Taïké Eilée

Vous devez vraiment lire Alfaric ! On ne peut pas parler de tels sujets avec si peu de connaissances, autant de prêt-à-penser ! Vous voulez faire confiance aux auteurs des Evangiles ? Libre à vous ! Vous croyez donc que Jésus est né d’une vierge ensemencée par un dieu, vous croyez à la résurrection, et aux mille exploits surnaturels de Jésus. Pourquoi pas. Concédez que votre crédulité puisse ne pas être partagée par tous.

En ce qui concerne les passages jugés apocryphes, ils l’ont été par la plupart des spécialistes. Et que des textes aient été trafiqués par des copistes chrétiens, c’est également avéré par la critique la plus sérieuse. Quand un Juif comme Flavius Josèphe, qui ne s’est jamais converti au christianisme, qui est toujours resté très attaché à sa religion, parle de Jésus comme du Christ, le reconnaît comme étant le Christ, il parle comme un chrétien, comme quelqu’un qui a la foi chrétienne. Un Juif ne voit pas en Jésus le Christ ! C’est une indication que le texte n’est pas de lui. D’ailleurs, les très rares allusions à Jésus chez F. Josèphe ne cadrent pas du tout avec les textes qui suivent ou qui précèdent ; ils apparaissent vraiment comme ayant été rajoutés, par un copiste qui était choqué de ne rien lire concernant son messie. L’intérêt du copiste est évident. L’histoire se fonde sur les livres, notamment. Un Jésus qui n’apparaît pas dans les livres d’historiens n’est pas dans l’histoire.

« S’il y avait des preuves matérielles de l’existence de Jésus, il n’y aurait plus de croyance et plus de foi », dites-vous. Vous confondez deux choses. L’existence historique de Jésus n’est pas une question de foi, mais d’histoire ! La foi, c’est croire que le personnage « historique » Jésus est le Fils de Dieu, mort et ressuscité pour le rachat de nos péchés. C’est croire aux miracles, à la virginité de Marie, à la résurrection de Lazare, aux aveugles qui retrouvent la vue, à Jésus qui marche sur l’eau ou qui multiplie les pains. Bref, la foi porte sur le caractère divin du personnage (croit-on ou non au surnaturel dans les Evangiles ?). Mais se demander si un homme a existé, ce n’est pas une question de foi ! Or, c’est cette existence purement humaine qui est remise en question. Même si Jésus avait existé, on ne serait pas obligé d’avoir la foi, car on pourrait simplement croire en l’existence d’un homme qu’on a, a posteriori, divinisé. Alfaric et Onfray nient l’existence de cet homme.

Pour résumer, il existe trois positions :
- celle de la foi : on prend les Evangiles et toute la Bible au pied de la lettre, on croit à tout (au surnaturel, aux invraisemblances historiques... à tout).
- celle du rationalisme : on croit que Jésus a existé, comme un homme, et on rejette tout le surnaturel contenu dans les textes sacrés (on fait le tri : on décide arbitrairement que Jésus a réellement fait ceci - qui est rationnel - mais pas cela - qui est irrationnel).
- celle du mythiste : on ne croit ni au surnaturel, ni au personnage purement humain qu’aurait été Jésus, car il y a trop d’invraisemblances, trop peu de sources fiables, trop de surnaturel mêlé aux moindres faits, trop d’emprunts à des textes plus anciens... aucune preuve décisive.

Je ne parlais pas des premiers chrétiens (persécutés). On me demande comment un mythe a pu suffire à rallier autant d’hommes jusqu’à aujourd’hui ; je parle donc des SIECLES durant lesquels le christianisme a persécuté les hérétiques pour asseoir sa domination sur les esprits.

Pour comprendre comment le mythe de Jésus a pu émerger et se développer dans les premières communautés, il faut se référer aux spécialistes (Alfaric ou autres).

Le site que vous mentionnez est, en effet, très intéressant, en particulier sa chronologie de la chrétienté. Je le connais depuis assez longtemps. Il source la plupart des informations qu’il donne (gage de sérieux). Si elles sont fiables (et on n’a pas, a priori, de raison d’en douter), on peut dire qu’il s’agit d’informations fondamentales. Elles permettent d’avoir une vue de tout un tas de mythes depuis plusieurs millénaires, qui ont tous de très nombreux points communs. La plupart des caractéristiques de Jésus se trouvent ainsi partagées par une multitude de personnages mythiques, dont on peut percevoir la longue évolution à travers le temps et les continents.

Au hasard, on peut lire ceci :

vers -1500 avant JC

Les égyptiens inventent le monothéisme : Le Dieu Soleil est élu comme Dieu unique, il traverse les douze constellations du ciel, nombre qui deviendra symbolique. On invente le sacrement du baptême : en immergeant le disciple dans de l’eau, on le lave de ses fautes et on lui permet de ressusciter en une seconde vie. En mangeant les entrailles de l’ennemi tué et en buvant son sang, on assimile ses vertus... Ensuite le sang a été recueilli dans des coupes passées aux fidèles puis remplacé par du vin rouge par les prêtres de la déesse Isis. Le prêtre effectuait la consécration en disant « Tu es vin mais tu n’es pas vin car tu es les entrailles d’Isis ». Puis il faisait passer le calice aux fidèles présents agenouillés. Plus tard, les prêtres de Dionysos (Dieu de la fertilité symbolisé par un grain de blé) introduisirent le pain dans le sacrement eucharistique. Cette pratique de l’Eucharistie amena la question : « Comment une divinité peut transmettre à l’homme la vertu de la résurrection si elle-même ne la possède pas, puisqu’elle est éternelle et donc jamais morte ? » Cette grave question induit les théologiens à faire descendre les dieux sur Terre pour mourir, ressusciter et transmettre la vertu de la résurrection aux hommes qui pourront donc accéder à une vie éternelle dans un paradis après leur mort. Les religions firent donc descendre leurs dieux du ciel vers la Terre : le « Sôtêr » c’est-à-dire le sauveur. Celui-ci était à chaque fois tué par les hommes après avoir subi une Passion. Trois jours après sa mort, il descendait aux enfers pour montrer qu’il était le maître de la mort puis il ressuscitait pour retourner dans le monde des dieux.

Ou encore, par exemple :

600 avant JC

Le culte de Mithra, Dieu-Soleil de Perse bat son plein en Perse. Les prêtres célébraient l’office par le pain et le vin « Celui qui avale ma chair et avale mon sang demeure en moi et je demeure en lui (Zarduhst) ». Le prêtre de Mithra plaçait du miel sur la langue de l’adepte. Son culte comprend un repas et un baptême.
- Il est né d’une vierge le 25 décembre.
- Il était considéré comme un grand professeur et un maître itinérant.
- Il était appelé « le Bon Berger. »
- Il était considéré comme « la Voie, la Vérité et la Lumière. »
- Il était encore considéré comme « le Rédempteur, » « le Sauveur, » « le Messie. »
- Il était identifié à la fois au Lion et à l’Agneau.
- Son jour sacré était le dimanche, le « jour du Seigneur »
- Il avait sa fête principale à la date qui allait ensuite devenir Pâques, correspondant à sa résurrection.
- Il avait 12 compagnons ou disciples.
- Il effectuait des miracles.
- Il a été enterré dans un tombeau.
- Après trois jours, il s’est relevé.
- Sa résurrection était célébrée chaque année.
- Sa religion comportait une eucharistie ou « dîner du Seigneur ». Les paroles de la Cène sont empruntées à celle des sectateurs de Mithra.

Je ne sais pas quelle valeur on peut accorder à ses sources, mais si elles sont fiables, c’est vraiment un site redoutable ! (qui fait comprendre énormément de choses) On voit décortiqué sous nos yeux le mythe de Jésus... sa fabrication à travers le temps, de l’antiquité aux premiers siècles de notre ère.

Non. Ma réponse principale était : il faut lire des livres, ceux d’Alfaric par exemple. Ce qui suivait n’était qu’un commentaire secondaire, qui ne prétendait pas répondre à votre immense question. Pour le reste, excusez-moi, je n’ai rien compris à votre intervention.