logan

@Eric F
Je n’ai jamais dit qu’il s’agissait d’un peuple unanime vous l’inventez.

Au début ça l’était.
Je vous rappelle qu’à la base les ukrainiens ont acquis leur indépendance par un référendum en 1994 et même les russophones ont voté à plus de 90 % pour l’indépendance vis à vis de la Russie ( ex union soviétique ).

Donc pour que ça se transforme par la suite en conflit territorial aussi marqué entre russophones et le reste des ukrainiens il s’est passé tout un tas d’évènements, que vous occultez totalement dans votre analyse, il y a eu par exemple deux révolutions, les deux liées à la corruption des gouvernements ukrainiens accusés d’être des marionnettes de Poutine.

C’est bien cette question d’indépendance vis à vis de la Russie qui est au coeur du conflit et vous êtes TOTALEMENT à côté de la plaque en supperposant à cette réalité un conflit impérialiste fantasmé où les responsabilités seraient également réparties entre les deux camps.

Comme je l’ai dis plus haut je ne nie pas les visées impérialistes qui viennent se greffer au conflit, mais elles sont opportunistes et absolument pas la cause du conflit.

Une fois écarté toute la propagande de merde qui obscurcit notre jugement et qu’on a compris ce qui s’est réellement passé là-bas, il apparait bel et bien que l’unique responsable de ce conflit c’est Poutine et son impérialisme.

@chantecler
Ce que vous dites cela n’a jamais existé que dans votre tête et dans celle de Poutine. La fable de la méchante ukraine qui bombarde les gens juste parce qu’ils sont russophones c’est un mensonge. Depuis le départ c’est une guerre hybride entre l’Ukraine et la Russie ...

Comment faut vous le dire ? 
Les accords de Minsk n’ont jamais été une solution.

Les séparatistes n’ont jamais voulu être autonomes leur but a toujours été l’annexion de leur région par la Russie comme la Crimée.
La Russie voulait temporiser pour fortifier les territoires occupés et préparer sa future invasion.
Les alliés de l’Ukraine voulaient temporiser pour équiper et former les ukrainiens.
Et les ukrainiens ne pouvaient pas accepter que la Russie annexe une partie de leur territoire.

@Eric F
Je te rappelle que la notion de responsabilité n’a de sens que justement si tout le monde ne l’est pas. La coresponsabilité c’est une notion débile.

@Eric F
Tu prends tout et n’importe quoi et tu fais comme si c’était d’une égale importance.
L’OTAN est une alliance militaire, la fédération de Russie est un empire. Est-ce que tu comprends la différence ?
Personne ne menace la Russie. Par contre la Russie menace d’autres pays la preuve avec l’invasion de l’Ukraine.
Que Poutine voit l’OTAN comme une menace n’en fait pas une menace. Si le mec veut annexer des territoires, c’est plutôt logique qu’il la voit comme une menace. Et face à ses ingérences et son impérialisme, le fait que les pays qui se sentent menacés par Poutine veuillent se protéger en adhérant à l’OTAN est tout ce qu’il y a de plus logique aussi.

Quand Poutine fait pression pour que l’OTAN ne s’agrandisse pas, il va à l’encontre de la souveraineté des pays qui souhaitent entrer dans l’OTAN. 
Quand l’OTAN ou n’importe quel autre pays s’oppose à des annexions de territoire de la part de Poutine, on n’est pas dutout dans le même registre.

@Eric F
J’entends souvent cet argument mais il n’y avait pas de solution neutre.

Vous faites comme si il y avait une égalité entre les impérialismes mais c’est faux.

Poutine voulait garder l’Ukraine dans sa sphère d’influence, les ukrainiens eux voulaient leur indépendance. Il n’y avait pas de neutralité possible face à cette situation.
L’impérialisme US ou européen lui n’intervient qu’en opportunisme dans ce conflit entre ces deux pays. Tandis que l’impérialisme Russe est la cause du conflit.

Et nous devrions tous être du côté de l’Ukraine ( car nous sommes censés défendre la souveraineté et la liberté et combattre l’impérialisme ). Et ça j’ai un peu du mal à le voir dans vos messages.

Votre vision où l’Ukraine ferait l’objet d’un conflit entre deux impérialismes est complètement fausse et à côté de la plaque.

Pour les négociations, je ne vois pas bien quel compromis ils peuvent trouver. Poutine a annexé les territoires. Si l’Ukraine ne les récupère pas c’est une défaite, pas un compromis.