Bovinus

@ Isga
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Mais oui, les USA et l’Europe ont coupé la Russie en deux durant 70 ans, bla bla bla
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En l’occurrence, ce sont bien les États-Unis et les grandes puissances d’Europe qui ont coupé l’URSS, et non pas en 2 mais en 15 (ce qui correspond au nombre des républiques de l’URSS). Déjà.
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Et même en admettant votre paradigme, votre formule ne tient pas. Vous faites référence aux conférences de Téhéran et de Yalta, mais vous avez juste oublié le troisième larron de la farce (de votre point de vue) : l’Empire Britannique. Vous avez aussi oublié que la presque totalité des États européens avaient perdu toute souveraineté, au profit notamment d’un certain Adolf H. C’est un fait, et un traité de paix se négocie sur des faits.
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Rappelez-vous aussi l’opération « Unthinkable ». Je crois pas savoir que les États-Unis aient vigoureusement protesté contre ces plans de malade mental. Quand je disais qu’il y avait une proximité idéologique, c’était pas une vue de l’esprit. Bref, si les Russes n’avaient pas pris un tapis de bombes sur la tronche en remerciement de leur contribution à la guerre au nazisme, c’était uniquement parce qu’ils étaient trop forts pour les occidentaux à ce moment-là.

@ Oscar F.
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Merci pour le lien. Ça a l’air franchement intéressant, je vais me l’écouter attentivement.

@ bakerstreet
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Se gargariser du mot « démocratie », pour tenter de planter ses pions là bas n’est pas seulement intriguant, c’est tout aussi stupide.
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Pourquoi « stupide » ? Tout dépend des objectifs. Cette histoire avec l’Ukraine n’a pas pour but de « démocratiser » l’Ukraine, mais tout simplement d’accroître la pression sur la Russie et de créer une zone de chaos à sa frontière, histoire que le chaos se propage également en Russie.
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La Russien’est pas l’Irak.
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Non, mais elle pourrait bien le devenir, et d’ailleurs, elle n’en était pas très loin dans les années 1990.

Isga :
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mes posts visent à rappeler que l’Oligarchie Russe ne vaut pas mieux que l’Oligarchie US, avec laquelle elle roule contre l’Oligarchie Européenne.
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Toutes les oligarchies se valent bien. Seulement en l’occurrence, je pense que vous vous trompez. C’est plutôt l’oligarchie US, alliée à l’oligarchie euro qui s’opposent à l’oligarchie russe. Si l’État fédéral américain et l’État russe avaient voulu démolir l’Europe, ce serait déjà fait depuis très longtemps, attendu que l’oligarchie européenne est peut-être bien la moins capable de résister.
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On n’est plus en dans les années 1900-1910.
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Par ailleurs, il y a beaucoup plus de ressemblances idéologiques entre les États-Unis et l’EU que entre les États-Unis et la Russie. Vous n’êtes franchement pas crédible.

Vous plaisantez ? Léningrad aurait été menacée par quelques bucherons à ski de Finlande, pays déclaré neutre de surcroit 66 fois plus petit et 47 fois moins peuplé vous déconnez ?
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Pas du tout. Vous n’ignorez pas, je suppose, que la Finlande coopérait assez étroitement avec le Reich ? Pas plus que vous n’ignorez que la Wehrmacht est passée par la Pologne pour envahir l’URSS (ce qui ne suppose nullement que l’URSS était « menacée » par la Pologne). Vous n’ignorez sans doute pas non plus que la Finlande participait au blocus de Léningrad. Tenez, ça vient de l’article Ouiouipédia sur ce fameux siège :
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Le 29 juin, les forces germano-finlandaises lancent des attaques dans l’isthme de Carélie et plus au nord vers Petsamo.
Le 16 juillet, l’armée finlandaise passe à l’offensive dans l’isthme de Carélie entre les lacs Ladoga et Onega afin d’isoler Léningrad au Nord et au Nord-Est et se heurte à la 23e armée du général Mikhaïl Nikanorovitch Guerassimov (ru). Les combats sont violents et les russes défendent pied à pied leurs positions. L’avance des troupes finlandaises est lente, mais elles parviennent à isoler plusieurs divisions soviétiques dans les secteurs de Sortavala et Priozersk. Acculées au lac Ladoga, celles-ci continuent tout de même de se battre. Pendant cette résistance, les Soviétiques en profitent pour consolider le secteur de Carélie sur l’ancienne frontière séparant l’URSS et la Finlande avant la guerre d’hiver.
Le 31 juillet, lorsque cette ligne défensive est terminée, les débris des troupes russes de la 23e armée se replient, évacués par la flottille du lac Ladoga ou par voie terrestre en engageant des combats retardateurs.
Début septembre, les troupes finlandaises arrivent sur la ligne fortifiée de Carélie qu’ils ne pourront jamais prendre et sur laquelle le front se stabilise jusqu’à l’été 1944.
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Balèzes, les « bûcherons à ski », hein ? Sérieusement, même si il est évident que la Finlande seule ne représentait pas de menace pour l’URSS, alliée au Reich, ça change du tout au tout. Faut pas être naïf, quand il est question de sécuriser Léningrad, ce n’est évidemment pas vis-à-vis de la Finlande. Il est clair qu’une agression contre l’URSS, de la part de n’importe quel pays européen, ne peut avoir une chance de réussir que dans le cadre d’une coalition. Et, en ce cas, du temps et de la profondeur stratégique supplémentaire ne sont pas des choses qu’on peut négliger.
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Vous vous rappelez, le corps expéditionnaire japonais défait par Joukov en 1939 ? D’après les plans de l’Axe, l’Allemagne et le Japon devaient attaquer en même temps ; il reste sans aucune doute encore bien des choses à découvrir sur ce fameux pacte Molotov-Ribbentropp et son absolue nécessité pour l’URSS. Tenez, voici un article qui cite une conversation entre Staline et l’avionneur Yakovlev trois mois avant le 22 juin 1941. Ils y parlent entre autres, de ce fameux pacte. La traduction Gogole est certes atroce, mais enfin, ça reste intelligible.