Laurent Simon

@Leo Le Sage

A ma connaissance, il n’est plus prévu de faire une 5e ligne d’assemblage d’Eurofighter en Arabie Saoudite (Wikipedia n’est pas forcément à jour).

Et les négociations BAE - Arabie Saoudite, justement pour ces 48 avions, n’est pas finalisée, elle semble être assez difficile.
Il est probable que les difficultés rencontrées par les 4 pays pour se mettre d’accord sur les évolutions à venir de l’EF, et surtout qui paie (c’était déjà le cas avant la cris en zone euro, mais cela n’a rien arrangé) n’aident pas.

Et au sujet de l’Inde, je ne suis pas sûr que l’Inde ne voulait pas d’avion américain, puisque deux avions (F18 et F16) avaient concouru (éliminés assez vite, sur des critères ’techniques’, du genre difficulté avec décollage en altitude).
Et les Indiens n’avaient pas apprécié ne pas recevoir de réponse à leur demande d’information sur le F-35 américain.

Pour plus d’infos sur la sélection en Inde, cet article écrit avant que le Rafale ne soit sélectionné : « Les offres (Eurofighter et Rafale) pour l’Inde ouvertes début novembre 2011. Pourquoi le Rafale peut l’emporter en Inde »

Et sur les qualités du Rafale « Les avantages indéniables du Rafale vs l’Eurofighter »
et la rubrique sur le même site « Avions de combat européen : Rafale, Eurofighter, Gripen »

@Ollisters

"prenons exemple sur les américains, sauf que les ricains pour une population moins de 6 fois supérieur a la notre, avec une superficie de plus de 14 fois celle de la France, des ressources naturelles en abondance, et bien ils sont environ 8 fois plus endettés que nous, je crois qu’a la même echelle la france s’en sort plutôt mieux.« 

Oui, tout est relatif et effectivement les Américains, et les Japonais, sont plus endettés que les Européens et même la France, mais l’économie ne fonctionne si »simplement« . Les Etats Unis bénéficient depuis plusieurs décennies d’un énorme privilège, le statut très particulier du dollar, qui leur permet de pouvoir imprimer des billets et inonder la planète (en faisant baisser le dollar, et monter l’euro au passage), ce qui crée des problèmes énormes pour les produits français notamment. Et a largement contribué aux crises régulières (et d’ampleur croissante) des monnaies, depuis 20 ans en particulier.

Réciproquement, la zone euro est pénalisée, pour le moment, par le fait que la création de l’euro est un processus qui n’a pas été terminé : il aurait fallu déboucher rapidement sur une intégration plus forte des pays de cette zone, avec convergence sur plusieurs domaines économiques. Et donc actuellement, les marchés spéculent contre l’unité de cette zone, et ils y arrivent souvent... entraînant certains pays comme la Grèce, le Portugal, l’Espagne, l’Italie dans des situations extrêmes. Dans les deux dernières années, les pays de la zone euro ont très souvent réagi »trop peu, trop tard", et l’accord de vendredi 29 juin 2012, très intéressant dans son principe, devra être encore complété par de nouvelles décisions pour que la situation de la zone euro retrouve un peu de stabilité.

"D’autant que la France n’a pas imposé sa monnaie comme monnaie internationale, ce qui assure clairement le financement américain.« Oui et non, ce n’est pas le problème du franc, ou de l’euro (qui est une »monnaie internationale" sans pour autant bénéficier du privilège US)

"Monsieur Simon ne confondez pas Hollywood et la réalité américaine, ce grand pays « démocratique » qui à a son actif la chasse aux sorcières, vote des lois comme le NDAA,
Ou encore tente d’imposer au reste du monde le traité d’escrocs négocier dans l’ombre, nommé ACTA....
Bref ce sont vraiment pas des exemples a suivre, pas en ce moment en tous cas..."

Qui dit qu’il faudrait suivre l’exemple américain ? Il y a suffisamment d’exemples, en Europe (du Nord surtout, y compris en Suède et au Danemark, pays qui ont des prélèvements obligatoires très élevés mais qui ont de meilleurs fonctionnements en éducation, santé, formation professionnelle, exemples cités dans le Rapport de la Cour des Comptes du 2 juillet 2012), au Canada, en Australie par exemple, qui montrent que l’approche française jusqu’à maintenant n’est vraiment pas la plus intéressante, pour le pays et les Français.

"ce n’est pas parce que d’autres gouvernements mettent la corde au cou de leurs états, au profit de la haute finance et au détriment de la qualité de vie de leur peuples, que nous devons faire pareil." ... des gouvernements mettent la corde au cou de leurs états ????

"quant a la compétitivité... bah pour la rétablir c’est simple.
on rétablit les frontières et on taxe plus ou moins fort les produits fabriqués a l’étranger (même et surtout de marque française) en fonction de leur provenance, (si elle viennent de pays avancé en protection sociale, alors nous réduisons les taxes, et on les augmente en fonction de la précarité des populations des pays exportateurs), ca sera d’une un moyen efficace de ne pas s’endetter vis a vis de l’étranger, et de deux ça influencera surement d’autres dirigeants a améliorer les conditions de vie de leur peuple s’ils veulent commercer avec nous et y trouver un avantage. On privilégie le made in France autant que possible, alors oui c’est plus cher, mais au moins on fait vivre nos voisins, plutôt que de participer a l’exploitation des chinois et autres peuples du tiers monde par nos grands patron, pour mieux nous arnaquer.« 

C’est tellement simple que personne ne l’a fait. Yakafokon...

C’est effectivement une piste intéressante intellectuellement, mais très difficile pratiquement (comment faire pour établir une taxe très variable, pour les produits arrivant ici ?), et de toute façon il faudrait l’accord des autres pays européens pour qu’on puisse obtenir son application, à supposer que ce soit applicable. Accord nécessaire pour espérer (pas simple) pouvoir imposer cela à l’OMC.

D’autant qu’il ne faut pas oublier que le protectionnisme, qui est le réflexe naturel en cas de crise internationale, est le pire »essai de solution’, qui a largement contribué à la 2e guerre mondiale (par exemple).

Dans les crises, le réflexe naturel est le repli sur soi, mais les organismes qui le font tendent à disparaître, tandis que ceux qui essaient de faire autrement, avec les autres, s’en sortent finalement (Pascal Picq, anthropologue qui étudie les processus d’évolution, et qui a sorti un livre récemment, où il parle de cela) : "L’hominisation s’est donc faite parce qu’il y avait la connivence, la convivialité entre les membres du clan.. Si nos premiers ancêtres avaient été violents, ce qui est soutenu par les tenants de la thèse selon laquelle il y a toujours eu la violence et ... la guerre, nous ne serions pas là pour en parler. L’individualisme, le repli sur soi n’auraient pas permis l’hominisation« .

 »de Lucy à internet- suite-«   » Toute tendance humaine à la fragmentation ( race,nation) quelles que soient son ampleur et son origine, reste d’un ordre de grandeur clairement inférieur à celui des forces planétaires (géographiques, démographiques,économiques et psychiques) dont la pression, toujours montante par nature, nous forcera bien , tôt ou tard,bon gré mal gré, à nous unir en quelque unité humaine solidairement organisée."

De toute façon, TOUS les exemples de repli sur soi (au niveau national) ont débouché (et à très court terme) sur des guerres et des désastres économiques, c’est particulièrement visible au 20e siècle ou au début du 21e.

Bref, c’est par plus d’Europe (et rapidement !) que nous sortirons de cette spirale infernale, et il y a beaucoup de travail !, et non par moins d’Europe. Cette crise gravissime est à la fois la conséquence de nos inconséquences passées et en même temps une opportunité pour reprendre notre destin en main, et créer en zone euro, la région du monde la plus dynamique, la plus compétitive du monde, car basée sur la connaissance (stratégie de Lisbonne)

OUI, car le monde n’est pas tout noir ou tout blanc.

Sinon le syllogisme suivant serait correct :
1. Tout ce qui est rare est cher
2. Un cheval bon marché est rare
3. Donc un cheval bon marché est cher...  

J’avoue que je suis sidéré qu’on puisse écrire un tel article, si manichéen et si lointain des réalités évidentes, au 21e siècle, dans un pays (encore) développé comme la France...

Pour votre info, qui décoiffera votre vision si partielle et donc partiale de l’économie, lisez, par exemple : « Des charges sociales excessives : la France championne d’Europe, et du chômage ! » avec des courbes très intéressantes
ou : « 

Le passage à l’ENA ne semble pas une excellente formation, si l’on en juge aux décisions très lourdes de conséquences, de beaucoup d’énarques. Voir par exemple : « ENA, la »Promotion Titanic«  : des pertes, dettes ou transferts abyssaux ! »

Mais non parce qu’ils seraient du "même moule libéralo-capitaliste et qui sont infoutus de raisonner autrement qu’avec les mots rigueur, austérité, le tout associé à une servilité viscérale vis à vis des marchés financiers...", mais parce qu’ils n’ont pas fait de stage dans l’entreprise, qu’ils ont eu des responsabilités sans connaître ce qu’est véritablement une entreprise, la gestion de projets, un compte de résultats (à partir de réalités concrètes), etc.

@ La mouche du coche.
Votre réaction est-elle une provocation, ou pensez-vous réellement ce que vous écrivez ? Le rapport de la Cour des Comptes est très bien fait, très pédagogique, il peut être lu par tous, c’est d’ailleurs essentiel en cette période de crise gravissime.

Malheureusement gauche et droite sont responsables depuis 1975 d’avoir laissé filer les déficits, et surtout d’emprunter pour payer les frais de fonctionnement  !!!

Si encore il s’était agi de faire des investissements, rentables au moins pour une bonne part, ce ne serait pas si grave, mais quand il s’agit de s’endetter pour (par exemple)  :
- nos déficits de Sécu (et aussi pour ne pas passer à des feuilles Secu informatisées),
- nos gaspillages en tous genres, (le fait que nous détenions des records en matière de dépenses publiques n’est pas le plus grave, c’est que pour ce niveau de dépenses, nous n’avons pas le même niveau d’excellence obtenu dans les autres pays européens, y compris ceux de l’Europe du Nord, où les dépenses publiques, inférieures au nôtres permettent de meilleurs services publics ; rapport de la Cour « Pour la santé, l’éducation, la formation professionnelle, par exemple »)
- et pour ne pas adapter les fonctionnements de nos services publics (exemple donné hier le 2/7/12, à l’excellente émission Cdansl’air - France5 sur le sujet : les services de blanchisserie dans l’hôpital restent ’publics’ alors que l’externalisation à une société spécialisée permettrait de faire des économies significatives)

Ces déficits réguliers, excessifs, sans interruption, il faut bien qu’un jour quelqu’un les paie... Et cela retombe sur tous les français, et aussi sur les entreprises, y compris les plus petites, celles qui embauch(ai)ent encore... Les impôts et charges augmentent, sans que les services soient à la hauteur, et cela crée et renforce le chômage, ce qui alimente encore les déficits et la dette... Cercle vicieux dont nous ne pouvons sortir qu’en réduisant les dépenses, et en maintenant -et développant- des investissements bénéfiques à terme !