évidemment la polygamie est un sexisme qui doit être combattu (même si c’est difficile, les lois dépendant des pays, un couple français peut contracter un mariage polygame dans des pays le tolérant, sans oublier aussi les cas de ’concubinage polygame’), mais la contraception doit aussi être répandue, et surtout les mentalités doivent être changées (si avor une famille nombreuse peut être une fierté en Afrique, l’intérêt en France est assez limité...). Même si je l’accorde, c’est dur... Faut-il reloger les familles nombreuses vivant en deux pièces ? (après tout, on a bien hébergé la famille Gaymard au frais de l’Etat...)
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« Polygamie »
La polygamie en France n’existe pas.
- Il ne peut être tenu compte, par foyer que d’UNE épouse LEGALE. On peut imaginer un homme contractant à plusieurs reprises mariage religieux mais, au regard de la Loi française, il ne pourra jamais déclarer q’UNE SEULE EPOUSE LEGITIME, les autres n’ayant aucun statut juridique reconnu.
- Mais me direz-vous, un homme peut vivre en communauté avec plusieurs maîtresses mais ceci relèvera du libertinage (moeurs privées) et non de la polygamie (état civil).
- Il est évidemment impossible de chiffrer ce type de situations en France étant donné leur confidentialité. Les électeurs du Front National auront tendance à en voir (sans aucune autre preuve que leur « ressenti ») à tous les coins de rue, tandis que les sociologues y verront une tradition en régression.
- Quoi qu’il en soit, la polygamie, comme tout ce qui touche aux moeurs sexuelles des présumé « sauvages » est condamné à alimenter la machine à fantasmes hexagonale tant elle semble faire envie secrètement à tant de personnes qui par ailleurs la condamne.
RAMSAY
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Enore un article qui ne prend que les declarations qui l’interesse... nullissime. Restez sur les articles peoples et sportifs, au moins c’etait marrant. Vous avez la forme, mais le fond sonne un peu creux...
A L’AIDE MONSIEUR BONNET !!!! ECRIVEZ NOUS VITE UN ARTICLE SERIEUX ET COMPLET SUR SEGOLENE !!!!
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Et après, ils vont s’étonner qu’on fasse des commentaires gags. Cet article sans aucun fond est d’une nullité crasse. Quand la forme cache le vide...
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Et maintenant, sarkoshow fait marche arrière et va régulariser 1200 enfants avec les familles qui vont avec (2500 personnes). Il ne tient dèjà pas ses promesses et il faudrait voter pour lui !!!!
C’est vraiment de la politique du bout du nez, c’est pas avec « ça » (droite/gauche, même démago) qu’on va résoudre les problèmes en France
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Non, non pour le moment c’est juste Sarko qui est demago...
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Je découvre à Agora que vouloir que les violeurs d’une collègue de bureau soient punis, celle-ci étant maintenant hospitalisée chez les fous, me rend Sarkoziste, Lepéniste et si j’ai des idées de gauche, je serai plutôt Royaliste !
Incroyable, on vous pond un article sur Ségolène et ses prises de position étonnantes pour quelqu’un de la gauche (qui nous avait habitué jusqu’ici à un certain laxisme) et hop, très vite, dans les propos reviennent l’islam et l’immigration et les étrangers ; mais Ségolène et Sarkozy,(il n’y a qu’eux en scène) ne parlent que de punir des voyous ;et vous entendez islam, musulmans, immigration, polygamie : grave !!! ç’est de l’obsession !!! voire même du racisme !
Ségolène ne disait rien et on la raillait de se taire. Ségolène nous parle en français, de nos problèmes et on aurait aimé qu’elle utilise les généralités et les mots qui n’ont pas de sens ; allons bon, quoiqu’elle fasse, elle a faux !!
Mais le peuple semble ne pas avoir l’opinion des clients d’Agora si on en juge à sa popularité grandissante. Et j’imagine volontiers Sarkozy rire de plus en plus jaune à chacune des interventions de Ségolène ; tout autant que le camp de Ségolène !!! On dirait qu’elle est partie en solo et que si elle arrive au but, alors là, mes amis, vous verrez une gauche à courbettes pour notre royale personne qui dispensera les ministères.
Ne pas oublier toutefois qu’en politique, on croit savoir manoeuvrer le peuple et que l’échappée en solo de la belle Ségolène n’est peut-être que manoeuvre pour tromper l’ennemi et le faire tomber dans un piège ; nous sommes encore loin de l’échéance électorale ; à mon avis, la vraie guerre des chefs, l’empoignade pour la présidence, la vraie, ne commencera qu’à la rentrée prochaine.
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Lisez bien, un certain nombre de « clients » adhere. on y peut rien si pour le moment les articles pondus sont pour le moins partiaux.
Cordialement
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Attention, à trop vouloir l’échapper belle, la Belle Ségolepen pourrait tomber de haut.
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@ Claire Hass
Well done ! Your posting proves it’s possible to show in equal measure ignorance, stupidity and arrogance.
You claim that the French Senate is dominated by socialists and communists when in reality the Senate has always had a majority to the right of the political spectrum.
You insult our intelligence by repeating the old song about the Americans saving France from hitlerism out of kindness when we all know it took the US a very long time to join WW2 ; she did it against public opinion when she realized it was in its own interest to do so.
As for the rest of your verbal diarrhea, it shows you as the typical supporter of the US neocons.
Yes our churches are nearly empty. Few of us want a return to the obscurantism of the old testament ; a filthy book full of gore and violence whose aim is to oppress people through fear.
Before passing judgement on France in her difficult search for both social justice and economic progress you should start by looking at what is happening at home.
You dare to give lessons about illegal immigration when in the US you have between 7 and 20 millions illegal immigrants (depending who is counting), 500.000 a year. Nearly 14 millions people live in mixed status families in which the head of the household or the spouse is in the US illegally.
Look at the way your own government treats its poor, how inequal your health service is, how thousands of young Americans join the army in order to be able to pay for their education (2.500 have lost their lives in Irak for nothing at the last count).
And look at the corruption of your own political system in the hands of powerful lobbies economic and religious.
Maybe next time you choose to insult out intelligence you will do it with more facts and less slogans.
Finally one suggestion, start by trying to learn our language, it might just open your narrow mind.
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You are a moron...
Is it your language ?
ROTFLMAO
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To Claire, indeed...
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Palma,
Your hateful diatribe is the product of a feeble-minded child. Is this what 12 to 16 years of education in French schools has produced ? What is your level of education ? Profession ?
Someone who does not know their own history ?
Do you deny the Americans saved France at great sacrifice during WW1 and WW2 ? Can you be THIS ignorant ? Ungrateful ?
Shall I go to Kansas and Minnesota and Wyoming and Idaho and tell the widows there, and the children who grew up without their fathers, that the wars , according to you, was only an « old song » ? That the men who left their warm and comfortable homes, crossed the Atlantic, fought and died for France,- died for miserable empty-headed cowards such as yourself ?
For a country whch is wallowing in socialism, that creates parasites by giving welfare out too easily ? Where will the creative energy of bright French men and women go to be fulfilled ? Out of France !
Is this the end result ? A nation of whining cowards, who have re-invented history to suit their own insecurities ?Who expect the Republique to cradel them in its arms from birth to death ? Like invalids ?
Palma, the retreat, the last refuge, of the ignorant and insecure is always a diatribe such as yours, laced with inaccuracy, and brimming over with hatred.
Go back to school. Study the actual data. Wake up and realize you speak French today because Americans died for you.Get on your knees tonight before you go to sleep and thank God that there is an America.
You do not need to like us. No one asks that. But you do need to know the naked truth.
If you find some sort of sick twisted pleasure in rewriting history, in venemous attacks upon the nation that saved your country,then one must hope you represent a small minority of embittered malcontents.
Go to the library. Read.
Read more, and more.
Educate yourself.
And, please only then return to AgoraVox where many bright and balanced people hope to have a genuine dialogue without engaging in amateurish posturing.
Kicking around Uncle Sam is ’old hat’.
If you need to kick someone around,— you are morally and psychologically disturbed.
(But AgoraVox cannot keep sociopaths like yourself out,- they too can rant and rave and it is the reader who must ultimately judge your statements and find them with or without merit.)
Claire
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@Palma,
Yes, the US joined the war late because the war was not popular at home but at the end the US did join the war and freed France from Nazi occupation. Do you think that the American soldiers who came to France and sacrified their lives to save us did it with any self interest ideas ?
@Claire,
It is your right to have an opinion about the necessity of religion but I find it sad that people need to believe in a God to fill their life with hope and charity.
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@Fred. Thank you for your observations. As for the soldiers of WW1 and WW2, no they surely did not come out of self-interest, they were drafted. Did America act of out self-interest ? Probably, but this is not a crime, it is wise if you wish to preserve a balance.
As for having to believe in God to express charity and other virtues, of course it is not a requirement ! I have friends who are atheists who are principled and compassionate, more so then many church goers.
But the vehement ridicule that French observers pile on those Americans of faith is repugnant to me. I am unable to comprehend how France became Godless ? Shall we go back to Humanism, and the emphasis on Man, as opposed to God, controlling our destiny ?
It is a delicate question which theologians and philosophers spend their lives debating.
If one does not believe in God, then what is the point in life ? To acquire endless material possessions ? To whom may one turn in moments of tremendous pain and anguish ?
Shall children be raised in a moral vacuum ?
Thanks Fred for your gentle, reasoned reponse.
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@Jojo2- another ’miserable’ who uses the forum of AgoraVox to hurl ’ad hominum’ attacks...because there is no substance whatsoever to your arguments.
Can you only hide behind hateful attacks, or have you something of substance to say ?
It would seem that the french who are not at work have time to sit home on the dole,in front of their computers, blog onto AgoraVox, and throw insults at others...as if to feel elevated from their miserable status and surroundings.
Get a job, ’get a life’, and stop whining !
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Claire,
I agree with Demian.
However, you should be wary when you say that the french senate is mainly socialist, because it has never been since the inception of the 5th Republic, although the Assemblée Nationale has been. In fact, the senate has always been ultra conservative.
Moreover, socialists in France are not the equivalent of Fidel Castro, but look rather like left leaning american democrats.
On the subject of religion, people who wish to practice their beliefs can do so without persecution, although we have a strong antireligious feeling in France. Then you have to have in mind that catholic conservatives in France have little to do with the teachings of Jesus, something that does not endear them to me, a practicing roman catholic.
But then, being a moderate is to accept to stand in the crossfire.
Elias
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Dear Demien,
Thank you for your comforting words. I only contribute to this forum to share ideas...this is how civilization progresses...sadly,the cowards abuse this forum for their own egotism seem to thrive on insulting anyone whom they disagree with...and they pull the level to an emotional one that deconstructs all the previous arguments.
I hope you can visit here one day, I will be very happy to show you my small corner of this complex, but endearing, land.
I love it very much.
Kindest regards, Claire
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Dear Elias,
Thank you for the clarification. I was assuming the senate was more socialist then it is, and as for the National Assembly I really do not hear too much about them. What I gather from the blogs is that the widespread discontent in France is from many different sources converging at once : unemployment,immigration from both North and Central Africa, fear of losing social benefits, fear of globalization...etc.
The loose ends of all these concerns emerge on this blog, but not with any coherence. That is the weakness of this format, though I do continue to read it a few times a week.
I appreciate your remarks illustrating the tendency of your socialists to be somewhat like our democrats.
The issue of WW2 strikes deep in my heart. I was in Paris last October and there in huge banners on the side of a building along the Seine in Paris,(the former Police station I believe) were massive, 10 meters long by 5 meters wide, enlarged photos depicting DeGaulle and French troops ’liberating’ Paris...but not one photo of our ’boys’.As everyone knows, Eisenhower agreed to DeGaulle’s demand that we stop and allow the French army to march into Paris, giving the impression that they had liberated France,- a totally false one.
I believe that history should be taught factually, but this may never occur...(even in our own textbooks we were slow to acknowledge our destruction of the American Indians...)
Life is indeed unfair, but at least on AgoraVox we have the pleasure of considering fine carefully crafted opinions such as yours, which elevate the discussion, and , in contrast, the annoyance of the wild insults of the few who pull down the entire discussion !(I could not believe a total stranger would use the « F » word to me !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
Thanks for your gentle corrections and insights,Elias,- and I hope you passed your exam for law school ?
Kindest regards,
Claire
PS Also for you, a welcome in you come over here.
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Dear Claire,
Thank you for your kind words of support.
I will be passing the bar exam in september (so I’ll have plenty of time to work hard during the summer).
Please bear in mind that France is not as sheltered from the rest of the world as the US may be. We are anxious about the brutal changes of today’s economic and politic situation, and rightly so.
French society is becoming wary of everything, because we have much to lose from these changes. French society is indeed becoming more brutal, and people more egoistic. A little bit like if the end of the world was coming and everybody knew about it.
But do not think that we do not like Americans. It is simply not true. Like any other people (americans included), we tend to point our fingers at every hearts but our own. Nobody likes lessons givers, especially us. Hence the strong reactions on Agoravox.
But then I think that everybody needs a wake up call sometimes.
Have a nice time in France.
Yours,
Elias
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It is chourli soupeur tou spik inglish, bate it is sourely bien mieux tou translaite en français pour que tout le monde puisse en profiter.
Tank iou vers i-match !
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@Claire,
I am going to give you my opinion about the purpose of life and how I try to live my life. Just to give you the context, I was raised catholic and stopped believing in God when my grandfather died of cancer when I was 13, I am also a scientist.
I don’t mind people believing in God, Allah, Buddha...if it makes their life better, I just mind if they try to impose their views on me and society like for example gays shouldn’t be allowed to get married because God said so (to me it is just a book writen by men who said that).
I think that the purpose of life is happiness. Some people need material possessions, others are more spiritual and don’t ; it is not up to me to judge. However, we live in a society that has rules and boundaries so you have to look for happiness while respecting the right of others to do the same.
For me happiness is a mix of material and spiritual things. I love when my wife is happy, I love seeing my family and friends but I also enjoy a good meal, drinking and sometimes buying some things that are not necessarily useful like a nice computer (I am geek) or a travel to another country.
When I am tormented, I am talking to my family and friends, I don’t need to talk to a God. You have the ressources in you to overcome anything.
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Dear Elias,
Once again, I thank you for your encouraging words, (but moreover for the suggestion that my contributions fall into the category of ’lesson-giver’. I am grateful you pointed this out, as I had no idea I was perceived this way. I think Dr. Rice, our Sec. of State, is similarly perceived...).
It would seem I must find a way to express a point of view, without appearing to be preaching, which I can clearly see would be received poorly, or even interpreted as some sort of arrogance. Small wonder the epithets are thrown my way !
The extreme state you decsribe, emotionally, of French citizens vis a vis so many issues,- global economy, immigration, unemployment, etc.- is perhaps a result of the welfare state that socialists created in the hopes of giving all citizens a better life....do you agree ?
This was a noble goal, and it sounds workable on paper.
But in reality when you pay people welfare who do not work, you enfeeble them and give them a sense of entitlement to money they have not earned. Finally you wind up with a huge segment of society who either are on welfare, or, similar to welfare, have an ’easy’ government job where they barely work, but where they collect a good salary for the rest of their lives,-and this tends to scatter a great deal of creative energy and intelligence that might have been better directed had these individuals had to struggle to succeed.
So the folks trembling today for fear of all the changes are not made of the same mettle as their forebears, who knew what it was to be thrifty, and to struggle. They are soft. Perhaps they are spoiled by an overly generous welfare system. Somehow their imagination and work ethic was stifled before it could even be wakened.
No one wants to return to the days of Francis I, where mobs fought with each other for a spot on the pavement outside the abbatoirs where they could lick the blood dripping out of the slaughter house. No one wants to return to a feudal society, or to a society in which only a few have the opportunity to study and advance themselves...
The essential problem with post WW2 France might seem to have its roots in the notion that since life previously had been so difficult, the state would step in and become the main provider for every household. And somewhere in this process, society became quite content to work less, enjoy the ’good life’, and let the state pay for it....6 weeks vacation every year, 35 hour work week, educational stipends even for lazy or stupid students which could stretch for 10 years or more, family allotments which did not carry any criteria as to whether or not a father worked,( or parents correctly raised their children...) and on and on...and now this « Easy Street » is coming to a cul- de- sac, and no one knows which way to go....
In the process of giving everyone everything, the Republique emasculated a people who were once famed for their energy and inventiveness. Can you rekindle that energy ? Can the spark of creativity be lit when it has been extinguished for many generations ?
This remains to be seen.
I surely hope so. The France that I so admire has made our world infinitely more healthy and beautiful. The legions of scientists, engineers, architects, philosophers, poets, composers, musicians,..on and on...wove into the tapestry of Western civilization an irridescence that elevated our lives and illuminated the best in the human heart and mind.
And that radiance will shine again, I am confident !
My best to you, and your compatriots, and
God Bless France !
Claire
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@Gil
See mohn phraunsay egalls voterah Hangley, toos les hordeinatuhrs ehn Phranz kommencent trambley !
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Hi Claire !
Very funny but please... « God is a concept by which we mesure our pain » (I didn’t wrote Spain). So we don’t need no God to bless France, thanks a lot.
Regards.
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@Demien
’Les honneurs comptent’, -I hope to be deserving of this gentle praise...
You reached across the cold Atlantic, and warmed a mother’s heart today !
Thank you.
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-
@Marsupial...
Hi ! In response to your suggestion that France does not ’need’ God, is it any coincidence that you have chosen as your pseudonym the species of mammal who have no placenta to nourish the fetus, and no teats to nurse their offspring ?
Shall I construe some deliberate and calculated irony to this ?
Just as a babe is nourished and strengthened by his mother’s milk, is not also a nation strengthened by some connection to moral principles ?(.i.e., God.) ? Or shall self-indulgence rule the day, and moral courage be forgotten ?
Thanks, Marsup, and kindest regards,
Claire
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To Claire,
Ah bon, quand on ne croit pas en dieu, on n’a pas de morale ????
En tout cas quand on voit la morale de la majorité de ceux qui croyent en dieu, il y a de quoi avoir peur.....
Encore une Américaine chrétienne et sans doute copine de Bush, très connu pour sa morale....
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Claire,
You don’t know anything about french ( belgian...)culture. Marsupilami is not a marsupial.......
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"Claire,
You don’t know anything about french ( belgian...)culture. Marsupilami is not a marsupial......."
what a generalization...
you don’t something about valley girl talk so you don’t know anything about American culture...
-
Ouaf !
BF, tu es en veille. Les évangélistes sont aussi cons que les islamistes.
Euh, à part ça « moral principles (i.e God) », well, let’s get lost... and let’s laugh !
Well, what else... Yeah ! I found out ! A cool and very religious Irish ballad I learned from irish frends in Germany when we were on a drunk :
« Saint Patrick’s day, we are merry and gay, we’ll kill all protestants out of the way, and if does’nt do, we’ll split them in two, and send them to hell with a red white & blue ».
That’s why I love religion.
Agnostics regards...
Houba houba
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@Marsupilami,
Youg man : I have read the Belgian comics and seen there the little creature who lives in the rain forest and tries to protect it from destruction...
Is this whom you model yourself on ? If so, it is far too noble a creature. For you are bent on destruction, not protection of ideas.
As for ’valley girsl," I am a San Franciscan, and yes, I am aware of the superficial culture associated with the Fernandez Valley area outside Los Angeles in southern California ,and the teen culture there as displayed on videos, etc.
Northern California is a million light years away from southern California,- fortunately !
Anyway,- if you wish to believe I do not ’know anything’, this is your choice.
I bid you Good Day as I have tasks to accomplish yet today.
Please enjoy yourself on AgoraVox and I look forward to an exchange of IDEAS minus the sarcasm and obscenity,( or are you so intellectually impoverished that you can only communicate with these crutches ? Some sort of makeshift scaffolding to keep your flimsy insults from collapsing entirely ?)
After all, marsupliami lives in the darkness of the forest...scant light enters his universe, or illuminates his conception of the larger world around him !
keep spitting out your tedious insults, King of the Jungle !
You rule a small empire of bats, ground hogs, snakes,venomous spiders,wild boars,- and will no doubt leave for civilization a magnificent legacy....
Good bye, no hard feelings......
-
@Claire,
I guess that you didn’t understand what I meant. I told Marsu that what he said was a generalization and as an example I told him that if he didn’t know valley girl than I meant that he didn’t know anything about American culture. The valley girl comment wasn’t addressed at you.
I just moved from San Francisco to Paris and watch out for what you say about Southern California, my wife is from there
. -
Lucky Marsu, he has a seven meters tail.....and he doesn’t believe in god !
Houba, houba, ...
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@ Claire
I never insulted you. I just said what I think. I’m free.
« After all, marsupliami lives in the darkness of the forest » : yes, I do and I don’t want no fucking God to illuminate my deep forest. There’s a black light that believers can’t imagine. It enlightens my days and I’m in peace with the wide universe.
Houba houba !
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@ Fred
Ouaf !
« I told Marsu that what he said was a generalization and as an example I told him that if he didn’t know valley girl than I meant that he didn’t know anything about American culture »
T’es un peu culotté ! Tu a posté ton truc à 13h55 alors que mon premier post à Claire est arrivé deux heures après. Donc tu ne me réponds pas du tout. J’ai pas parlé de « valley girl » et d’« american culture » ! C’est de la malhonnêteté intellectuelle à l’état pur ce que tu écris. Et tu ne sais rien de ce que je suis censé ignorer à propos de la culture américaine.
Houba houba grr
-
t’as raison, ce n’est pas toi qui a poste ca
(IP:xxx.x7.71.67) le 8 juin 2006 à 16H18 Claire,
You don’t know anything about french ( belgian...)culture. Marsupilami is not a marsupial.......
Mon poste etait en reponse a celui qui a poste ce truc, desole.
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Ouaf !
C’est pas grave. You don’t know anything about the marsupilami culture. Nobody’s perfect. Mais nous avons de très jolies marsupilamettes dans nos vallées palombiennes...
Houba houba !
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well done ,Palma ! It was the right answer...
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Ouaf !
Palma is a fucking communist spy and worse : he never goes to church for a little prayer for the Red White & Blue.
« Que Dieu le blesse », as some fucking french canadians say...
Houba houba !
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@Marsupilami
This level of sarcasm, and obscenity, serves no purpose, except to offend. Is this your intention ? If so, why ?
Why does « God bless » anything, or anyone, offend you ? It is offered in a spirit of well wishing, and friendliness.
I do not mean to suggest you convert and become a Christian.
it is not some stupid or empty sentimental pandering to wsh « God Bless ».
It is sincere.
No one expects Palma to comprehend European or American history, to feel gratitude, or anything more then contempt, because he can never approach a level of competence in the study of history...
Read his contributions to this blog, and find anthing scholarly there ? Any evidence he is anything more then empty and angry ?
I made the remark about getting on one’s knees and praying because it seems to me that FRANCE HAS FORGOTTEN who their old and genuine allies are....
French politicians genuflect in front of their immigrant minorities, fearful of alienating them....
But in the process, they have stabbed us in the back.
And the rabble like JoJo and Palma love this...they are dancing in the streets...
The problem with ’history’ is that those people who do not remember it....will repeat it....
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@ Claire
Ouaf !
God never laughs and I like to laugh : so we’re not really friends, God & me. And I don’t need any fucking god to be a moral man. May it disturb you, I’m a moral man with no god in his mind. Is it possible for you to understand such a simple thing ?
Houba houba !
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Comment peut-on être moral avec une queue de sept mètres ??????
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Ouaf !
Bon, c’est vrai, j’avoue, c’est pas facile tous les jours. Bon, je remets un petit coup de Dylan pour le fun de Claire.
Hooba hooba (ça fait plus anglo-saxon comme ça) !
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Ouaf !
C’est exactement pour cette raison que j’ai choisi ce texte de Dylan. Il est typiquement étasunien dans ses errances de beautiful hobo religieux...
Houba houba !
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@ Marsupilami,
Absolutely it does not startle me that one who is an aetheist lives a ’moral’ life,....but does this mean you decide what is moral, or immoral ?
I did not allude to God or to ’faith’ to be attacked.
Not everone is blessed with parents to guide them, to teach them basic principles.In this respect religion serves a valid and contructive role.
Also on the spiritual dimension,( read Jung, read C.S. Lewis), for some of us, it fills a need, and gives direction.
One of the bloggers said I must be a ’copine’ of Pres. Bush if I am a Christian.
This is a pretty frivolous assertion.
Also the numerous attacks on our President seem to forget the difference between the individual person, and the role as President. It is one thing to criticize his politics, it is altogether another thing to attack him as an individual.
I am deeply saddened by the civil war which has erupted in Iraq, which leaves me to question the wisdom of this ’war’,- but this does not lead me to vitriolic attacks on him personally.
There is a difference...do you agree ?
Similarly I find it quite simplistic of many of your bloggers who refer to American culture AS THOUGH THEY HAVE LIVED HERE AND REALLY KNOW US !
They are fed a lot of negativity from your media( TV and newspapers, both of which feast on anti-Americanism), and they drink this in eagerly because they wish to reinforce their prejudice.
Now, let’s all move on,- there is life to be lived,- with God,- or without !
I declare a truce in the verbal warfare !
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Il y a quelques semaines, Ségolène expliquait qu’elle avait un programme de gauche. On en sait un peu plus maintenant : il s’agit de mettre les sauvageons dans des camps et de revenir sur les 35 heures.
J’en profite pour signaler que je vends ma voiture. C’est une voiture sans moteur, à deux roues et il faut pédaler pour avancer. Faire offre.
Il est grand temps de lancer la mode du NSNS : ni Sarko ni Ségo. Deux politiciens-kleenex fabriqués sur mesure par les media, parfaitement interchangeables, deux outres pleines de vent, au bilan de gouvernement également nul et aussi étrangères l’une que l’autre à l’idée de bien public.
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Délire...
Quand on manque d’arguments, on verse dans la caricature...
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D’accord avec vous : pour en savoir plus, allez sur www.jean-brice.fr
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Ségolène, si la laine était comptée, tu serais déja sur la pente savonneuse du type qui glisse.
Et oui, moi aussi je peux dire absolument n’importe quoi.
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Une fois qu’on a dit cela, on n’a pas dit grand-chose, mais bon. Comment les AIDER ?
En les encadrant, là aussi. Ségolène encadre beaucoup. Elle aime les bords, sans doute.
« Il faut épauler les familles, ne pas les disqualifier et quand les incivilités se multiplient, avoir un système d’obligation pour les parents de faire des stages dans des écoles de parents, avoir des systèmes de mise sous tutelle des allocations familiales, comme c’est le cas aujourd’hui, mais dans des logiques éducatives de réinsertion des parents. »
Hè oui ! de tout temps il y a eu beaucoup de gens qui voulaient comme ça à tout pris « AIDER » les gens :
par exemple l’Inquisition catholique, elle était très motivée et « responable » pour aider les gens à conquérir son salut éternel...
Ensuite il y a eu un tas de régimes communistes qui ont vachement AIDÉ les gens à se rééduquer dans leurs camps !
Que de gens serviables ! c’est pas croyable. Qu’est-ce qu’on a envie de remercier tous ces philanthropes pour leur attention très, très proche !
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@ Claire Han
No, I do not hate the US. I lived and worked there for several years first in Boston then in New York. I believe there is plenty we could import from your country but also plenty we must reject. I do not hate the US only aspects of her.
I hate the America of the christian fundamentalists who want children to be taught the bible version of creation, genesis, as a fact. The very same ones who want teachers who do not share their narrow revisionist and obscurantist views on sexuality and religion to be sacked.
I hate the America of the neo-cons who stole an election and then sent thousands of American youth to die in vain in Iraq ; neo-cons who do not look after their veterans (a majority of homeless in the US are ex servicemen and women) but are always ready at any opportunity to wrap themselves in the flag for political gains.
I hate the America of the death penalty, of state murder, with its huge crowds of hypocrites who gather outside the jail where the execution is going to take place, bible in hand, chanting their vile thirst for blood, wallowing in revenge and hatred.
I hate the America of Fox « news », that cathedral of disinformation.
I hate the America who rightly criticised the Soviet Union for her lack of democracy while at the same time helping financially and militarily the establishment of many dictatorships in Latin America.
I hate an America which since the fall of the Berlin wall and the desintegration of the Soviet empire is so drank of her own power that she wants to impose her views and policies on the entire world.
What I love about America, first the generosity of many of her citizens, but also her beautiful varied landscape, her greay constitution, her taste for the positive, her joie de vivre, her respect for entrepreneurship and of course so many of her authors, directors, poets, painters, philosophers, political activists...
Abraham Lincoln wrote, « Nearly all men can stand adversity, but if you want to test a man’s character, give him power. »
The same could be said about nations.
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@Palma,I think we have a semantic disagreement, as many of the characteristics you loathe are abhorred by many Americans : the death penalty, especially.
Fox news of course is ridiculously right wing and reactive. The past diplomacy in Latin America, spurred by a phobia about Communism,- also full of errors.
The bible thumpers screaming at executions...a few hundred people out of almost 300 million...ridiculous, but not as evil as the serial killers being executed...
The advocates of creationism..(mainly in the Deep South where education has always trailed the rest of the nation) - ...a tiny minority who feel very strongly and voice their beliefs acordingly. I do not aree with them, I feel the creation account is an allegory.
As for the homeless being mainly ex-service men, I am unsure. Many homeless are mentally ill, (schizophrenics,) alcoholics, drug addicts, etc. Yes, among these are some former military..but there are veteran’s hospitals which will care for them , if they seek help.
Also among the homeless is a legion of drifters. Folks who move around from state to state and are hard to categorize.
« Drunk with power »,...which administration do you speak of ? All of them ? I feel this is too strong an assertion...(but you and I may disagree in a civil manner ?)...certainly we are nervous and on guard after 9/11...but ’drunk with power’..is a bit too strong a description, I feel....
As for the qualities you found positive, I am happy that you had some reactions which were not negative.
And the quote from Lincoln is very apropos...
So all in all, - I learned my ’lesson’ from the voices of AgoraVox today : keep your mouth shut, do not offer us your ideas,— which the bloggers found to be misguided and arrogant....
The response was humbling, funny, painful, obscene,loud, boisterous at times,...but I guess I earned it with my simplistic observations and solutions.
My face is red. Mea culpa.
We are never too old to learn !
Sorry to have offended any of you !
I’ll stay out of these discussions.
I wish all of you the best, and the best future for France as well...
And so, -Good Bye, - Good Luck, - and Godspeed !
Claire Elizabeth
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Dear Claire,
You are always welcome to offer any argument you please. Simply, you have to bear in mind that not all ideas are popular, and you must be ready to fight for them.
You do not have to feel humbled.
A contrario, the heated and sometimes harsh debates are an opportunity for us to learn from one another. We discover your vision of us as much as you discover ours.
We know the extent of the malentendu between our two great countries. Talking helps in mending the rift.
Yours,
Elias
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@Elias
Dear Elias,
Thank you for your generous expression of support.
I would disagree with you that this forum is truly one in which genuine ’debate’ takes place.
Unless the editors screen out the hatemongers, and those who are obscene, then it cannot truly be a respctable forum. If we were debating in a university hall, the attention-getters would be thrown out the first time they started ranting.
Of course, this is not the Academy Francaise, nor is it a church, but still there are some rudimentary principles which should apply :
1)no ’ad hominum’ attacks,
2)and absolutely no obscenity. Ideas can be bantered about, but personal and obscene attacks should be outlawed.(They do not enhance the debate,- they only provide notoriety to a few malcontents.)
As for the « rift » betyween our two countries, this is to weak a term to be appropriate.
The wound is mortal.
But diplomats will continue to speak, and smile, but deep down the wound runs deep, and the hurt Americans feel is beyond remedy.
Nevertheless,- life goes on, - a ’new’ France that is less French, and more ’international’ emerges, -each nation faces its own challenges,
- only we understand,- on this side of the Atlantic,- more clearly then ever before, - who our friends are, ...or, - are not....
Best of luck with your bar exam this fall !
Claire Elizabeth
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@Claire hass : 2 things :
1 you are right, people should be more tolerant on forums. But there are *no* forums where everybody is tolerant, except the ones where censorship avoid conflicts.
2 the difficulty for a French person when trying to dicuss about politics with an American person, is that YES, YOU DO REFUSE TO SEE THINGS THE WAY THEY ARE IN THE USA.
When you say for example : « Many homeless are mentally ill, (schizophrenics,) alcoholics, drug addicts, etc. », you refuse to see the problems, and we cannot discuss with you.
You basically belong to these people, a majority in USA (I lived in Indiana/Kentucky, don’t tell me I’m a ’anti-américain primaire’, thx), who think that poor people are poor because they are lazy, or on drugs, or whatever... This is ****so**** wrong to say that (in the context of your beloved WW2 it is called revisionism), such contempt, such blindlessness !
You have your ideas and we should respect that, but saying people have what they deserve is so far from reality... Did you have 9/11 because you deserved it ??? Don’t tell me this sentence is stupid, it is following the same kind of reasoning !!!!!!!!!!
In order to talk with French people, I’ll tell you the rules, very simple, if you don’t want to feel harassed :
- stop with World War 2, it is important but doesn’t give you the right to do and say anything to ’the people you saved’. You’re not better because of a war. You american always talk about WW2 when talking about nowadays politics. WW2 belongs to the past.
- don’t deny the problems of your own country. Most poor people in the USA are not lazy, are not on drugs... Your health System is not perfect, you have more than 40% of the people who don’t have health insurance. Some people, in the USA as anywhere, have a job but live with poverty. I could continue, but as long as you say it is propaganda... Open your eyes first, I don’t pretend to know the best solutions to problems, I pretend to know what the problems are in reality. Figures prove all of what I said above, show me your own figures.
If you refuse to see the problems in your own country, and think americans having problems deserve it, then of course we are agressive with you telling us how to do in our own country !!!
- don’t think of the USA as the only possible model. Your remarks about nudity show your tendancy to be a bit puritan (there again, I lived in Indiana, I talk about what I saw not what I’ve heard in France), while French like a bit of vulgarity sometimes. Politics are one thing, culture an other. If you mix the two, then nobody will listen to you.
Your comments about Ségolène, are not irrelevant. Your lack of capability to understand problems even in your own country and think of USA as the only model, this is irrelevant..
YOU are the victim of propaganda, Claire, that propaganda trying to hide poverty, drugs, and other realities of ***every*** country, even USA. That propaganda is everywhere, not only Fox, but every channel, including CNN (we have it in France)...
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