Pascal L

@njama
Ne me croyez pas moi, mais croyez Jésus qu’il vous est possible de rencontrer personnellement. C’est la seule révélation en laquelle vous devez avoir foi car elle vous est adressée personnellement. La seule contrainte pour rencontrer Jésus est d’accepter de vous laisser aimer par lui car c’est par l’amour qu’il peut nous rejoindre.

Constantin n’a aucun intérêt pour les chrétiens. Il a compris, qu’à son époque, il n’était plus possible de s’appuyer sur le polythéisme habituel pour asseoir son pouvoir et a tout fait pour récupérer le christianisme. De fait, il est quelque part la source du schisme qui interviendra un peu plus tard entre l’Eglise de Rome et celle de Constantinople. 

Quand à la Trinité, ce n’est pas une invention humaine. C’est ce que nous constatons lorsque nous rencontrons Dieu. Ne me demandez pas comment cela EST. Nous n’en savons rien. Cela EST et c’est tout. Le concile n’a fait que mettre par écrit ce qui est constaté. Puisque vous ne pouvez pas profiter de l’expérience des anciens, rencontrez Jésus par vous-même et vous saurez. Jésus est toujours prêt à vous rencontrer et si vous n’avez par encore fait cette expérience, vous ne pouvez vous en prendre qu’à vous-même.

@njama
Jésus, lorsque vous le rencontrez aujourd’hui est pleinement Dieu et vous le montre. Jésus a été pleinement homme lors de son passage au premier siècle. Il fallait qu’il souffre comme un homme pour montrer l’amour de Dieu. S’il avait alors été pleinement Dieu, il serait descendu de la croix en disant « même pas mal » mais fallait qu’il souffre de la pire des manière pour que l’amour de Dieu pour l’humanité nous soit pleinement révélé. 
Le Jésus que j’ai rencontré sait ce que je suis de ma naissance à ma mort et m’a préparé à ma mission sur Terre en me faisant aimer ce qu’il voulait me donner et me préparant plusieurs mois à l’avance. Il n’est pas lié au temps, contrairement aux démons et aux esprits. Il est donc Dieu.

La Trinité, ce n’est pas une invention humaine, c’est ce que nous constatons lorsque nous rencontrons Dieu. 3 personnes, une seule hypostase, une seule nature. D’une part Dieu le Père, créateur de toutes chose, ensuite Dieu le fils, qui est Dieu avec qui nous dialoguons. Nous lui parlons et il nous répond. Enfin Dieu, l’Esprit-Saint qui est relation en nous et différent de nous. C’est l’Esprit-Saint qui nous guide individuellement vers le salut. 3 personnes mais une seule parole. Je ne peux pas dire lorsque l’Esprit-Saint parle par ma bouche, mais je sais le reconnaître chez les personnes avec qui je dialogue : amour, joie, paix, patience, bonté, bienveillance, fidélité, douceur et maîtrise de soi. Lorsque tout est présent, je sais que l’Esprit est là. 
Dans l’islam, on se cache derrière l’inconnaissabilité d’Allah pour ne pas voir ce qu’il nous montre... La Trinité, c’est du domaine de la nature du Dieu unique. C’est aussi lié à l’amour de Dieu car nous ne pouvons nous aimer nous même. Ce serait montrer un ego phénoménal.

La divinité a été sans cesse proclamé par Jésus lors de son passage sur Terre. Pas trop explicitement, car cela lui vaudra sa condamnation à mort mais suffisamment pour que l’on comprenne. Ainsi, ce « fils d’homme » est une référence au livre de Daniel. Ceux qui ont lu le livre comprennent. « Je SUIS » est explicitement le nom de Dieu, révélé dans le tetragramme YHWH et réutilisé par Jésus. Ce nom divin a été révélé à Moïse (Exode 3, 14) : Dieu dit à Moïse : « Je suis qui je suis. Tu parleras ainsi aux fils d’Israël : “Celui qui m’a envoyé vers vous, c’est : JE-SUIS”. »Dieu dit à Moïse : « Je suis qui je suis. Tu parleras ainsi aux fils d’Israël : “Celui qui m’a envoyé vers vous, c’est : JE-SUIS”. » L’utilisation du présent montre que Dieu n’est pas lié au temps.

Voici donc quelques exemples tirés des Evangiles :

Jean 8, 23-24 : Il leur répondit : « Vous, vous êtes d’en bas ; moi, je suis d’en haut. Vous, vous êtes de ce monde ; moi, je ne suis pas de ce monde. C’est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés. En effet, si vous ne croyez pas que moi, JE SUIS, vous mourrez dans vos péchés. »

Jean 8, 28 : Jésus leur déclara : « Quand vous aurez élevé le Fils de l’homme, alors vous comprendrez que moi, JE SUIS, et que je ne fais rien de moi-même ; ce que je dis là, je le dis comme le Père me l’a enseigné.

Jean 8, 58 : Jésus leur répondit : « Amen, amen, je vous le dis : avant qu’Abraham fût, moi, JE SUIS. »

Jean 13, 19 : Je vous dis ces choses dès maintenant, avant qu’elles n’arrivent ; ainsi, lorsqu’elles arriveront, vous croirez que moi, JE SUIS

Jean 8, 23 Il leur répondit : « Vous, vous êtes d’en bas ; moi, je suis d’en haut. Vous, vous êtes de ce monde ; moi, je ne suis pas de ce monde

Jean 8,
42 Jésus leur dit : « Si Dieu était votre Père, vous m’aimeriez, car moi, c’est de Dieu que je suis sorti et que je viens. Je ne suis pas venu de moi-même ; c’est lui qui m’a envoyé.
43 Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage ? – C’est que vous n’êtes pas capables d’entendre ma parole.
44 Vous, vous êtes du diable, c’est lui votre père, et vous cherchez à réaliser les convoitises de votre père. Depuis le commencement, il a été un meurtrier. Il ne s’est pas tenu dans la vérité, parce qu’il n’y a pas en lui de vérité. Quand il dit le mensonge, il le tire de lui-même, parce qu’il est menteur et père du mensonge.

Jean 14,
01 Que votre cœur ne soit pas bouleversé : vous croyez en Dieu, croyez aussi en moi.
02 Dans la maison de mon Père, il y a de nombreuses demeures ; sinon, vous aurais-je dit : “Je pars vous préparer une place” ?
03 Quand je serai parti vous préparer une place, je reviendrai et je vous emmènerai auprès de moi, afin que là où je suis, vous soyez, vous aussi.
04 Pour aller où je vais, vous savez le chemin. »
05 Thomas lui dit : « Seigneur, nous ne savons pas où tu vas. Comment pourrions-nous savoir le chemin ? »
06 Jésus lui répond : « Moi, je suis le Chemin, la Vérité et la Vie ; personne ne va vers le Père sans passer par moi.
07 Puisque vous me connaissez, vous connaîtrez aussi mon Père. Dès maintenant vous le connaissez, et vous l’avez vu. »
08 Philippe lui dit : « Seigneur, montre-nous le Père ; cela nous suffit. »
09 Jésus lui répond : « Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne me connais pas, Philippe ! Celui qui m’a vu a vu le Père. Comment peux-tu dire : “Montre-nous le Père” ?
10 Tu ne crois donc pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi ! Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même ; le Père qui demeure en moi fait ses propres œuvres.
11 Croyez-moi : je suis dans le Père, et le Père est en moi ; si vous ne me croyez pas, croyez du moins à cause des œuvres elles-mêmes.
12 Amen, amen, je vous le dis : celui qui croit en moi fera les œuvres que je fais. Il en fera même de plus grandes, parce que je pars vers le Père,

L’hérésie ébonite, qui date du premier siècle, est bien documentée aujourd’hui et le lien avec l’islam est maintenant bien établi mais il y a des différences théologiques importantes car l’islam n’est pas issu du seul mouvement ébionites. Les Nazaréens était un groupe plus tardif ayant une vision différente de la divinité de Jésus et il est étonnant que l’islam se soit fait un mélange des deux christologies. Mais les historiens ne valide l’authenticité que des seuls Evangiles de la tradition des apôtres. Les textes ébionites ou nazaréens sont beaucoup plus tardifs.

@Divitiac I. Desgoths
« a méchanceté du Dieu de la Vérité » Lâcher, vous parlez peut-être d’Allah, mais le Dieu que je j’ai rencontré n’est que de l’amour. Il nous montre cet amour qui vous prend tout entier lors de cette rencontre. J’ai souvent assisté à des guérisons dans des prières d’intercession. Lorsque nous prions pour la guérison d’une personne, il s’agit d’un geste d’amour et Dieu se laisse toucher par cet amour. A aucun moment Dieu ne condamne une personne. Nous avons vu Jésus condamner le péché, mais jamais le pêcheur. En fait le salut est offert à toute l’humanité mais beaucoup le refuseront par orgueil. Il n’est pas facile pour un orgueilleux d’entrer dans une logique d’amour. Pardonner ou demander pardon est au-dessus des forces de beaucoup. St Augustin disait que l’enfer est le paradis des orgueilleux. D’un côté, cet enfer peut sembler séduisant, mais mettez deux orgueilleux ensemble et vous avez la guerre. En cela, le paradis d’Allah ressemble bien à cet enfer là. Le Coran a soigneusement omis de parler de ceux que nous allons rencontrer dans son paradis. Or ce paradis est accessible aux orgueilleux qui mourront sur le chemin d’Allah et avec eux la guerre fera son entrée dans ce paradis. Très peu pour moi.

Vous pensez que le Dieu de la Bible est méchant. En fait, dans l’Ancien Testament, Dieu est décrit comme un Dieu de justice qui récompense et punit en fonction de nos actes. Il règne avec justice, donc il ne peut y avoir de méchanceté. En approchant du premier siècle, nous voyons une évolution dans la pensée des textes bibliques. progressivement, ce Dieu de justice se transforme définitivement en un Dieu d’amour tel que Jésus nous en parlera. Le Dieu de la Bible se découvre progressivement. S’il était un Dieu inventé par les hommes, sa révélation serait unique.

Si vous voulez vraiment savoir si Dieu est méchant, la meilleure méthode est de chercher à le rencontrer. Mais cela risque d’être compliqué pour vous car la rencontre passe par l’amour. Il viendra vous rencontrer confirmer votre amour et vous ignorera si vous espérez qu’il va confirmer sa méchanceté. Dieu vous a fait libre, mais il n’aide que ceux qui peuvent recevoir son amour.

@Lynwec
L’Eglise, c’est bien des hommes avec leurs faiblesses, mais c’est aussi la présence permanente de Jésus ressuscité. Vous pouvez le rencontrer si vous le voulez vraiment. St François d’Assise a bien plus fait pour l’Eglise que des armées de prêtres avec peu de foi. Le modèle est celui de St François. Il ne sert à rien de demander que les pêcheurs de l’Eglise se convertissent. Il faut nous convertir nous même pour nous mettre derrière Jésus. La sainteté n’est pas pour les autres, il nous faut la chercher pour nous-même. Jésus a toujours condamné le péché et jamais le pêcheur car chacun peut finir par se convertir avant la mort et de toutes façons nous sommes libre de ne pas suivre Jésus, y compris dans l’Eglise. Dans cette Eglise, j’ai été calomnié, mais je n’ai rien reproché aux calomniateurs. J’ai demandé à l’Esprit-Saint de m’ouvrir d’autres portes et c’est ce qu’il a fait. Soyez saints et les églises se rempliront.

@Opposition contrôlée
« « Le Coran ne crée aucune spiritualité » c’est n’importe quoi. » Alors vous pouvez m’expliquer.
La récitation des 99 noms d’Allah, présentée comme un sommet, peut correspondre aux caractéristiques de n’importe quel dictateur. C’est un sophisme qui permet d’élever le calife au niveau de Dieu. Par ailleurs, il existe des spiritualités importées dans l’islam, mais ces spiritualités n’ont rien à voir avec le Coran. Le soufisme est une réminiscence de l’hindouisme et du zoroastrisme. Quand aux marabouts, présents dans tout l’islam africain, sont une réminiscence de l’animisme africain. Les même formules, mais les gris-gris sont remplacés par un Coran.
La spiritualité est, en principe, un dialogue entre les hommes et Dieu. Les spiritualités pré-chrétiennes citées ici établissent une relation avec les esprits et dans le Coran, Allah ne répond jamais aux hommes. La prière est ici un monologue, une récitation de texte que pratiquement personne ne comprend car la langue du Coran n’est parlée par personne. Il s’agit, pour plus de 50%, de mots d’origine syro-araméenne, la langue de la Syrie au 7ème siècle. La comparaison des deux langues nous montre de nombreux glissements sémantiques significatifs d’une évolution de l’islam pendant les premiers siècles. Les mots sont restés mais le sens a changé. Le meilleur exemple est la sourate 97 qui est la copie conforme de l’hymne syriaque de Noël n°21. Exactement les mêmes mots mais deux mots ont changé de sens et cela ne signifie plus dut tout la même chose.