Hervé Hum

@doctorix

Eicore et toujours, je suis « agressif » et le reste sur le fait que defendre une dictature, c est defendre toute les dictatures et qu jil n existe pas de bonne dictature, car c est toujours un cas d exception et non la regle. Enfin, le communisme est par definition anti dictatorial et uniquement democratique, c est le capitalisme qui est par definition dictatorial. Et epargnez moi le sophisme de parler de democratie avec le bipartisme alors que vous savez tres bien qu il s agit la d une mascarade pour agiter des marionnettes a la face d une population traitee de maniere infantile et manitenu dans l ignorance,

Je pourrai vous donner d autres sources qui disent le contraire, mais vous repondrez qu il s agit la de propagande, Un blog, un temoignage dont on ne peut verifier la sincerite, ni le fait qu il puisse etre manipule ne peut pas etre pris pour argent comptant, sauf si vous etes deja convaincu, mais dans ce cas la, vous ne cherchez pas l connaitre la realite, mais a nourrir votre propre imaginaire. Cela dit, je prefererait que votre source soit la bonne pour les coreens du nord, mais comme on dit, rien n est moins sur.

Je n ecris pas que cela soit faux, j ecris que vos liens ne prouvent rien. La seule ceritutde, c est que la Coree du Nord est une dictature et que les dirigeant US se servent de celle ci comme d un chiffon rouge, Quand a la supposee avance technologique de la coree du nord, je n ai pas vu une telle chose d ecrite dans l article du lien et j ai la comme un tres gros doute !!!

Les dirigeants US et non les USA en tant que tel car on ne peut y associer la population manipulee, n ont evidemment aucun interet a la reconciliation nord sud.

Ma position, c est que le monde n a plus et pas besoin de dirigeants politiques pour les guider, quelle que soit ses qualites humaines et donc, votre Kim machin pourrait bien etre le meilleur homme qui soit, cela ne changerait rien et de toute facon, c est incompatible.

Soutenir Kim machin, c est soutenir tous les dictateurs, ceux qui nous commandent en tete, car c est rester dans le meme systeme, parce que tous sont d accord sur celui ci, soit comme le resumait Voltaire avec un petit nombre qui fait travailler le grand nombre est nourrit par lui et le gouverne. Vous pouvez y adherer, mais cela vous interdit de vous dire democrate, mais partisans du despotisme eclaire, ce que sont aussi, dans un sens, nos propres dirigeants.

@doctorix

Est ce des ragots ?

Je n en sais rien, je ne suis jamais alle en Coree et vous meme ? La seule chose qui me semble certaine, c est qu il s agit d une dctature, tout comme ici et je ne defend aucune dictature, peu importe le dictateur.

Voyez vous, chacun croit ce qu il veut croire souvent en depit de la realite.

Vous donnez un lien dont on peu aussi penser qu il s agit d une contre propagande. L URSS n etait certes pas aussi terrible que les medias occidentaux l ont donne a croire, loin s en faut, mais pas aussi paradisiaque que le vantait Sartres.

Par exemple, dans une dictature qui reduit sa population a l esclavage il n y a pas de chomage, l education et la medecine sont aussi gratuite, reste a savoir ce qu on entend par la.

Idem pour la technologie de pointe, sur quelle source vous basez vous ? Sur toutes celles qui vont dans le sens que vous voulez et traitez donc toutes les autres de manipulatoire.

Bref, desole, mais on nage en plein marigot et le fait que les medias occidentaux nous servent des ragots, n interdit pas qu il en soit de meme avec les sources que vous choisissez sur le fait qu il disent ce que vous voulez entendre

Perso, je ne connais pas de bonne dictature et en defendre une pour combattre une autre, c est defendre le principe de la dictature.

@phan

Au nom du meme droit que tout etre humain reclame de vivre sans tyrannie, que ce soit ici, ou n importe ou ailleurs.---> vous parlez pour vous ou pour un nord coréen ? il vous a demandé de parler pour lui ? vous connaissez ses besoins peut être ?
Comment pouvez vous affirmer que les Nord Coreens preferent sacrifier leur confort a leur souverainete dans leur majorite et en payer le prix en vivant sous la tyrannie et la pauvrete ?
---> ai je cela affirmé cette question ? Les Nord Coréens sont donc des masochistes ?

relisez donc ce passage, votre reponse est totalement contradictoire.

D abord, vous contestez le fait que les nord coreens pourraient vouloir les memes besoins que tout etre humain, qu il faudrait le leur demander et ensuite, vous dites ne pas l affirmer en admettant qu aimer la tyrannie, ne pas aspirer a une vie decente en voyant ses besoins satisfait est du masochisme.

Ensuite, vous me faites dire le contraire de ce que j ecris pour pouvoir m accuser de ce que je n ecris pas. En effet, ou voyez vous ecrit que je met l agresseur sur le meme plan que l agresse ? Ou voyez vous que j ecris etre d accord avec la politique agressive des genocidaire ?

En quoi peut on invoquer la legitimie defense d un salaud ? C est antinomique, un agresseur ne peut pas invoquer la legitime defense, mais uniquement la legitime attaque. Sauf que j ecris qu autant le regime US que nord coreens etant des dictatures, ni l un ni l autre ne peut invoquer la legitime defense, sinon agression.

Vous vous dites contre les genocidaire, mais juste apres dites defendez le droit du dernier des salauds, votre logique laisse donc supposer qu un genocidaire n est pas le dernier des salaud et que si vous pretez des droits de legitime defense au dernier des salauds, qu en est t il des genocidaires ?

Enfin, vous persistez a confondre ce que j ecris sur la democratie avec les dictatures actuelles dans le seul but de pouvoir vous convaincre d avoir raison sans suivre un minimum d honnetete intellectuelle.

Vous etes, helas, un cas typique de ces gens totalement conditionne et manipule par ceux qu ils prentendent combattre et qui sont de ce fait, incapable de s en rendre compte.

Votre commentaire, qui n est qu un amas de contradictions et de sophismes grossier parlent d eux meme.

N est t il pas Doctorix ?

@phan

"Le débat est : après avoir repoussé des tyrans externes, est ce que l’on se contente d’être sous la coupe des tyrans internes ? ceci ne concerne que la gestion interne d’une souveraineté, au nom de quel droit vous allez vous mêler des affaires des autres états ?"

Au nom du meme droit que tout etre humain reclame de vivre sans tyrannie, que ce soit ici, ou n importe ou ailleurs. Comment pouvez vous affirmer que les Nord Coreens preferent sacrifier leur confort a leur souverainete dans leur majorite et en payer le prix en vivant sous la tyrannie et la pauvrete ? La chose n est pas certaine, car il manque pour cela une information libre et non manipule et enfin veritable et donc, non le fait de la propagande. Car si les citoyens occidentaux ne sont pas capable de se debarasser des dirigeants corrompus et genocidaires qui les gouvernes, c est pour la meme raison, soit, une propagande et un conditionnement leur faisant passer des vessies pour des lanternes. C est votre cas, car en defendant l idee de la souverainete nationale comme etant le fondement de la democratie, vous soutenez uniquement la dictature et combattez la democratie tout en affirmant le contraire. Ca, c est de la confusion, la pire de toutes.

La definition de ce Posner est celle de la dictature, en aucune maniere celle de la democratie. La democratie est un concept universel et non pas nationaliste. Ce dernier l interdit, tout simplement en raison de son inertie qui ne consiste pas a defendre un peuple contre l agression etrangere, mais a permettre d abord, en prioprite, l oppression interieure d une minorite possedante sur la majorite non possedante. L agression etrangere est une inertie du capitalisme, cad, expansionniste par nature.

La democratie ne signifie pas la souverainete nationale, rien de plus faux, mais la souverainete du peuple dans le sens ou cela interdit la dictature d une minorite sur la majorite, celle ci pouvant et devant etre etendu a la societe humaine toute entiere,

La vie en societe ne peut exister sans renoncement a sa souverainete dans son sens etymologique, soit, se considerer comme l entite superieure, car sinon, aucune loi commune ne peut exister. Mais decider d une societe base sur le rapport dominant/domine ou sur le rapport d equilibre selon son apport a la collectivite, depend du mode de gestion et production economique. Dans le premier cas, c est obligatoirement la dictature pour imposer l injustice avec le systeme capitaliste, dans le second cas, la democratie pour faire respecter la justice et le systeme liberal, communiste et anarchique, tous exprimant la meme chose.

Ce principe vaut de meme pour la vie en societe entre nations, sans renoncement a sa souverainete, aucune paix durable et tangible ne peut exister, car sinon, cela interdit de maniere absolue la mise en place de regles communes sans lesquelles aucune vie sociale est possible. Que ce soit au niveau d une communaute restreinte comme une famille ou etendu aux nations.

Les nations souveraines au sens propre du terme, dominees par des dictatures, peuvent s entendre que sur un seul sujet, l asservissement de leur propre population a leur dictature. Seulement, pour cela, il faut entretenir l idee de la menace exterieure et donc, maintenir un semblant de concurrence et de menace d autres dictatures. La boucle est ainsi bouclee ! Pour ces gens la, condamner des millions de gens a la guerre, la famine et a toute forme de violence est un jeu.

Pour sortir de ce cercle vicieux il existe une seule et unique solution, soit, la fin de l idee de souverainete nationale et l idee d une democratie mondiale et donc, sans propriete economique, mais sa transposition en responsabilite economique, Donc, la fin du capitalisme predateur qui se nourrit essentiellement du nationalisme pour soumettre les populations.

La mise en place d une telle democratie ne pose aucun probleme technique, mais seulement un probleme de conscience, celle de s affranchir du dogme de la propriete economique avec son moteur le plus puissant, le dogme de la souverainete nationale.

@Hervé Hum

la responsabilite se substituant alors a la propriete economique !

Dans les faits, l economie se passe deja de la propriete, simplement, tout est fait pour occulter cette verite la... De la meme maniere, tous les instruments pour passer d une economie base sur la propriete a la responsabilite sont deja en place et il ne s agit que d en modifier les reglages.

La politique actuelle des dictatures est de tout changer sur la forme pour que rien ne change dans le fond, alors qu il s agit de ne rien changer sur la forme que sont les outils de regulation de l economie, pour que tout change dans le fond au niveau des relations humaines entre les peuples et permettre la conservation des cultures et la fin des dictatures.