Surya

Re bonjour Fergus,

Je ne pense pas qu’il y ait un « matérialisme des classes populaires », pas plus qu’il y a un « matérialisme des classes aisées ». La question n’est pas de savoir si les gens sont riches ou pas, s’ils ont les moyens ou pas, la question est de savoir ce qui leur passe par la tête, comment ils se représentent le bonheur. Il y a le matérialisme et puis c’est tout, et il existe absolument partout, comme la bêtise ou l’intelligence, comme la méchanceté ou la gentillesse, existent partout.

J’en ai connu, des gens de la classe populaire, qui étaient d’un matérialisme ! Inouï ! Et j’ai connu aussi des gens de classe aisée d’un matérialisme tout aussi inouï. Comme j’ai connu l’inverse chez d’autres gens des deux classes sociales profondément ennemies sus-citées  

Pour le reste, la solidarité etc, je suis bien évidemment d’accord avec vous... Mais la solidarité n’existe pas non plus que dans les classes populaires.

C’est marrant quand même cette opinion universellement admise et tellement manichéenne que les classes populaires, ce sont les bons, les gentils, les sincères, et les « bourgeois » (ou « gros » bourgeois, selon) ce sont les méchants, les hypocrites... comme si la nature humaine n’était pas la même partout, avec son lot d’hypocrisie, de méchanceté, de radinerie, de manque de solidarité etc etc... absolument partout.

Les beaux discours de politiciens qui savent très habilement haranguer et rassembler les foules ne font pas d’eux des bons économistes. Cela ne fait pas d’eux non plus des gens sincères.

Depuis le temps, nous devrions pourtant l’avoir compris...

Mais si vous avez envie de continuer à y croire, je n’y vois aucun inconvénient. D’un côté je trouve ça bien de vouloir continuer à y croire, bien sûr, de l’autre je ne peux m’empêcher de penser que ça a tout de même un côté naïf et un peu crédule (désolée de dire ça, mais autant que je le dise puisque je le pense), devant la première personne assez intelligente pour savoir manipuler, qui va vous tenir un beau discours enflammé, sur l’égalité, le partage... comment lui, bien sûr, il va réussir là où tous les autres ont échoué... et hop, c’est dans la poche...

Jason, dans le style « je caricature », vous faites aussi bien que moi !  
Il n’est pas question de « croupir sur un tas de fumier », ne tombez pas dans l’extrême  

Ce que je veux dire, c’est qu’une attitude de « simplicité volontaire » (il y a eu un très bon article récemment là dessus sur Agoravox) loin de rendre la vie austère, la rend au contraire beaucoup plus agréable, car on est habitués à être heureux avec peu de choses, à se contenter de peu. On ne bave pas devant des trucs que l’on n’a pas les moyens de s’acheter. On s’en fiche, de tous ces trucs, et l’argent sert à acheter l’indispensable.

Ca ne veut pas dire qu’on s’en fiche s’il y a une crise économique, mais on la ressent un peu moins, c’est tout. Mais c’est déjà ça !

Ce changement intérieur que j’espère voir venir un jour consiste à se débarrasser de tout matérialisme inutile, à arrêter aussi de nous comporter, comme nous le faisons, comme les enfants gâtés par la société de consommation.

Combien de fois ai-je entendu des gens se plaindre de ne pas pouvoir se payer tel ou tel gadget électronique ce mois ci ? Et je vous assure que ces personnes là le vivent super mal, en plus ! Combien de gens ai-je vu mettre leur priorité dans l’achat de trucs dont il n’avaient aucun besoin, prenant même des crédits ahurissants pour se les acheter, et ensuite être dans la m... parce qu’ils n’ont plus les moyens d’assurer l’indispensable ?
Et pourquoi se ruer dans les magasins pour acheter des tonnes supplémentaires de fringues quand on en a déjà tant qu’on ne sait même plus où les ranger ?

C’est cela que je veux dire, rien de plus. Cette vie de simplicité volontaire, nous l’appliquons du mieux que nous pouvons au quotidien mon compagnon et moi. (Annie, si vous passez dans le coin, je suis sûre que vous connaissez la série des années 70 « The Good Life », ben c’est un peu ça, sauf qu’on n’a pas la chèvre !   )
Ca aide vraiment, et je vous assure que si c’était appliqué à l’échelle d’un pays entier, les gens, voyant qu’ils ont tout ce dont ils ont réellement besoin dans la vie, et ne voulant pas sans arrêt plus-plus-plus, seraient beaucoup plus heureux.

Ca ne résout pas la crise économique, certes, mais ça résout la morosité, la déprime, puisque ça donne l’espoir de pouvoir traverser la crise (car les crises, on peut en sortir) sans trop en souffrir. C’est déjà bien, vous ne pensez pas ?

Comme aurait dit Coluche, c’est mon opinion et je la partage. (je ne sais plus si c’est lui qui a dit ça)

Très bonne journée à vous,

Bonjour Fergus,

Très bon article, comme d’hab, agréable à lire et instructif. Je n’ai malheureusement pas le temps aujourd’hui de lire tous les commentaires.

Quand vous écrivez : « M. et Mme Perret sont résolument Front de Gauche et croisent les doigts pour que leurs compatriotes sortent enfin de leur léthargie politique. » est-ce uniquement l’opinion de la famille Perret, ou la vôtre, que vous exprimez ? 

Personnellement, cela fait longtemps que je ne crois plus à l’illusion qu’un parti politique, quel qu’il soit, parviendra à sortir un pays en crise d’un bourbier quelconque. Les partis politiques, de droite, de gauche ou d’ailleurs, se contentent de faire de belles promesses, certains sont plus hypocrites que d’autres, et ne tiennent pas leurs promesses, et les plus sincères se cassent le nez une fois confrontés à la réalité.

Car la réalité est souvent plus compliquée que ce qu’on voudrait qu’elle soit. Plus compliquée que ce que l’on veut bien présenter aux gens. Si les dirigeants des partis étaient sincères, ils diraient : « écoutez, je vais essayer d’améliorer la situation, mais vu tel et tel problème, je peux rien vous promettre, je ne suis pas sûr d’y arriver, mais ce que je peux vous promettre, c’est que je ferai de mon mieux. »

De plus, aucun pays ne peut soigner ses maux de façon totalement indépendante du reste du monde. On est obligés, qu’on le veuille ou non, de prendre également en compte le reste du monde et les interactions que nous avons avec lui.

Il est facile en effet de rallier tout le monde à sa cause en promettant un monde plus juste, plus humain, plus ceci ou cela, tout le monde est entièrement d’accord là dessus et moi aussi, je veux un monde plus juste et plus humain, mais s’il suffisait de dire : « nous voulons éradiquer la pauvreté !! » « nous ne voulons plus d’injustices » pour que la pauvreté disparaisse, cela se saurait et ça fait longtemps que la France serait sortie de la crise et de la déprime.

L’erreur première consiste, selon moi, à tout attendre de dirigeants siégeant en haut, comme des oisillons attendant en piallant et criant leur béquée, et ne pas se prendre en main.

Il nous appartient en priorité, avant même d’attendre que la solution viennent de belles promesses d’un monde meilleur, d’adopter de nouveaux comportements de vie, de nous changer intérieurement, et votre article montre extrêmement bien que la famille Perret, avec leur frigo qui doit absolument être de telle marque, leur télé ou autre qui doit être de telle autre marque et bien sûr dernier cri... sont tombés dans le piège du matérialisme absolu, qui pousse les gens à dépenser bêtement, excusez d’être un peu brutale, l’argent qu’ils ont tant de peine, et de plus en plus de peine, à gagner.

Nous sommes dans un cercle vicieux, et nos journées se résument à : je me lève, je vais bosser pour gagner de l’argent, et ensuite je dépense cet argent dans des trucs dont je n’ai aucun besoin en me donnant l’illusion que ce sont ces achats superficiels et inutiles qui me rendent heureux. Après je râle parce que le prix des pâtes augmente ou parce qu’on ne m’augmente mon salaire que de 1%. Je caricature et je suis un peu dure, mais je pense qu’il y a du vrai dans ce que je dis.

La crise, c’est : je me lève, je vais bosser pour gagner de l’argent, et ensuite je n’ai pas assez avec ma paye pour continuer à me payer mon écran plasma, alors je râle parce que je veux mon écran plasma. Là encore, je caricature et je suis un peu dure, très dure même, mais je pense qu’il y a également du vrai, un peu de vrai, dans ce que je dis.

Autrement dit, ce que l’on attend d’un parti politique, c’est qu’il nous donne les moyens de continuer à vivre nos vies de nantis matérialistes, et je pense que même ceux qui votent Front de Gauche attendent cela des dirigeants du parti : « donnez nous les moyens de continuer à surconsommer, de continuer à être des citoyens d’un pays riche, bref, d’être des privilégiés ».

Au point où nous en sommes, ce ne sera même plus un parti politique qui parviendra à nous sortir de ce bourbier, ce sera nous mêmes. En changeant notre mentalité, en changeant de comportements, et en cessant de nous comporter comme des nantis pourris gâtés qui veulent tout, et bien sûr tout de suite.

Comment voulez vous avoir confiance en l’avenir quand vous ne savez que dépenser, vous ne savez pas économiser, et donc vous n’avez pas de possibilité de faire des projets d’avenir ?

(Je dis « vous », mais ce n’est pas de vous personnellement dont je parle, vous l’aurez évidemment compris.)

Mais la crise, certains partis politiques aiment ça. Ils se frottent les mains, ça leur permet de ramasser des tonnes de voix en faisant de belles promesses que soit ils ne tiendront pas, soit il leur sera impossible de tenir, vu la conjoncture, et le comportement individuel des citoyens. S’il n’y avait pas de crise, ces partis là n’existeraient même pas.

Libre à vous de continuer à y croire. Votez pour untel ou bidule, vous serez à chaque fois déçu, en tout cas sur le long terme. Car les mesures démagogiques pour donner l’illusion que l’on améliore le court terme, ils en font tous, mais ce n’est que de la poudre aux yeux et ça ne dure pas.

Personnellement, je crois que le changement, il est en nous, et nulle part ailleurs.

Comme quoi, calme comme je suis d’habitude, il m’arrive aussi de piquer, de temps en temps, un bon « coup de gueule », comme on dit.  

Très bonne journée à vous,  

Alors ça fonctionne peut être un peu pareil que les hébergeurs de sites internet, qui vous proposent soit un serveur dédié, soit un serveur partagé, soit le truc entre les deux, je sais plus comment ça s’appelle. Il y a même des hébergeurs (GB et USA, il doit y en avoir aussi en France) qui font leur pub sur le fait que leurs serveurs sont alimentés uniquement en énergie renouvelable, éolien sans doute. Je crois vraiment que les solutions existent, il suffit peut être de ne pas se mettre des barrières inutiles.
Très bonne journée à vous,

Bonsoir Bubble, désolée de revenir un peu tard dans la conversation.

Je ne connais rien aux réseaux non plus, mais je ne comprends pas pourquoi cette personne parle de « mise en place d’un réseau » et de serveurs qui tournent en permanence pour permettre des visioconférences. Il me semble que certains logiciels actuels, sans vouloir faire de la pub pour certains, permettent déjà, moyennant un abonnement, puisqu’ils restent gratuits tant que vous n’utilisez pas telle et telle fonctionnalité, de faire des visioconférences. Si vous téléchargez et installez l’un d’entre eux sur votre ordinateur, quels sont alors ces réseaux spéciaux à mettre en place et qui consomment tant d’énergie ?
Bon, citons le puisque de toute façon je l’ai déjà fait plus haut, quand j’utilise skype avec ma webcam pour « visiophoner » mes proches ou mes amis qui vivent ici ou là, c’est comme une visioconférence, sauf qu’on est que deux ordinateurs en même temps sur la « ligne ». Je crois que les logiciels comme celui là donnent la possibilité de parler à plus que deux, mais alors il faut s’abonner.

Mais si je me trompe et qu’il faut mettre en place des réseaux spéciaux pour les visioconférences, pourquoi les serveurs devraient-ils tourner en permanence puisque les employés ne passent pas leurs journées à faire des visioconférences ? De plus, les serveurs ne tournent-ils déjà pas en permanence dans les entreprises de toute façon ?

Désolée pour mes questions qui montrent à quel point je n’y connais rien en réseaux informatiques, et qui de plus n’ont rien à voir avec le sujet de l’article de Rosemar, mais comme ça m’intéresse réellement, si on peut m’indiquer un lien expliquant de façon claire (pas évident à trouver) tout cela, je me plongerai la tête la première dans cette lecture.

Bonne fin de week end