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Pour la semaine dernière, pour ne prendre que le superflu, j’aurai dû expliquer ::
- à mon boucher, mon boulanger, mon primeur/producteur de nourrir ma famille pour la beauté du geste, en leur expliquant que leurs propres besoins de base serait eux aussi couvert par des dons généreux et désintéressés de je ne sais qui. J’imagine que je n’aurai pas mangé de la semaine.
- à mon fournisseur de bois que, en raison des -7 degrés de ma région, vu que je suis obligé de chauffer un minimum, il devrait me fournir mon combustible de base gratuitement, pour la beauté du geste, et gérer bénévolement le renouvellement des parcelles, afin qu’il puisse sur la durée continuer à bénévolement fournir du bois dans toute la commune.

J’imagine que je n’aurai pas mangé de la semaine, ni n’aurai pû me chauffer. Un détail, en ce moment.

Pour le reste :
- je n’aurai surement pas pu convaincre le libraire en bas de mon lieu de travail de m’offrir les revues et livres que j’ai acheté cette semaine. Je m’en serai passé.
- je n’aurai probablement pas Internet, donc nous n’aurions pas cette discussion.
- j’aurai expliqué aux impôts que la monnaie est absurde, et que l’Etat devrait travailler bénévolement, donc qu’il est inutile de continuer les prélèvements automatiques sur mon compte.
- j’aurai pû travailler bénévolement
- j’aurai pû expliquer à mes collaborateurs qu’il serait mieux qu’ils travaillent bénévolement.

Pour la semaine dernière, c’est tout ce que je vois.

Mais je suis ravi que vous n’ayez aucun besoin d’achat de nourriture, ni d’eau, ni d’électricité, ni de vêtements, ni d’Internet ...

Question : comment participez vous à cette discussion sans électricité, ni connexion internet ? On vous offre tout ?

Vous comparez des choses non comparables.

"-(c1) 15680,7G€ de monnaie € (dont 9386,5 classé en M3) ;
-(c2) 15551,8G€ de crédit en cours.« 

Où la BCE dit-elle que la totalité des crédits sont dans m3 ? Un lien ?

Vous faites la même chose que lorsque l’on compare le déficit avec le PIB. On compare pour avoir une échelle de comparaison, pas pour dire »ce sont des choses de même nature« .

 »D’où tenez-vous cette affirmation ? Je viens de montrer par les chiffres réels qu’elle est fausse.« 

Vous venez de montrer que le total de tous les crédits a un montant sensiblement égal à la monnaie en cours. Et vous en déduisez que la monnaie est automatiquement du crédit.

 »Ca a du poil et 4 pattes, donc c’est un chien" : c’est le raisonnement que vous faites.

Lorsque vous ramassez des pommes dans un verger n’appartenant à personne, où est le crédit qui correspond à la monnaie que représente votre kilo de pomme ?

"Faut-il d’ailleurs une monnaie ? Un échange est-il nécessaire ? Pourquoi pas le don, sans besoin de retour ?"

Ah, un utopiste qui donne le fruit de son labeur sans rien demander en échange.

Pour info, la monnaie n’est qu’un outil standardisé pour faciliter l’échange en donnant un élément de référence unique. On échange 1kg de PdT contre XX eur, qui pourront être échanger contre autre chose.

@objectif

Vous etes en train de nous dire que la monnaie n’existait pas avant l’apparition des banques, qui elles memes doivent disposer de fonds propres (donc de monnaie prééxistente) pour fonctionner ?

Vous avez pris un peu trop au pied de la lettre la démonstration de Grignon.

@tzecoatl
"Par ailleurs, les banques ont également le droit de créer de la monnaie pour elles-même afin d’acquérir certains titres."

 ???

Les banques entre elles (la banque A emprunte à la banque B) ou une banque pour elle même ?

Une banque ne peut pas s’autoemprunter, Elle peut emprunter à d’autres banques, comme toute entreprise, pour financer une opération.

« multipliez ceci par 9-12 »

Passez la limite à6 ou 8 fois les fonds propres des banques et vous aurez des taux plus élevés. Les banques ne sont pas des oeuvres caritatives. Vous travaillez gratuitement, vous ?

« Question : comment faisaient les banques de 47 à73 »

Les taux étaient plus élevés, tout simplement.

"Faux, la masse monétaire de la zone euro était en baisse certains mois lors de la crise.« 

Je vous parle de valeur, et vous me répondez masse monétaire ...

 »Bref, si votre bien perd de sa valeur, ce n’est pas la banque qui prend le risque, mais bel et bien vous. 1kg d’or en l’an 0 qui fait des petits à5% pèserait plus que le poids de la terre en or aujourd’hui.« 

Encore une fois vous confondez tout ... Je ne parle pas d’un bien qui perd de sa valeur mais de la monnaie qui perd naturellement de sa valeur.

Votre kilo d’or il ne change pas. Mais il vaut 100 a une date D et 1000 àune autre. Vous pouvez le voir de 2 manière : votre bien vaut 10x plus de monnaie qu’avant (chouette vous êtes riches) OU il faut 10x plus de monnaie pour acheter le même bien (la monnaie ne vaut plus rien).

Ex : vous empruntez 4F à0% en 98. Vous pouvez acheter une baguette. En 2010 vous remboursez votre dette, en rendant 62 cts ... ce qui ne suffit plus àacheter une baguette. Ce que vous avez rendu àmoins de valeur.

 »La masse monétaire M3 de la zone euro est d’environ 9000 milliards d’euro. Prêté à4%, cela génère un produit bancaire brut de 360 milliards pour les banques."

Vous pensez que la masse M3 est uniquement composée de prêts bancaire ?