demosoluce

Ce n’est pas si simple Robert. Nous sommes des privilégiés (même petitement par rapport certains). Nombre de nos concitoyens dépensent une énergie folle à essayer de vivoter. Ils sont la tête sous l’eau et ne peuvent se permettre de se poser la question de savoir si le T-Shirt pas cher qu’ils viennent d’acquérir parce que leur dernier potable donne des signes de faiblesse, est produit de manière écologiquement et socialement responsable. de même pour le poulet qu’ils viennent d’acheter ou le plat tout fait parce qu’ils rentrent à 21h00 le soir lessivés.

Il nous faut tout d’abord libéré le citoyen de cette pression permanente en nous réaccaparant les richesses naturelles et de base afin d’en faire une distribution juste et équilibrée. Je pense que c’est possible sans entrer dans une économie socialiste. Libéré de cette pression, les citoyens pourront alors plus facilement commencer à se poser les questions sur ce qu’ils désirent, sur leurs engagements moraux, et comme l’humain n’est pas un bisounours, ceci nous permettrait aussi d’être plus exigeant à ce niveau.

L’économie planifiée soviétique a fait énormément de dégâts écologiques. ce n’est donc pas si simple que cela.

Avant d’avoir une économie planifiée, il faut déjà avoir une organisation politique aux mains réelles des citoyens.

Et en premier lieu, il faut se battre pour que des richesses naturelles ou de base ne puissent être du domaine du privé : santé (les scandales multiples ont prouvé que la privatisation de la recherche médicale n’apporte pas de bienfaits absolus), la Terre agricole et forestière (je parle de la terre, pas de son exploitation qui peut être privée), l’énergie, l’eau (un dirigeant de Nestlé milite pour sa privatisation totale), l’air (des députés anglais ont émis l’idée d’une privatisation de la qualité de l’air), les transports, l’enseignement et l’habitat (je pense qu’il est envisageable que la propriété soit limitée à ce niveau à l’usage et non à la location). Or, ce qui nous est promis pour l’instant ne va pas du tout, mais pas dut tout dans cette direction.

Comme beaucoup, je me suis senti plus à l’aise avec ce second article et vous nous en avez expliqué la raison, donc ne nous attardons pas sur ce point.

Je suis intéressé par le travail de Chouard parmi d’autres réflexions et j’avoue qu’il y a des points sur lesquels notre lecture du personnage et de son travail diffère.

Tout d’abord, je n’ai pas le sentiment que Chouard élude le problème de l’esclavagisme. Il ne veut pas retenir cet argument pour l’impossibilité dela mise en place d’une action politique quotidienne des citoyens en arguant que les progrès techniques et de productivité et les ressources énergétiques actuelles font que chaque citoyen occidental est en situation équivalente à la possession de 100 esclaves à l’époque de Solon.

Comme vous le faites remarquer, Chouard ne soutient pas exclusivement la démocratie athénienne. Il ne considère pas le mode de sélection comme la cause des cause mais le vol du pouvoir par une élite en appuyant son raisonnement sur le fait qu’en France par exemple, dès 1789, les constituants refusent strictement l’idée de démocratie (cf Seyes) et que le terme démocratie apparait dans les années 1830 (ouvrage de Tocqueville sur les Amériques).

Chouard est associé à la démocratie athénienne car c’est une de ses premières découvertes et réflexions dans sa recherche de solutions à la problématique soulevée. Mais il reste critique et surtout en mode recherche permanente, en écoutant, rencontrant des personnes qui s’impliquent dans ces sujets. Il y a de nombreuses vidéos de ses rencontres sur le Net et on s’aperçoit souvent de son humilité sur les idées. Il apparait sec et hautain mais c’est plus en relation avec sa façon de s’exprimer et sa colère contre le système. Il semble très curieux.

Enfin, il refuse l’identification et le phénomène de gourouisation et c’est aussi en cela que je me sens en phase avec son approche.

Pour ma part, pour repolitiser le citoyen, je pense qu’il est nécessaire de dépasser l’approche purement politique et organisationnelle et intégrer la réflexion globale de quelle société nous désirons construire ou reconstruire. C’est la raison pour laquelle j’associe les réflexions comme le Salaire à vie ou le Revenu de base entre autres.

Mais la SNCF est publique

Prenons l’exemple des autoroutes. Elles ont été privatisées dès qu’elles ont été amorties. Donc c’est les citoyens qui ont financé une infrastructure et c’est des groupes privés qui profitent des dividendes.

Un autre exemple, à Colombes où j’habitai avant, la gestion des places payantes a été donné à une société privée alors que cette dernière n’a fait aucun investissement. Pourquoi ? Pourquoi transférer de la richesse collective à des intérêts privés ?

Mais ce n’est pas qu’en France. Même aux USA, pourtant chef de file de l’ultralibéralisme, les investissements de recherche fonctionnant en accords public/privé sont majoritairement financés par le Public (le Pentagone et autres officines gouvernementales). Mais c’est bien le privé qui en profite au final.

Pour revenir en France, sans parler des scnadales des médicaments, dont vous financé les bénéfices des groupes pharmaceutiques privés, vous pouvez vous pencher sur les coûts des hôpitaux publics et vous vous apercevrez que on ne peut pas appeler cela de la mauvaise gestion. La gestion est au contraire très bien maitrisée et comme par hasard, des groupes privés gagnent beaucoup d’argent de dérapages de dépenses « non » contrôlés.

non titi, je ne suis pas d’accord avec vous. Ce n’est pas parce que c’est le système de fonctionnement actuel que c’est le bon. Je ne vous parle pas de soustraire de l’argent au fisc, je ovus dis simplement que pour 2 activités distinctes, l’une crée de la richesse collective mais n’entre pas dans le PIB, n’est pas monnayable, l’autre est monnayée, crée de la valeur PIB et pourtant est destructrice de richesse collective. Vous limitez, comme le veut le système actuel, la valeur des choses à ce qui est monnayable. Moi, je vous dis que l’on a intérêt à dépasser cela.

De plus, vous considérez l’Etat comme une structure extérieure à vous. Mais l’Etat c’est en partie vous.