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John_John

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Entrepreneur. Libéral. Capitaliste.

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  • John_John John_John 14 janvier 2012 11:57

    « Va falloir le prouver, ça. » Ca a déjà été fait par un siècle de recherche en économie, en sociologie, etc, etc. Je n’ai pas besoin de reprouver l’évidence. 

    « Au passage, j’ai eu beau chercher, je n’ai trouvé ni publi, ni brevet au nom d’Elon Musk.(...) Il est facile d’avoir des »idées géniales« quand on a pas à les implémenter concrètement.  » Merci, merci beaucoup d’étaler la jalousie typique des gauchistes, vous apportez de l’eau à mon moulin à fond les manettes ! Vous, vous parlez de richesse intellectuelle. Alors oui, vos chercheurs, vos ingénieurs, vos scientifiques et vos savants, de la richesse intellectuelle ils en produisent à la pelle, et c’est tant mieux. Sauf que, c’est con pour vous, mais ça ne se mange pas. Je ne peux pas acheter mon pain en enseignant quelque chose au boulanger. Il me faut des sous, et les sous viennent de la richesse MARCHANDE. Dans une entreprise, ce ne sont pas les ingénieurs qui créent la richesse marchande, mais bien les gars du marketing ! Elon musk a créé plus de valeur pour la société que tous ses ingénieurs réunis parce que sans lui, leurs capacités intellectuelles n’auraient pas eu d’applications concrètes. 

    Je vais vous raconter une histoire (vraie). Milieu des années 80, un fabricant de train très rapide lance un appel d’offre pour la mise au point d’un système de détection à distance des éventuels risques sur les rails. Il faut pouvoir détecter 1 km à l’avance, avec une précision de 30m. Deux équipes de chercheurs répondent. Les français mettent au point un outil ultra-performant, ultra-précis. 0,01% de marge d’erreur, détection à 10 km, bref la Ferrari du système de détection, énorme valeur intellectuelle. En face, les coréens mettent un point un système qui respecte tout juste le cahier des charge, bien moins performant techniquement... mais 5 fois moins cher, sur recommandation de leur directeur marketing (les français n’en ont pas, ça sert à rien selon eux). Résultat les coréens raflent la mise, plein de sous, et les français on perdu un an de leur vie pour rien. La valeur n’existe que dans l’esprit du client. La plus grosse partie de la valeur d’un produit se crée dans le département marketing de l’entreprise, ce que les ingénieurs ultra-cartésien ne parviennent pas à comprendre.

    « Bien sur que non. Un contrat, ça s’établit dans un rapport de force. » Ridicule, personne ne vous force à le signer si vous n’êtes pas d’accord. Le reste n’est que stupidités marxistes qui ne méritent pas qu’on s’y attarde.  « Dans un système libéral, l’état se contentant d’assurer la loi sans pouvoir assurer l’égalité, la criminalité ne peut qu’exploser. » N’importe quoi, l’Etat libéral a pour devoir premier de faire respecter l’égalité des droits et la sécurité des individus. Vous parlez pour ne rien dire.

    « Parce que justement, un système égalitaire est le seul système dans lequel les pauvres ne sont pas tentés par la facilité criminel. » Encore raté, les plus pauvres ne sont pas les plus criminels (allez voir en France profonde si on crame des voitures). Dans les départements submergés d’aides publiques par contre... (le 93 : 11k€ / hbt / d’argent public - efficace hein !)

    La propriété, je la rappelle est un droit ontologique, pas un privilège accordé par une quelconque personne ou organisation. 

    « C’est justement ce pourcentage là qui est responsable de notre évolution technologique, de la véritable amélioration du patrimoine de l’humanité. »  Pas du tout. Vos trouvailles scientifiques, s’il n’y a pas un entrepreneur pour les appliquer concrètement, pour les transformer en produit marchand, elles restent dans un tiroir et ne bénéficient à personne. Vous continuez de raconter n’importe quoi, je croyais qu’il fallait être intelligent pour être ingénieur chercheur, en fait non il suffit de savoir résoudre des équations à longueur de journée, comme un ordinateur bête et méchant.

    « Le petit boulanger, il est bien gentil, mais au final, dans 15 ans, une machine fera son taf aussi bien que lui, voir mieux. (...) A moins que boulanger soit un métier hautement intellectuelle, il faudrait savoir ce que vous dites. » Rien n’est moins sur. Ce n’est pas parce que c’est moins cher que c’est mieux. Je le répète parce que visiblement vous ne le comprenez toujours pas, la création de valeur est faite par le marketeur, et la valeur n’existe que dans l’esprit du client. Si le boulanger markete bien son pain, et valorise le « fait artisanalement » (donc association avec la qualité, le respect du savoir-faire artisanal) il pourra vendre son pain même s’il est plus cher. Vous raisonnez en termes purement scientifiques et cartésien mais vous oubliez que les comportements des gens, et donc les comportements d’achat des clients, sont avant tout émotionnels et non rationnels. Vous êtes bien un scientifique vous ! 

    « Ouais, ce même % qui trouve des trucs. C’est facile d’utiliser le mérite intellectuel quand il va dans votre sens, mais de le minimiser quand ce n’est plus le cas »  Toujours la même, ils trouvent des trucs qui n’ont pas de valeur marchande. Seul un entrepreneur peut créer de la valeur en transformant une technologie en un produit vendable et donc créer de la valeur marchande, celle qui compte parce que c’est la seule qui permet d’échanger des biens et services. 

    « Le droit, ça se change, un droit, ça se retire, un devoir, ça s’impose. Le domaine des droit et des devoir est un domaine qui change avec les besoins de l’humanité (à moins que vous ne puissiez démontrer concrètement l’existence de vos droit naturel). »   N’importe quoi, again. Je ne vais pas refaire deux siècles de réflexions philosophiques, de toute façon vous êtes trop endoctriné pour comprendre. Le droit naturel est le terme générique pour les normes qui ne sont pas légitimes en vertu d’une législation légitime, mais en vertu de leurs qualités immanentes. C’est un droit lié à la nature de l’homme et non pas « accordé » par quelque chose ou quelqu’un. C’est donc la seule chose qu’on ne peut justement pas retirer ni modifier, on ne peut que le constater ! Quand à imposer des devoirs, c’est du même acabit : vous n’imposerez rien aux individus qu’ils ne jugent pas raisonnable. On ne dirige pas les gens par la force, ce ne sont pas des marionnettes ! Si vous tentez d’imposer des lois liberticides, les peuples frauderont et vous foutront dehors, à raison. 

    « Et non, les gens ne payent pas que pour ce qui leur est utile. Il suffit de voir à quel point les voyants, cartomanciens (et leur équivalent à cravate) s’enrichissent pour s’apercevoir qu’on peut être rentable et parasite. Le mensonge a beau être efficace pour s’enrichir, il ne fait que nuire à la société.  »  Personne ne les force à payer pour un voyant. S’ils y croient c’est leur choix, et si ça les rassure tant mieux pour eux. Vous n’avez pas plus d’autorité que quiconque pour juger de ce qui est bon ou mauvais pour autrui, je vous trouve assez condescendant pour le coup.

    « Liberté ou choix, deux mots pour une même chose. Quand il existe une solution meilleur qu’une autre, quel intérêt de laisser le choix ? »   Merci de résumer en une phrase le fondement de toutes les tyrannies, vous êtes efficace ! S’il existe des arts mieux que les autres, pourquoi laisser le choix ? S’il existe des gens plus beaux que les autres, pourquoi laisser les moins beaux en vie ? etc, etc. C’est du même niveau : la notion de « meilleur » est subjective. D’où le choix. Et pas plus que 10 lignes au dessus, vous n’avez aucune légitimité à vouloir imposer votre conception étriquée du monde à autrui. Les gens sont libres, et ils le seront toujours, que ça vous plaise ou non. La liberté prime et primera toujours sur l’utilitarisme malsain d’une secte de jaloux marxistes.

    «  Épargner, c’était un gros mot du point de vue des fanatiques de l’american dream il y a peu.(...) Les services que rend l’état ne sont pas du gadget, restreindre ces budget, c’est sacrifier l’essentiel au superflue.  »   Encore une fois, vous portez un jugement moral plus que péremptoire. Ce qui est essentiel ou superflu est principalement subjectif. Ma voisine trouve essentiel qu’il y ait des bons divertissements à la télé et pleins de chaussures au magasin, par contre elle trouve inutile qu’on dépense des milliards pour aller sur la Lune. Vous devez pensez l’inverse, et pour cause, les jugements sont subjectifs. Je suis pour le coup assez d’accord avec vous, mais ça n’empêche pas que nous vivons en démocratie, et que les avis des gens ont tous autant de valeur. Si vous voulez faire évoluer les mentalités, ça passe par l’éducation, pas par la force bête et méchante. Ça c’est le meilleur moyen de se mettre les peuples à dos.

    « Encore une fois, (...) ça marche assez bien.  » Bla bla bla, j’ai déjà démonté tout ça lus haut. Sans entrepreneur, sans marketing, vos chercheurs ne servent strictement à rien à part consommer du papier et des crayons.

    « Ça tombe bien, si vous lisez mon profil, (...) » C’est cool, et alors vos publications, elles ont créé combien d’emploi ? elles ont payé combien d’impôts ? Aucun. L’entrepreneur qui s’en servira pour créer une entreprise (et ça peut être vous) transformera des idées en richesse concrète. Et c’est ce travail de transformation qui est à la base de la prospérité d’un pays, qui apporte le plus de valeur à la société.



  • John_John John_John 14 janvier 2012 11:09

    « Vous disiez : »Oui l’Etat garanti la propriété privée, parce que c’est son but premier« 

    Non, non et non ! Vous avez tort !  le but premier de l’Etat c’est de garantir la sécurité des citoyens lesquels en échange abandonnent un peu de leur liberté. »

    JL, JL, mon cher JL, votre coeur ! Faites attention ! Vous avez le droit de récitez vos bêtises gauchistes, mais prenez garde à votre santé ne vous excitez pas comme ça ! 

    Si, bien évidemment, j’ai raison, dans un état de droit (« L’état de droit ou la primauté du droit est une situation juridique dans laquelle chacun est soumis au respect du droit, du simple individu jusqu’à la puissance publique) le rôle de l’Etat est de garantir la continuité du respect des droits, donc les droits à la vie, à la sécurité, à la liberté, à la sécurité. Et garantir la sécurité peut se faire sans restriction de liberté. Je vois au passage que vous continuez à confondre libéralisme et anarchie alors que je vous ai déjà prouvé que c’était différent. 

     »Vous voudriez que la communauté protège la propriété de la minorité, et dans le même temps trouvez normal que la minorité utilise cette propriété privée (les usines, les brevets, ...) pour asservir la communauté ? Vous êtes fou ? Ou bien vous venez d’une autre planète ?« Il n’y asservissement que dans l’esprit malade d’une poignée de gauchistes idéologue qui vivent encore en 1850. Chez les gens normaux, personne n’est obligé d’être salarié, aucune domination / asservissement / whatever là dedans. De plus, les brevets que vous vomissez à longueur de temps font grandement débat chez les libéraux. Certains y voit clairement une restriction des libertés, et la propriété intellectuelle est notamment remise en cause par le libéralisme.

     »Si l’on remplaçait vos contre-vérité, vos insultes à l’intelligence et à la vertu par des jurons de niveau outrancier équivalent, vous seriez exclus à la seconde même de ce site. Même cette simple évidence, vous n’êtes pas en état mental et intellectuel de la comprendre.« Que de bile, que de ressentiment ! Vous ne devez pas être très heureux dans votre vie pour être aigris à ce point. Je vous plains, sérieusement.

     »La planification est à la main invisible ce que la science est à la superstition." LOL, allez expliquer ça aux nord-coréen ^^ 

    Bref, JL, retournez vous coucher, vous vous faites du mal.



  • John_John John_John 13 janvier 2012 22:35

    La pensée dirigiste a beau être complexe, elle n’en est pas moins fausse. Discuter d’économie avec quelqu’un qui croit vraiment à la planification, c’est comme discuter de l’homo sapiens avec un créationniste américain : ça ne sert à rien, il a une vérité religieuse en tête et tous les fossiles du monde ne suffiront pas à ébranler sa foi.


    Continuez donc de croire que vos idées sont valides, que voulez vous que je vous dise, vous ne voyez pas les preuves irréfutables de leur échec, je n’ai pas envie de perdre mon temps. Tant pis, puisse la lecture d’intellectuels tels Bastiat ou Hayek vous ouvrir les yeux, un jour.


  • John_John John_John 13 janvier 2012 22:28

    « Mais bien sur, on ne parle pas des bienfait (technologique notamment, mais également sociaux) que les constructivistes ont apporté. Centrale nucléaire, TGV, conquête spatial, entre autre, c’est dû aux libéraux. » Dans plein de pays, oui. Regardez Elon Musk par exemple. Quand au nucléaire, je pense que bcp de monde aurait préféré s’en passer. Mais ce n’est pas mon propos : comme l’a très bien montré Bastiat, il y a « ce qu’on voit et ce qu’on ne voit pas ». Quand une entreprise ferme, ça passe à la télé. Quand une se crée, personne n’en parle. Le constructivisme a apporté certaines choses bien sur, mais en a empêché 100 fois plus. Un service public crée de la valeur, mais en détruit le double en ce faisant. Ce sont précisément des exemples du principe « un profit, deux pertes ».

    « Congés payés, temps de travail raisonnable, éducation publique et obligatoire, c’est dû au libéraux. » Demande volontaires dans des contrats volontaire, c’est parfaitement libéralo-compatible. 

    « Au passage, la crise n’est pas limitée à la France, et les pays les plus libéraux sont aussi touchés. Cette fameuse Irlande, que tant de libéraux vantaient comme un grans succès ne s’en sort pas si bien. » Elle s’en remettra bien plus vite que la France. De plus, même un pays libéral n’est pas à l’abri des grands criminels. Seulement dans un Etat socialiste, on les refloue ! Dans un pays libéral, ils font faillite et finissent en taule. 

    « Bien sur, et Pasteur, c’est du poulet ? Contrairement à ce que vous affirmez bêtement, on crée de la richesse pour plein de raison, et certainement pas uniquement par avidité. Cette dernière a d’ailleurs tendance à pousser les gens à créer de la »richesse« à cour terme, qui n’a rien de pérenne. La simple et toute classique recherche de la vérité est bien plus productrice de richesse à long terme que votre désir de s’en mettre plein les poches.  » 

    —> Typique du bobo parisianiste déconnecté de la réalité. Votre pasteur, c’est une exception. Votre individu « qui cherche la vérité », c’est un privilégié, c’est 0,001 % de la population. Les gens normaux, le boulanger, l’artisan, le paysan, l’ouvrier du bâtiment, le consultant, le petit chef d’entreprise, la vérité c’est pas leur priorité, ce qu’ils veulent c’est boucler la fin du mois, et qu’il en reste assez pour partir en vacance. Rechercher la vérité c’est le lot d’une infime minorité de gens, des rentiers bobos de st germains des prés par exemple, qui n’ont que ça à foutre de leur journée. Allez faire un séjour dans la France profonde et vous verrez si les gens recherchent la vérité ou à améliorer leur quotidien ! Vous êtes une blague ambulante sérieux !

    « Ouais, enfin, l’exode est plus lié à l’incapacité des employeurs (vous savez, ceux qui ont les sous) à proposer un travail utile et constructif et à reconnaitre la valeur des thèses et à la réduction des embauches dans le domaine de la recherche, qu’à une fuite de la »tyrannie« française. » LOL

    « Ceux qui sont capable d’accéder à l’expertise technique ne le font que rarement par avidité. » 1% de la population, encore un exemple de cas particulier que vous tentez d’ériger en généralité. 

    « Quand on est avide, on bosse dans des métiers pipeaux mais rentable, comme la pub, la finance ou tout autre magouille. Magouiller, c’est encore le meilleurs moyen de s’enrichir, et ça, ce n’est pas lié à l’état. » Ca reste un droit, que ça vous plaise ou non. Et puis si ces gens gagnent de l’argent, alors que personne n’est forcé d’acheter leurs production, c’est bien qu’ils produisent pas mal pour la société ! 

    « Parce que le libéralisme à tendance à oublier que les conneries crasse et bête, l’état n’est pas le seul à pouvoir en faire. » Ca c’est vrai, pour une fois je vous l’accorde. « Et que la concurrence ne résous rien quand les effets de mode prennent le relais pour générer de la médiocratie.  » La faute à la liberté où aux choix des clients ?

    « Oui, en temps de pénurie, les choses deviennent vite problématiques. Mais où avez vous vu que le libéralisme les empêche ? » Le libéralisme n’est pas la panacée, ce qui est sur c’est que quand on sait gérer des finances (personnelles ou publiques), on épargne en prévision des périodes creuses. Ça s’appelle la responsabilité, vous savez le mot que les gauchistes n’ont jamais appris à l’école.

    « Prétendre »qu’on ne produit pas de richesse si c’est pour s’en faire prendre la majorité« , c’est non seulement une ânerie (ou une tentative de justifier un individualisme forcené, ou les deux)
    mais une ânerie aisément démontable. Regardez le nombre de personne qui ont contribué à l’avancé de la science sans RIEN y gagner personnellement. Regardez, à l’heure actuelle, les chercheurs dans les labos, publique comme privé, qui ne gagnent pas plus en se décarcassant qu’en glandant, et qui pourtant, bossent et trouvent, et font avancer les choses (même s’ils le font de moins en moins, à force de devoir perdre leur temps à rendre des comptes à des imbéciles, excellent moyens de démotiver les gens et de réduire la productivité) » Encore une fois, c’est 1% de la population. La majorité des gens travaillent pour y gagner personnellement, que ça vous plaise ou non. 

    « Comme si c’était le rejet du libéralisme qui a provoqué les millions de mort en question. L’intelligence, c’est peut être aussi de raisonner, au lieu de sortir des analogies douteuses. » Non, ce sont les dictatures constructivistes qui ont sacrifié des gens sur l’autel de l’idéologie, voilà ce qui arrive quand on refuse de voir la réalité. Les peuples n"ont jamais voulu la réalité du communisme, ils se sont fait berner en croyant que ça allait amener la prospérité. On s’est joué d’eux. 

    Bref, sortez du café de Flores, des fois ça fait du bien. Le monde ce n’est pas que des profs de Science Po et des artistes. 



  • John_John John_John 13 janvier 2012 21:18

    Enseigné par certains professeurs marxistes complètement contaminé par l’idéologie gauchiste primaire qui prévaut dans l’Education Nationale, rien de valable là dedans. La fausseté des analyses de Marx n’est pas subjective, elle a été prouvé par les faits économique concrets et par tous les prix nobels d’économie du XXème siècle, cultivez vous un peu !


    S’il y a de la subjectivité dans mon discours c’est à la rigueur en ce qui concerne la place de l’Etat, mais là encore ma « subjectivité » est partagée par les 95% de gens qui ne sont pas des extrémistes collectivistes, et par 100% des individus qui comprennent un minimum les fondements de l’économie. Le peuple mandante l’Etat de défendre les droits des individus, pas pour les asservir au nom d’une idéologie collectiviste mortifère.

    S’il y a une chose que vous devez intégrer, puisqu’apparemment ce n’est pas encore le cas, c’est qu’on ne produit pas de richesse sous la contrainte. C’est un fait humain, social et économique indiscutable. Si vous mettez un flingue sur la tempe des individus comme ont pu le faire les régimes dictatoriaux marxistes du XXème, ça finit toujours en catastrophe économique. On ne produit uniquement que quand on choisit librement de le faire, c’est ainsi, que ça vous plaise ou non. Maintenant si vous persistez à croire que vous aller forcer les gens à se lever le matin pour payer 80% d’impôts, et qu’ils ne vous foutront pas dehors à grand coup de pieds au c**, alors mon pauvre je vous laisse dans vos rêves, on ne peut plus rien pour vous ! 

    Au fond je comprends, vous êtes jeune, idéaliste et influençable, votre peu de connaissance de l’économie et votre propension à rêver vous ont conduit à gober les énormités de quelques idéologues illuminés, soit. Mais grandissez, le collectivisme est aussi mort que la monarchie absolue ; mettez plutôt vos neurones à contribution pour quelque chose d’utile et oubliez ces vieilles lunes ridicules, vous perdez votre temps. Et il y a des vrais débats bien plus importants de nos jours, des défis à relever, des tas de choses à améliorer ! 
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