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Watson

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  • Watson 6 octobre 2010 15:18

    « Propagande » ????? Hahahah dire le contraire c’est de la propagande !!

    Mon grand pere étant gendarme à cette époque dans le sud ouest vers bordeaux. Avant que la guerre ne commence il ne passait pas une semaine sans aller dans une une usine d’armement (je crois que c’était essentiellement les chaines de production d’avions mais je n’en suis pas sur) pour briser une grève, faire sortir les ouvriers qui bloquaient les chaines et, pire que tout, qui détruisaient des machines outils...

    alors propagande ?? il faut arrêter de se limiter à l’histoire revisitée de l’EN....

    Après dans quelle mesure cela a pu jouer dans l’état de l’impréparation matérielle, je ne sais pas...



  • Watson 5 octobre 2010 15:14

    @ Philou017

    Enfin tout le monde peut consulter la biographie de ces « illustres » personnages et se faire une opinion.

    Ce que je veux dire c’est que le pacifisme le plus bélant mêlé à une vraie dose d’opportunisme a conduit certains hommes de gauche à la collaboration. De meme à droite un certain culte de l’autoritarisme, de l’opportunisme et/ou une vraie complaisance idéologique ont conduit à la collaboration aussi...



  • Watson 5 octobre 2010 15:04

    Oui Morice mea culpa, c’est vrai je viens de me souvenir que pour certains gogos le PCF de l’époque (surtout à cette époque) est un parti modéré qui défend la démocratie donc évidemment comme pour Morice le PCF est un parti modéré je rectifie donc et je remplace extrême gauche par PCF...

    Pour le reste oui 3 j’abuse, je force un peu le trait, il y a eu d’autres grands leaders (J. Darnand, P. Henriot etc etc...) issus de la droite et son extrême... mais quand même les partis de gauche de l’entre 2 guerre ont un (très) beau palmarès...



  • Watson 5 octobre 2010 13:37

    @sven

    plutot d’accord avec ce que vous dites. En ce qui concerne le pacte MR je suis plutot d’accord avec les raisons mais je reagissais juste sur la soumission et l’opportunisme qui est loin d’être une spécificité de droite mais surement un défaut le plus largement partagé...

    @Philou017

    Laval, élu SFIO, élu socialiste indépendant, oui c’est vrai élu sans étiquette aussi, mais son « camp » historique a été la gauche en général. C’est un collabo dont la culture politique est de gauche.

    Doriot oui il est surement faschiste en 36. Mais avant d’etre faschiste en 36 durant les 15 ans de sa vie politique il a été à gauche et même à l’extrême gauche...Évidemment qu’il est devenu faschiste puisqu’il est collabo mais ceci étant c’est un faschiste qui vient du PC.

    De meme Deat est un socaliste qui est devenu faschiste oui évidemment.

    On constate donc que les 3 grandes figures de proue la collaboration ont toutes été des membres haut placés de la SFIO ou du PC dans les années 20 et 30. Aucun n’est issu de la droite parlementaire et républicaine. Et je réagissais à cette affirmation :
    « Pourtant, les collaborationnistes du gouvernement Pétain étaient massivement issus de la droite. »
    Évidemment si tous les collabos sont des hommes de droite par définition, effectivement la boucle est bouclée...C’est ce que l’on appèle un raisonnement circulaire qui ne fait guère avancer...

    Et je ne noie pas le poisson en désignant quelques individus car ce sont des personnalités majeurs de la collaboration et ces personnalités majeures sont issues de la SFIO et du PC.



  • Watson 5 octobre 2010 11:27

    Article ne présentant pas forcément beaucoup d’intérêt si ce n’est de bien rappeler le passer faschiste de Mitterand 1er.

    Quant à la réaction ci dessus qui parle de droite réactionnaire faut il rappeler quelques éléments historiques :
    * Laval est député socialiste, pacifiste invertéré, il s’oppose à la déclaration de guerre contre l’Allemagne Nazi et comme vous dites il est finalement adepte de la soumission et de l’opportunisme mais il est de gauche et bien à gauche ;

    * Jacique Doriot : communiste, secrétaire général des jeunesse communiste, maire de St Demis qui devient un bastion PC, exclu du parti communiste en 1934 après avoir créé un Comité de Défense Antifasciste avec des membres de la SFIO et du Parti Radical, savourons l’opportunisme, pour finir par créer la LVF et combattre sur le front russe pour les allemands au grande de lieutenant. Coté opportunisme et soumission il en connait un rayon ce bon vieux...communiste...

    *Marcel Déat député SFIO, secrétaire du groupe parlementaire de la SFIO , affirme sa position munichoise avec « Mourrir pour Danstzig ? » tiens un bon socialo et collabo...

    * Francois Darlan, moinc connoté politquement mais quand meme, sensibilité centre gauche, fait ses premiers politques chez A. Sarraut (Radical socaliste) et Georges Leygues et sous le front populaire il devient chef d’etat major de la marine...par vraiment l’archétype du mec de la droite réactionnaire...

    * Le pacte ribbentrop qui fut la bonne excuse pour le PCF de lécher les bottes de l’Allemagne Nazi

    et on peut continuer ça longtemps et même très longtemps...

    Alors les leçons de certains gogo me font doucement rire sans parle de la francisque de Mitterrand 1er...

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