Mjolnir

@Fares :

Tout à fait d’accord avec ce que vous avez dit sur les termes comme « beurre », « chocolat » et les propos de Sarko.

En ce qui concerne l’antisémitisme, l’islamophobie et le racisme, j’ai donné les définitions rigoureuses mais biensûr, il ne faut pas être naïf, je pense aussi que pour CERTAINES personnes (pas tous, j’insiste), l’islamophobie est une porte ouverte pour instiller une xénophobie, un prétexte pour viser des étrangers.

Mais cet abus des racistes (qu’on ne dénoncera jamais assez) n’invalide pas pour autant certaines critiques qu’on pourrait faire à l’Islam en tant qu’idéologie, comme son caractère machiste (un « accessoire » selon certains) dont je voulais discuter par exemple.

Ensuite, si certains critiques sont complètement injustifiées : oui, il faut les dénoncer avec force et jamais jamais il ne faut généraliser.

@Paradisial

Je ne vois pas en quoi je serais « littéraliste », je ne vois même pas ce que le littéralisme (qui est l’interprêtation littéral de la Bible que je ne lis pas) vient faire là.

Et je ne vois pas non plus en quoi j’alimenterais des préjugés. A vrai dire, n’étant pas très régulièrement ici, je ne connais pas grand monde et je trouvais que certains commentateurs s’acharnaient plutôt injustement contre vous dans ce fuseau et je voulais faire mon propre opinion en vous demandant votre position sur certains points (comme le créationisme et la polygamie) mais vous esquivez les questions en faisant mine de ne pas comprendre.

Je vous laisse donc continuer vos engueulades très constructives avec les autres rédacteurs.

« Mais vivre en interdépendance est plus sociable et plus sain pour les deux que de vivre écartés l’un de l’autre. »

Tout d’un fait d’accord, je n’ai jamais affirmé ni sous entendu le contraire.

Bon vent.

@Paradisial

« De plus, j’apprécie souvent discuter de questions centrales, et non pas m’enliser et me réfugier dans l’accessoire. »

Ces « accessoires » comme vous dites sont des symptomes d’une idéologie machiste et inégalitaire de certaines religions (pas seulement l’islam), qui même si elles ne sont pas à l’origine de ces idéologies (la polygamie existait bien avant l’islam), les perpétuent et les cautionnent car les dogmes, par définition, sont figées et n’acceptent pas la critique.

« En parlant de fidélité, saurez vous me dire si le libertinage, la frivolité et les relations volages ne seraient pas des formes de polygamies ?!!! »

1 : Vous êtes en train de comparer des choses incomparables en mettant sur un même niveau une pratique institutionnalisée dans certains pays (polygamie) avec l’adultère qui est condamnée moralement partout, et avec le libertinage qui, je pense n’est pas condamnable entre adultes consentants et non engagés envers quiconque.

2 : La polygamie autorise donc un homme d’avoir plusieurs femmes et pas l’inverse. Une société de « libertins » n’autorise pas seulement aux hommes d’avoir plusieurs partenaires.

« Dans une société polyandrique les racines se perdent : peu daigneraient prendre en charge l’éducation d’un enfant qui n’est pas leur. La société occidentale n’est-elle pas en train de devenir polyandrique ?!!! Le libertinage, la frivolité, le célibat, les familles recomposées ou monoparentales sont devenues légion. »

Sur ce point, vous avez montré plusieurs a prioris :

Qu’une femme ait forcément besoin d’un homme pour survivre et élever son enfant. Ceci est effectivement vrai dans les sociétés où les femmes ne peuvent pas travailler, ni avoir accès à des moyens de revenu.

Sur le fait qu’un homme ne puisse pas éléver un enfant qui ne soit pas de lui : pourtant, dans notre société où il existe de plus en plus de familles recomposés, nombreux sont les hommes et les femmes qui considèrent les enfants de leur conjoint comme les leurs.

Enfin, le libertinage ne peut s’assimiler avec la polyandrie. Je ne vois pas en quoi la société occidentale serait en train de devenir « polyandrique », je n’ai jamais vu une femme avoir simultanément plusieurs maris. Je ne prétends pas non plus qu’aucune femme n’a d’amant dans notre société mais d’une part, cela est généralement jugé contraire à la morale et d’autre part, cela existe partout, même dans les pays musulmans où l’adultère est punie par la lapidation.

« Détruisez la famille et l’enfance et vous finirez par détruire toute une société ; à long terme cela sera irrémédiable. »

Parce que j’ai critiqué la polygamie, je détruirais la notion de la « famille » ?? Sachez pour ma part que je suis marié et fidèle.

@Paradisial (bis)

« deuxio j’ai réalisé que vous êtiez des littéralistes : quels qu’auraient été ma tentative de réponse vous ne l’auriez explorée que superficiellement, et auriez tenté de m’acculer par des questions loins d’être claires. »

Je prends acte de l’apriori collé à mon propos et que cela ferme toutes discussions.

Quand à la clareté de ma question dans l’autre fuseau, je pense m’être exprimer clairement, je la reformule ici même si c’est HS, chacun pourra ainsi juger de sa clareté :

Vous expliquez l’existence de l’univers et de l’Homme par dieu (je suppose) mais étant donné qu’on ne sait rien sur dieu (ses origines, sa nature, etc), que nous apporte concrêtement cette réponse ?

Notez que cette question ne visait ni personne en particulier, ni aucune religion ou foi précise, elle est valable pour tous les créationistes.

MAis vous avez fait souvent allusion à la « rationnalité » de l’Islam. Sans vouloir vous « acculer », je voulais examiner cette « raionnalité » mais vous, comme Boileau419, ne m’avez pas répondu.

@Paradisial

le smiley, c’était pour souligner la petite pointe d’humour du « agnostique convaincu » qui est un quasi oxymore.

J’ai pris acte que vous ayez précisé que le coran déconseillait la polygamie, cependant, je pense qu’il serait plus clair qu’il l’interdit tout simplement pour des raisons que j’ai cité. Le déconseiller, c’est encore le tolérer. De plus, je serais curieux de savoir ce que dit que coran sur la polyandrie.

Bref, libre à vous de ne pas répondre, ni sur le machiste implicite de la polygamie tolérée, ni sur le créationisme de l’autre article mais ne vous étonnez pas que de plus en plus de personnes aient des préjugés sur l’islam et les musulmans.