Les commentaires de Tyner

hihihi...

On doit donc déduire de la funeste épidémie d’Hamburg qu’être un amateur de graines germées bio (et tout ce qui va avec...) vous détruit le terrain ?!!

Vraiment n’importe quoi le béchampisme... 

Aragorn a écrit : « les photos de bombes lacrymogènes pretent vraiment à la confusion car en aucun moment on n’a vu de tel matériel sur les caméras qui filment la cargaison des bateaux. »

Si, une d’elles apparaît à 3 minutes 10 secondes ici :

http://www.youtube.com/watch?v=pMmDfvAMTqc&feature=related

Plus, pour rappel, la vidéo où tout le reste est vu :

http://www.youtube.com/watch?v=16sANhzjcC0

Conclusion : les appareils n’ont tout simplement pas été remis à la date après changement de batteries et cet article est absolument infondé.

L’auteur serait avisé de mettre vraiment à jour son article en y plaçant ces deux liens et, peut-être, de les fournir au Nouvel Obs (qui a sans doute eu un peu trop confiance dans le « journalisme citoyen »...) ?

Wesson, Furio & co, avez-vous fait l’effort de comparer les clichés à la vidéo correspondante :
http://www.youtube.com/watch?v=16sANhzjcC0
Les appareils n’ont tout simplement pas été remis à la date après changement de batteries et cet article n’est pas fondé.

Il suffit de comparer ces clichés à la vidéo correspondante :
http://www.youtube.com/watch?v=16sANhzjcC0

Ces clichés ne sont donc pas des fakes : les appareils n’ont tout simplement pas été remis à la date après changement de batteries.

Sous l’expression « rationnaliser après détermination de principes actifs », je place bien évidemment la culture aussi bien que la synthèse ou l’hémi-synthèse (qui implique une récolte pour obtenir un principe actif de base ; cf. taxotère).

La pharmacopée tradi n’en est pas là pour la grande majorité des produits, d’où un impact écologique dramatique. 

Vous noterez au passage que quiconque ressent un minimum de responsabilité vis-à-vis de la biodiversité devrait lutter fermement contre l’usage de la pharmacopée chinoise, grande destructrice de flore et de faune. Tenter d’en tirer des principes actifs à rationnaliser est une chose mais la présenter comme LA solution à généraliser en est une autre...

La phytothérapie est une allopathie et, à bonne dose, elle aura donc plus d’effets (positifs mais aussi secondaires) qu’un simple placebo.

Il y a toutefois des choses à redire sur votre article. En particulier, au sujet de cette histoire des 1040 patients grippés de Chine. Je passe sur le fait que vous écrivez « soignés sans vaccin » alors que, par définition, il n’y avait pas de vaccin contre ce virus utilisé en routine à la date de votre info et qu’un vaccin est préventif et pas curatif, mais bon ; ce n’est pas là le vrai souci... Le problème réside dans la manière de rapporter cette info. « Citoyen » ou pas, un journaliste aura intérêt à rechercher la source d’une info plutôt que s’inspirer d’un compte rendu secondaire pas forcément impartial...

C’est assez facile : http://www.china.org.cn/health/swineflu/2009-07/06/content_18080117.htm

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The Beijing municipal government has allocated 10 million yuan (about 1.46 million U.S. dollars) to support the use of traditional Chinese medicine (TCM) in treating the A/H1N1 influenza, the Beijing Administration Bureau of TCM (BJTCM) confirmed to Xinhua Monday.

Of the 10 million yuan, four million would be spent on clinical tests and the rest on lab research to find or develop proper TCM for the disease, Monday’s The Beijing News reported.

Wang Yuguang, a director of the Chinese and Western medicine center in Beijing Ditan Hospital, one of the capital’s main hospitals admitting A/H1N1 patients, told Xinhua Monday that they are working hard to prepare the right TCM before possible A/H1N1 outbreaks in autumn and winter.

« It is very likely that we can make it, » he said.

Tu Zhitao, a director in the BJTCM, was quoted by The Beijing News as saying that Beijing had treated more than 30 A/H1N1 patients with TCM only and over 10 of them had been discharged from hospital.

« But those cured by TCM only showed minor symptoms when they were admitted to hospital, » Wang said.

TCM is commonly used by the Chinese to treat regular flu, but its effect is often a couple of days slower than Western medicine. Also, for strong regular flu, patients tended to choose Western medicine.

China had 1040 confirmed A/H1N1 patients by Sunday and 756 of them had been discharged from hospital, according to the Ministry of Health. There have been no deaths directly caused by the influenza reported so far.

(Xinhua News Agency July 6, 2009)
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Bilan  : ce n’est pas 1040 patients atteints de grippe A H1N1 qui ont été traités par médecine traditionnelle chinoise seule début juillet mais, parmi eux, uniquement 30. En outre, il s’agissait de patients avec des symptômes mineurs. Ceux-là même qui, comme vous et moi, guérissent de la grippe en une petite semaine avec ou sans doliprane.

clostra a écrit : songe : « une petite pulvérisation d’huile essentielle de géranium  »


Ben voilà. Comportement type actuel irréfléchi...

Avec ces déversements systématiques d’huiles essentielles dans les maisons, on va droit vers l’émergence de nouvelles souches résistantes (sélectionnées sous faibles doses chroniques de molécules microbicides). Bravo...
Alors que certains de ces composés sont porteurs d’espoir dans la lutte contre les bactéries multirésistantes en milieu hospitalier (nombreuses études en cours), les résistants sont déjà en train d’être créés par nos gentils bobo hygiénistes... 

Exemple :

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18778374?ordinalpos=21&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportP anel

Limiter les prélèvements sur faune et flore passe nécessairement par l’isolement de principes actifs puis leur synthèse ou hémi-synthèse. Chose que ce « manifeste » exclut. Il n’y a donc rien d’écologique dans l’approche de ce monsieur.

La médecine traditionnelle chinoise serait « écologique » ?

C’est une blague ou quoi ?

http://www.wwf.ch/fr/lewwf/notremission/especes/organisationsinternationale s/souvenirs/souvenir5.cfm

http://ipsnouvelles.be/news.php?idnews=9983



Signez donc la pétition :
http://www.30millionsdamis.fr/agir-pour-les-animaux/petitions/signer-petition/petition-signature/12.html

Pacalvotan a écrit : « On se moque ouvertement de nous ! Je croyais que le risque avec le virus H1N1 était sa possible mutation qui là pourrait s’avérer désastreuse. Ils ont déjà le vaccin du virus muté ???!! ! »

Les mutations favorisant la virulence ne concernent pas les antigènes de surface cibles de la vaccination. Il s’agira toujours d’un H1N1 mais le risque qu’il soit « plus combatif » l’hiver prochain est réel (car déjà vu pour de nombreuses souches). 


Pacalvotan a écrit : « Les vaccins ont aussi un potentiel dangereux, car les firmes pharmaceutiques afin d’assurer plus de bénéfices rajoutent de l’aluminium pour une meilleure conservation, or l’aluminium est extrêmement nocif. »

Faux : l’ajout d’aluminium est nécessaire (pour certains vaccins - les vaccins antigrippaux n’en contiennent en général pas) comme adjuvant aux antigènes pour les rendres efficacement immuns. Rien à voir avec la « conservation » et les « bénéfices assurés ».
 
Quant à la toxicité, il faut (évidemment) comparer ce qui est comparable : l’intoxication chronique aluminique péjorative n’est en rien assimilable à une injection vaccinale ponctuelle.

Pacalvotan a écrit : « De nombreuses études montrent des patients vaccinés du BCG par exemple, contracter quand même la maladie. »

Ben oui. C’est connu. Connu aussi (pas par vous apparemment), le fait que ces patients sont alors protégés très efficacement contre les formes compliquées (= le vrai souci de santé publique), raison de son emploi.

Pacalvotan a écrit : « Vont-ils profiter de ce vaccin obligatoire pour y intégrer des puces RFID ? C’est excessif peut-être, mais les récents événements nous obligent à nous interroger sur les réelles motivations de nos gouvernements. »

arf...

Reinette a écrit : « Et quelles que soient les victimes du nazisme, ou du stalinisme d’ailleurs, il est inacceptable de les opposés. (...)
Et certain(e)s parmi nous peuvent avoir des parents juif ET tzyganes. »


Absolument.
D’aucuns loin de les opposer, d’ailleurs, continuent de nos jours de les associer dans le même « infra-monde ».... Phrase de Carlos lors du meeting de la liste AS de Dieudonné lundi 1er juin au Théâtre de la Main d’Or :

« (...) Ce meeting a aussi réservé une »surprise«  : l’intervention en direct par téléphone, depuis sa centrale de Poissy (Yvelines), d’un homme présenté comme le terroriste Carlos. Saluant sa  »camarade«  Ginette Skandrani, il s’est indigné :  »Toi qui vis avec un Arabe, on te traite de raciste«  avant de s’en prendre à  »cette bande de gitans et de juifs qui te taxent d’antisémitisme. Ces gens (…) sont protégés par l’anti-France, excusez-moi d’employer une expression vichyste, c’est l’anti-France« . La salle s’est levée pour l’acclamer. »

(Extrait de l’aticle du Monde : http://www.lemonde.fr/elections-europeennes/article/2009/06/02/meeting-aux-relents-antisemites-au-theatre-de-dieudonne_1201020_1168667.html#ens_id=1188276)

Les amateurs du grand Jardinier céleste pourraient dénommer cette contrainte un « tuteur », qui impose une contrainte de départ mais n’empêche pas les envolées florifères inédites et non prémédités. C’est déjà nettement plus cohérent avec la nature telle qu’on l’observe que sous la triste cloche à semis des finalistes (le « moule » ; qui rassure, c’est indéniable)...

[Ce n’est pas mon point de vue.] 

« Mon sentiment immédiat est donc de me retrouver dans la notion d’entonnoir qu’évoque Dugué » 

A ceci près que l’entonnoir, Dugué semble le poser sur la tête de toute chose vivante (téléologie), alors que ce « moule morphique » est d’ordre historique. D’ailleurs, c’est plutôt une contrainte interne qu’un moule.

Olaf le preux a écrit : « Pourtant l’affirmation de l’influence du hasard comme excluant toute finalité est une erreur logique qui ne tient pas en tant qu’affirmation.
Elle n’est et ne doit être considérée que comme un POSTULAT (...) ». »

Je vous prends au mot : pour rejeter le postulat, il faut démontrer que la théorie n’est pas consistante.

Allez-y...

Tzecoatl a écrit : « Ca me semble intéressant à étudier. Par exemple prenons l’organisation fractale de plusieurs végétaux (le choux romanesco en est un très bon sujet d’études) et cherchons s’il y a lien de causalité de par un génome commun ou pas. »

Exemple intéressant mais piégeux ici car, en fait, si la structure fractale nous fascine et nous la fait ranger dans la case « complexe », les bases morphogénétique ne sont pas si complexes que ça. C’est d’ailleurs parce que c’est relativement « accessible » que les modélidations informatiques de la croissance végétale sont finalement pas mal abouties.
Pour en revenir au chou romanesco (une variété sélectionnée par l’homme), c’est le retard à l’apparition des méristèmes floraux qui est fondamental : les méristèmes d’inflorescence « s’entassent » géométriquement. Au sein de la famille des Brassica, la mutation du seul gène « cauliflower » peut donner à une simple Arabidopsis une tête de chou.

Plus généralement, vu la complexité des cascades de régulation qui déterminent le passage de phase végétative à florale, les branchements ou arborisation, les déterminations de méristème, etc., il y a mille et uns moyens de moduler le « timing » de la mise en place d’une inflorescence et d’aboutir à des phénotypes de types fractal en apparence frappants. Il y a donc plusieurs types de gènes impliqués.

Le « moule morphique » qui sous-tend ceci me semble être assez général : c’est la notion même d’arborisation (méristèmes, branchement...) qui offre à la fois mille et un possibles (immense variété des formes végétales) mais aussi nécessité (au sens téléonomique de Monod). On peut arguer que c’est la vie immobile, fixe, qui impose ce mode de développement en arborisation puisqu’il s’agit alors d’optimiser les surfaces d’échange pour être encore « là ». Pression de sélection immense s’il en est. Les forme arborisés se trouve chez les corails (animaux immobiles, faut-il le rappeler)...

Optimiser les surfaces d’échange se retrouve aussi dans le monde animal (branchies, poumons...) : une solution retenue aussi est le phénomène d’arborisation.

On notera que le phénomène d’arborisation nous épate dans sont état final mais est, par définition, un phénomène à faible nombre de variables et avec un principe de base, la dichotomie, et un moteur, la réitération, qui ne me semblent pas biologiquement « miraculeux ».

Emile Mourey a écrit : « Ne tournons pas autour du pot ! Alors que Bernard Dugué s’efforce de présenter une argumentation, plutôt philosophique il est vrai, mais dans une démarche scientifique ses détracteurs n’ont qu’une suspicion en tête : « le dessein intelligent. »

Vous allez nous faire pleurer...

Foutage de gueule en réalité, puisque cet article est ni plus ni moins fondé sur une courte interview de Conway, porte-drapeau du nouvel avatar de l’ID.
En gros, le futur livre de Bernard Dugué a déjà été écrit... par un autre !

Emile Mourey a écrit : « (...) Quand on veut critiquer, il faut d’abord essayer de comprendre, que cela soit pour moi comme pour Bernard Dugué »

Justement, quant au fond, il me semble que quelques-uns ont répondu de manière constructive et en fonction de connaissances scientifiques que l’auteur de l’article oublie ou n’a jamais sues. Si vous ne vous en êtes pas aperçu, c’est que vous avez refusé de comprendre. Autrement dit : Avant de critiquer la critique, essayez de la comprendre.


Une nième histoire de paille et de poutre...


[Quant au résumé de vos déboires d’Arianiste, que dire sinon que leur incongru rappel dans cette discussion révèle un égocentrisme assez pathétique...]
 
 

Bernard Dugué a écrit : « (...) Alors que l’évolution semble obéir à un sens, ne serait-ce que la tendance à la complexité croissante ».

Il y a de nombreux contre-exemples, tels que certaines formes parasitiques (que personne ne peut qualifier « d’inadaptées ».)


Bernard Dugué a écrit : « (...) En deux mots, les chemins de l’évolution sont nombreux mais ils mènent à un nombre assez limité de destination. L’œil camérulaire chez les pieuvres et les vertébrés, (...) ». « Deux possibilités. (i) C’est la pression naturelle qui par le jeu de la sélection, pousse les espèces vers les formes adaptées à la survie. Et c’est l’instinct de vie qui pousse les espèces nouvelles issues des mutations aléatoires dans l’entonnoir. (ii) Une instance téléologique crée une aspiration, une sorte de « moule morphique » qui canalise la transformation du vivant. Il se peut bien que les deux options se complètent pour fournir l’explication la plus plausible. »

Vous ratez la troisième : (III) Ce « moule morphique » n’est pas « aspirant » ; il est fondé (de manière hasardeuse pour le matérialiste) parfois très très tôt dans l’histoire de la vie. Dans votre exemple comme dans de très nombreux cas, les gènes qui commandent la formation des yeux sont remarquablement conservés et communs à de nombreux embranchements. Voilà une sacré contrainte morphique : l’évolution par sélection naturelle jouant ensuite avec, finalement, peu de pièces conservées, il n’est guère surprenant de voir apparaître des convergences morphofonctionnelles.
Notez au passage que cette contrainte de « départ » permet de belles variations. Vous savez sans doute que nous possédons, nous vertébrés, une tache aveugle dans l’oeil. C’est dû au passage du nerf optique à travers la rétine ; en effet, les axones se déploient en avant de la rétine : notre surface photoréceptrice est montée à l’envers !! L’oeil de la pieuvre, monté à l’endroit lui, est objectivement bien plus réussi... Ce fait est un bel indice que les convergences évolutives dites « complexes » sont bien des adaptations sélectionnées indépendamment puisqu’on y décèle la trace de voies morphogénétiques distinctes très anciennes (sélectionnées alors pour de toute autre raison que « faire plus tard un oeil parfait »).


[Noter, en corollaire, que si vous levez toute pression de sélection sur la vision, le merveilleux outil s’effondre à une vitesse grand V : tel est le cas chez certains poissons cavernicoles sans yeux. Cette disparition des yeux dans les cavernes s’avère, en outre, soumis à sélection (la seule dérive génétique ne suffit pas à l’expliquer) : soit parce que le « coût » d’un oeil fonctionnel inutile est élevé, soit parce que des mutations avantageuses (des mâchoires, par exemple) impactent l’embryogenèse oculaire. Ceci aussi est observé dans de nombreux embranchements. La puissance morphogénétique et développementale de la sélection naturelle est souvent sous-estimée...] 


 

J’ai lu une image assez sympa pour « tenter » de se représenter cette échelle des temps :


« Une métaphore parmi d’autres pour en prendre conscience : imaginons que la distance séparant le nez de la main lorsque nous étendons le bras représente l’histoire du globe ; un simple coup de lime sur l’ongle du [majeur] suffit pour effacer toute l’histoire de l’humanité ! »


(Empruntée ici : http://planet-terre.ens-lyon.fr/planetterre/XML/db/planetterre/metadata/LOMhistoireage.xml)

mcm a écrit : « Vous n’allez quand même pas me prétendre que la panspermie est une théorie qui confirmerait l’évolution Darwinienne  ? »

La panspermie ne « confirme » ni n’ « infirme » rien. Je vous ai simplement expliqué que la panspermie dirigée est une hypothèse construite par un Darwinien, contrairement à ce que vous croyez ou voulez faire croire. Elle s’inscrit, de fait, dans un cadre matérialiste.