Cosmic Dancer
"Lire est considéré comme un acte d’amélioration de soi."Tableau de bord
- Premier article le 17/04/2007
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Merci de ne pas me condamner au bûcher virtuel, Pierre Régnier. Cela dit, si je me refuse à employer le terme « islamisation » ce n’est pas parce qu’il me ferait peur, mais parce que tout simplement il ne correspond pas selon moi à la réalité (j’ai expliqué pourquoi), d’une part, et que d’autre part il est connoté d’une manière qui me déplaît au plus haut point, c’est-à-dire essentialiste, jugeant que toute personne de confession musulmane est un envahisseur, un ennemi qu’il faudra abattre (je n’invente rien, hein, suffit de lire les forums), au pire, et au mieux un malade mental que l’on supportera à la seule condition qu’il renie sa religion (avouez que de la part d’athées, d’agnostiques et compagnie c’est plutôt amusant).
Je ne fais pas la promotion du livre de Lagrange, qui a été assez peu référencé malheureusement, mais je conseille aux lecteurs de le lire, parce qu’il est - bien qu’ennuyeux à mon goût comme le sont tous les sociologues - très instructif et sérieux, et une bonne base de discussion pour qui ne craint pas, justement, les réalités du réel. -
Evidemment baska, que la synagogue de Puteaux est un manquement à la laïcité, de même que la cathédrale d’Evry.
Bien. Il fallait que vous rameniez votre obsession habituelle.
Et maintenant, puisque c’est votre choix, faites les comptes : combien de centaines de millions d’euros publics pour les mosquées ? -
« trahison : trahison des partis dits »de gauche« et sensés être proche des citoyens des quartiers populaires (en majorité héritier de l’immigration) et de leurs aspirations sociales et politiques, et trahison des valeurs d’égalité de notre pays qui l’affirme beaucoup mais ne le met pas beaucoup en pratique, hormis des subventions pour des actions associatives tape à l’oeil et autant insultantes qu’inefficaces, et hormis les grands discours arrogant, prétentieux ou paternalistes de nos élites dites républicaines. »
Excusez-moi, mais s’il faut considérer les budgets alloués au bâti et aux subventions de milliers d’associations sportives, culturelles, économiques dans les quartiers dits « banlieues » et celles accordées dans les quartiers dits « campagnes paumées », le calcul est vite fait et le résultat n’est pas en faveur de ces dernières où croupissent des descendants d’agriculteurs et d’ouvriers qui ne bénéficient pas d’« actions associatives tape à l’oeil ». Et les discours dits « arrogants, prétentieux ou paternalistes de nos élites » dont vous mettez en doute qu’elles sont républicaines (ça fait beaucoup d’assertions en une seule, sans le moindre argument), quels sont-ils, encore une fois ?
Répondez-vous aux questions oui ou non ? Non, car les premières posées sont encore sans réponses précises. Je ne vous accuse pas de « taqqia » à l’instar d’autres internautes, mais vous reproche de vous contenter de grands concepts creux pour défendre un point de vue qui ne peut l’être à mon sens, et encore moins de cette manière puisque vos dires ne reposent sur rien de tangible que vous pouvez avancer.« être héritier de l’immigration du maghreb reste une difficulté même après 4 générations. Voilà une grande trahison de nos valeurs. »
Mais les difficultés existent pour tout le monde, et je vous informe au cas où vous ne le sauriez pas que l’idée du cv anonyme est abandonnée après que des études aient montré que, loin de desservir des candidats à l’emploi, la mention de leur nom et ville d’habitation engageait au contraire majoritairement les employeurs à les choisir, en quelque sorte faisant oeuvre de discrimination positive spontanément par le fait même de l’histoire de l’immigration, se disant que des petits- ou arrière-petits-enfants d’immigrés ont plus la niak et le désir de réussir, et par conséquent sont plus attractifs sur le marché de l’emploi, et je vous remercie de bien vouloir considérer qu’il ne s’agit pas là de propagande blablabla, mais d’une réalité, au même titre qu’une autre réalité montre que pour des raisons culturelles et de déculturation, une autre part de ces mêmes populations immigrées (mais plus récentes) rencontre des difficultés.« accusation : faire porter à la »communauté musulmane« les maux de notre société, les malaises identitaires, l’accuser d’incapacité à l’intégration, alors quele système politico-médiatico-économique est un système gangréné et vérolé, ils font des discours de rupture sociale et idéologique pour noyer le poisson dans l’eau parce qu’ils sont incapables de redresser le pays !!! »
Voyons, les malaises identitaires explosent de partout. Et aussi dans ladite communauté musulmane, quand elle juge bon de défendre contre la loi le voile à l’école et le port du voile intégral. Et sur la capacité d’intégration, encore uen fois lisez ce sociologue Hugues Lagrange, et élargissez le propos à la question qui vous occupe et vous comprendrez qu’il existe bel et bien des difficultés, et comprendre peut-être que ceux qui les éprouvent ne sont pas uniquement les immigrés !
C’est quoi, accessoirement, la gangrène et la vérole qui pourriraient, etc. ?« ils sont entrain de couler la France, et ils accusent la femme en foulard ou l’homme à longue barbe d’être un danger pour les libertés ! Mais ce sont eux qui ruinent le pays. Menteurs, tricheurs, voleurs, la vrai taqiya, c’est eux. »
De qui parlez-vous ? Des militants xénophobes ou des responsables politiques, syndicaux ou autres dont vous ne m’avez toujours pas montré en quoi ils portent préjudices aux personnes de confession musulmane ?« exclusion : exclure les femmes en foulard, exclure mentalement et géographiquement, culturellement. Comme ils excluent les pauvres et les vieux (excusez moi le terme). »
Ecoutez, si l’on va dorénavant vers le concept d’exclusion mentale on n’a pas fini. Exclusion géographique ? Choisir une école en fonction de ses propres demandes cela peut signifier faire quelques kilomètres de plus parfois, ce n’est pas une exclusion. Culturelle ? Parlez-vous donc, à la fin, de culture ou de religion ? En quoi changer d’école pour des raisons de choix personnel représente-t-il une exclusion culturelle ? Et en quoi les femmes voilées sont-elles exclues de la vie publique ?"Diviser pour mieux regner.Et certains croient naïvement que Marine Lepen va les sauver,mais elle ne sera jamais élue !!! le FN ne sert qu’à mieux faire élire la droite ou la gauche."
Oui, ben si nul n’élit la droite et nul n’élit la gauche, vive l’anarcho-syndicalisme... -
« circulaires et lois d’exclusion des filles de l’enseignement secondaire, autrement loi anti foulard : les spécialistes de la laïcité s’accordent à dire que cette loi est précisément opposée à la laïcité. »Aucune « loi d’exclusion » ni décret en découlant n’a été promulguée. A été promulguée la loi dite de 2004 sur l’interdiction du port de signes religieux ostentatoires à l’école, en vertu du principe de neutralité de l’appareil scolaire public, renvoyant ceux qui souhaitent porter voile islamique, kippa, croix catholique dans les écoles privées et confessionnelles qui les accueillent et dispensent en sus des programmes nationaux un enseignement correspondant. Or nul n’est censé ignorer la loi, en conséquence de quoi les contrevenants s’exposent à des sanctions, en l’occurrence le renvoi vers d’autres institutions plus adaptées à leur propre demande, voire, dans certains cas et pas exclusifs à la demande musulmane, aux cours par correspondance. Ceci dans le but de faciliter aux professeurs des cours déjà mis à mal par d’autres blessures. Je signale enfin que les signes religieux sont admis à l’université, dans la mesure où la république accorde à chacun la liberté de conscience, ne trahissant pas ses principes contrairement à ce que vous prétendez.« Discours islamophobes de différents responsables politiques haut placés. »Précisions, svp ? Je ne sache pas qu’aucun responsable politique ait jamais déclaré quoi que ce soit de répréhensible à l’encontre des musulmans. Que des remarques racistes existent, c’est un fait, voire antisémites. Mais islamophobes au sens où vous l’entendez d’une phobie non d’une religion mais des personnes qui en sont les adeptes, expliquez-vous.« L’aumonerie ? un droit dans les lois françaises, et non un privilège reservé aux musulmans, mais les entraves sont énormes contrairement à ce que vous croyez. »Les entraves sont énormes au sens où d’après les responsables du culte musulman, les prisons manquent d’aumôniers musulmans, qui sont en sous-nombre par rapport aux nombre de musulmans emprisonnés. C’est très intéressant, d’ailleurs, car il y a là un énorme problème et double : d’abord, en déclarant ceci les responsables du culte indiquent que les prisons françaises comprennent non pas nombre d’Arabes ou d’Africains, comme il en fut question lors de la polémique Zemmour, mais nombre de musulmans. Lire le sociologue Hugues Lagrange (Le défi des cultures) est à cet égard extrêmement instrucitf, et largement plus intéressant que des polémiques stupides occultant des problèmes réels et qui se révèlent de plus en plus prégnants.« D’ailleurs, la plus grosse entrave à l’islam est faite par l’état lui même qui souhaite le contrôler, via ses instances (que les musulmans dans leur majorité refusent). »
Je vous rappelle que Napoléon a organisé le culte juif et son inscription dans la république française sans que cela ne fût considéré comme une « entrave faite au judaïsme », et que j’aimerais bien que vous m’expliquiez en quoi l’Etat souhaite exercer un quelconque contrôle sur des institutions indépendantes ayant mis en place leur propre système de vote. Si le CFCM est critiqué par une partie des fidèles e l’islam, il me semble qu’une autre partie vote massivement par le biais des CRM et que l’Etat ne s’en mêle pas une seule seconde.« Que l’état finance les mosquées est contraire à la loi, mais il le fait déjà pour les églises... »
Non, l’entretien par le denier public des bâtiments religieux dont la construction précède l’élaboration finale de la loi dite de 1905 n’est en rien illégal, vous qui critiquez la loi devriez commencer par la connaître.« cela dit, les musulmans ne demandent, ni ne souhaitent que l’état finance les mosquées, c’est bien trop piégeux... »
Soit. Et pourtant, elles tournent...« Les soirées du ramadan, on demande leur abolition pure et simple. C’est une abhération républicaine et une insulte à l’islam et à l’intelligence. Merci de le faire savoir. »
Pourquoi est-ce une « insulte à l’islam » ? J’ignorais qu’il était possible d’insulter une religion. -
Très intéressant cet article factuel, merci.
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