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  • xa 29 août 2008 15:58

    Ce n’est pas impossible que les placements dits à court terme soit exclus, mais les actions ne sont pas considérées comme des placements à court terme.

    En général, on considère comme à court terme les livrets (A, B, LDD, LEP) et comptes déblocables sans opération complexe (CEL par exemple) et les sicavs monétaires. Le "à court terme" n’a rien à voir avec la durée réelle de détention, mais avec l’horizon d’investissement.

    Investir à court terme, c’est vouloir retirer ses billes sous 1, 2, 3 mois, au pire 12 mois. Cela signifiedonc "déblocage presqu’immédiat".

    A long terme, c’est pouvoir se passer de ces montants pour 2,5, ou même 10 ans. Lorsque vous mettez de l’argent en bourse, vous ne jouez pas le capital dont vous avez impérativement besoin dans les 6 mois. Vous jouez de l’argent dont, potentiellement, vous n’avez pas l’utilité.

    Dernière chose, les placements court terme sont considérés comme de la monnaie (donc sont inclus dans M2 pour partie et dans M3).



  • xa 29 août 2008 15:40

    "Non, non et non. Le salaire total sera de 160€ plus le rmi, soit dans mon exemple 396+160= 556 € !"

    je cite une autre source que vous ....

    "
    Une personne qui n’a pas de revenu du travail continuera de toucher comme actuellement l’équivalent du RMI. C’est le RSA à taux plein, parce qu’il n’y a pas d’autres revenus. Une personne qui a de faibles revenus du travail, qu’elle soit ou non passée par le RMI, bénéficiera également du RSA, comme complément de revenu, dégressif au fur et à mesure que ses revenus du travail augmentent. Le montant qui lui est versé au titre du RSA est calculé pour que 60 à 70% des revenus du travail qu’elle gagne restent dans sa poche."

    Donc, si un RMIste reste RMIste, il touchera la même chose. Si par contre il prend un travail, il touchera son salaire qui ne sera plus versé par l’Etat + un complément (le RSA) qui lui sera versé par l’Etat.



    Mais votre calcul n’en tient pas compte. Si effectivement 800000 RMIstes reprennaient un travail donnant droit à 160 euros de complément, cela "boufferait" en totalité la nouvelle taxe, comme vous l’avez calculé, mais ca dégagerait dans le même temps 800000*396*12 = 3.8 milliards de RMI non versé par l’Etat, et qui serviront aussi pour le RSA. 



  • xa 29 août 2008 14:47

    "Petit calcul bien innocent : 1,5 milliard de taxes, c’est grosso modo 800.000 rmistes à 160 € (1920€ par an). Donc les 2/3 des rmistes retrouvant un boulot ! Bravo à nos technocrates pour cette embrouille, ce magnifique tour de passe passe"

    Je dois avouer que je suis perplexe pour cette phrase. Je ne vois pas ce que signifie le "tour de passe passe"...

    Il me semble que les 800000 RMIstes en question, qui retrouveraient donc un travail, toucheraient donc les 160 euros du RSA en complément de leur salaire, mais plus les 396 du RMI. Votre calcul me parait pour le moins simpliste.


    @Renève

    Ca risque d’être sportif, lors du vote. Car il semble bien que ce soit une nouvelle taxe, et non l’augmentation d’une taxe. De fait, mécaniquement, cette nouvelle taxe n’est pas prise en compte dans le bouclier fiscal.

    Du coup, vraissemblablement, on devrait avoir une bataille d’amendements sur le thème "à ajouter dans le bouclier fiscal ou non", avec pour réponse quasi certaine un "oui il faut"...

    A noter, tout de même, que le bouclier fiscal permet de limiter l’imposition du capital qui ne génère pas de revenu direct. En effet, les revenus générés par le capital sont taxés à 28%, donc très loin du niveau du bouclier fiscal. Du coup, les personnes disposant de gros revenus issus d’action (dividendes et plus-values sur actions, dérivés ou stock-options) ne sont pas "couverts" par le bouclier fiscal, contrairement à ce que dit la légende. 

    Démonstration.
    On prend un salaire net imposable de 1 million d’euros, des plus-values pour 1 million issue de stocks et d’actions/dérivés, un capital net au 1 er Janvier (donc plus values et acquisitions durant l’année inclues) 10 millions, et 100k de dividendes, soit un revenu net global de 2,1 millions pour un capital de 20 millions .

    - IR : 422537 euros

    - IP : 160000 euros (impot sur la plus-value)

    - contributions sociales :121000 euros

    - ISF : inférieur à 180000 euros (j’ai calculé gloablement avec le taux de 1,8%, sans utilisé les tranches, en réalité c’est un peu moins)

    Ca donne une assiette pour l’isf d’environ 883000 euros d’impots. Le bouclier limite l’imposition, pour ce cas précis, à 1050000 euros. Donc les 1,1% supplémentaires (dans ce cas, ca donne 12100 euros en plus) seront payés.


    Si pour les mêmes revenus le capital est de 25 millions, par contre, le bouclier fonctionne. Et donc cette taxe ne sera vraissemblablement pas due. Une partie des riches y échapera, une autre non.


    Pour tous les revenus moyens, par contre, pas de doute .... elle sera due. Comme toujours.



  • xa 29 août 2008 11:45

    tiens, y a un problème d’ordre dans les commentaires....



  • xa 29 août 2008 11:45

    il faut lire la phrase suivante avant de critiquer...

    "Par ex si l’ air a 20 degrés , la farine 25 on coulera l’ eau à 15 degrés

    20 +25 +15 = 60 . , divisé par trois égale 20 , avec une durée de pétrissage de 20 minutes on atteindra une température de pâte de 24 °"

    rocla dit bien qu’avant pétrissage on a une température moyenne de 20°, qui monte à 24 avec le pétrissage.

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