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  • Premier article le 26/11/2009
  • Modérateur depuis le 20/10/2011
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  • ObjectifObjectif 20 avril 2010 20:22

    "1) Euh ... flat tax = taxe plate = taux identique pour tout le monde. La TVA est elle differenciee selon le consommateur ou est-elle identique quelque soit le contribuable ?« 

    Il s’agit de comparer avec les charges sociales sur les salaires, qui sont dégressives pour les hauts salaires, et qui ne s’appliquent qu’aux salaires, justement. Tous les autres types de rémunérations sont exclus.

    Par rapport à cela, même un taux unique est plus efficace.

    Sinon, d’après la définition que j’ai trouvé, une »flat tax« fait référence à un taux unique : la TVA a déjà 2 taux différents.

    Ce serait plus efficace de parler directement en français, sans problème de traduction smiley

     »2) et 3) Les pauvres consomment l’integralite de leurs revenus. Les riches une partie seulement.."

    On compare avec les salaires, pas avec les impots sur le revenu.

    Les riches n’ont pas de salaires, car ils trouvent toujours un autre type de rémunération.
    Surtout si ils vivent sur leur rentes et leurs revenus financiers : par contre ils dépensent beaucoup, donc pas photo.

    "L’assiette (ie : les categories de revenus prises en compte) est plus grande pour les pauvres puisqu’elle inclut la totalite des ressources pour le pauvre.« 

    Même s’il ne dépense pas tout, un »riche" dépensera plus que le salaire minimal en France.

    Donc l’assiette sera plus grande pour un riche que pour un pauvre. Surtout si le riche n’a pas de salaire, mais un autre type de revenu.

    Une fois encore, on compare avec l’assiette des charges sociales sur les salaires, on ne compare pas avec un impot sur le revenu utopique. Car de toute façon le bouclier social vient faire une protection sur les hautes fortunes.



  • ObjectifObjectif 20 avril 2010 19:49

    « Or ce beau principe du »si on baisse les charges, on est plus compétitif" tombe face àla réalité : 4 points de charges patronales en moins, c’est en gros 1% de coà»t de production en moins. A marge égale, c’est donc 1% de T en moins.

    Or si l’idée est de remplacer une partie de ces charges par une partie de TVA, 3 points de TVA sont nécessaires environ pour compenser la baisse des charges patronales. Donc un TTC en hausse."

    Mais d’où tirez-vous ces rapports entre taux de charge sociale et taux de TVA ? L’assiette de la TVA étant beaucoup plus large que l’assiette des charges sociales, cela devrait plutôt être le contraire...

    PS : vous avez un drôle d’accent smiley



  • ObjectifObjectif 20 avril 2010 18:59

    "Je croyais que c’etait ; prix (d’achat a l’etranger) + droits de DOUANE a l’entree + Taxe sur la Valeur Ajoutee (par les intermediaires francais).« 

    désolé, pas compris votre explication, pouvez-vous détailler ?

    sinon :
    - peu de produits ont des droits de douane, de nos jours ;
    - la TVA payée à l’importation est neutre pour l’intermédiaire, il la récupère totalement sur la vente ;
    - il manque le transport et la marge...

     »- Rééquilibrer la concurrence entre les produc­tions locales et celles qui sont importées SI ON VEUT« 

    L’avantage concurrentiel est pourtant clair pour une vente en France :
    - nouveau prix de vente produit local = ancien prix - %charges sociales + %TVA sociale
    - nouveau prix de vente produit importé = ancien prix + %TVA sociale.

    Si l’assiette de la TVA est égale à l’assiette des charges sociales, on aura - %charges sociales + %TVA sociale = 0 le prix d’un produit local ne changera pas.

    Or il semble que l’assiette de la TVA est supérieur à l’assiette des charges sociales sur salaires, puisque tous les services financiers par exemple, sont soumis à TVA mais n’utilisent pas de main d’oeuvre humaine. Donc on devrait avoir une baisse des prix pour les produits locaux.

     »Donc remplacer la part salariale des cotisations par une augmentation de la TVA. En gros on toucherait plus et tous les prix augmenteraient d’autant. Un jeu a somme nulle ? non, car les non-salaries ne verraient pas leurs salaires augmenter (exemple : retraites) mais verraient les prix augmenter dans les magasins.« 

    Non, seuls les prix des produits importés augmentent, pas les prix des produits locaux, car la hausse de la TVA est compensée par la baisse des charges sociales sur les salaires.

    Par ailleurs, il faut aussi voir la dynamique : si les produits locaux retrouvent une compétitivité normale, ils seront plus demandés et entraineront la création de plus d’emplois, ce qui augmentera les revenus en France.

    Sans compter l’impact sur la gestion de l’entreprise : vous n’avez peut-être pas idée de la complexité de comptabilité des charges sociales et de leur impact sur les charges de gestion.

    Personnellement, je ne suis pas non plus »partisan", mais l’étude des avantages et inconvénient penche très nettement en faveur de la TVA sociale. Mais la vraie smiley



  • ObjectifObjectif 20 avril 2010 18:26

    @ l’auteur :

    Je ne sais pas si vous avez lu mon post sur votre article précédent, avec un lien vers le petit livre « les 4 accords toltèques ». Car la réponse à votre question y figure : ce sont les émotions « stockées » qui entrainent des réactions « réflexes » si un nouvel évènement les réactivent.

    Si vous avez une blessure purulente au bras, cachée sous vos vêtements, toute personne qui vous touche le bras recevra certainement un coup.

    Les blessures émotionnelles, cachées, provoquent aussi des réactions disproportionnées et incompréhensibles pour les autres.



  • ObjectifObjectif 20 avril 2010 18:14

    "1- comment et par quels moyens peut-on amener une nation à cette extrémité,« 

    Si en vous parlant d’un évènement, on peut vous faire pleurer, par exemple devant un film, c’est que cet évènement fait résonner un souvenir qui est classé par votre cerveau de la même manière.

    Avez-vous déjà vécu cela ?

    Les larmes de cet exemple peuvent être remplacées par d’autre émotions, en particulier la peur et la colère. Il suffit de trouver quel évènement déclenche cela.

    De la même manière que les larmes sont irrépressibles, la peur ou la colère déclenchées de cette manière le sont aussi. Et peuvent vous conduire au-delà de la raison.

    Par exemple à voter pour celui qui parait comprendre votre colère... déclenchée de manière opportune.

    Pour une réaction de masse, il faut induire une très forte émotion de manière massive. C’est surprenant, c’est justement le rôle de nombreux films (combien pleurent à la fin de Titanic ?) mais aussi d’évènements planétaires : c’est un des effets du 11 septembre 2001.

    Avant les médias planétaires, il y avait les évènements nationaux permettant la »programmation émotionnelle« de la foule. Le 14 juillet en fait partie en France. Et les »matchs", par exemple de football, sont faits pour entretenir cela...

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