Robert Fressat

je ne dénigre pas, j’aligne des faits avérés. 
Ou sont tes arguments ? Des faits !

- Je les ai déjà donnés il me semble.

Je n’ai vu aucun argument... D’ailleurs ta thèse c’est quoi ? Contredire en cherchant des poils sur les œufs ? Parce que là, je ne vois pas bien. Ah si, ta thèse c’est : « AV c’est plein de conspi et moi je suis le superman du debunkage ».
On attend toujours ton « debunkage » et les arguments qui vont avec.

J’invente rien...

Bin justement si, j’ai écrit que SO avait aidé les nazis en 39-45, ce qui est le cas. Je n’ai pas écrit qu’ils ont fait du business après l’entrée en guerre des USA.
Autrement dit, l’aide apportée par les USA aux nazis à servi ces derniers pendant la seconde GM 

Tu extrapoles systématiquement. Pour un quelqu’un qui donne des leçons de « conspirationnisme » tu ferais bien d’appliquer tes principes à toi même. Arrête d’inventer, lis !

Et de toutes façons, ça ne change rien à ma démonstration.

Si le meurtre est justifié par une qualité de la victime ( origine, couleur, relions ou autre ), oui.

Ouch. 

Bon, OK, tu est prof (autoproclamé) en conspirationnisme, mais pour ce qui est de l’humanité et la justice,il faudra repasser, j’en ai peur. Les victimes du fait des expériences des « savants » nazis et japonais récupérés après guerre, et leur familles, attendent toujours justice. J’imagine le tableau : Mmarvinbear leur expliquant dans un tribunal international que « bin on s’en fout de les juger, pasqu’on en a besoin dans notre industrie ». C’est toute la justice qu’on a malheureusement pu leur donner et la différence entre toi et moi sur ce point, c’est que je n’appelle pas ça de la justice. Dans ce cas, pas étonnant que tu prennes les USA et leur clique pour des justiciers. Trop immature pour avoir à ton âge (quel âge as-tu ? tu es un collégien ?) eu à réfléchir 2mn sur ce qu’est la justice... Ça plus l’égo enflé de superman le débunker... brrr

Que dire... encore et toujours dans ton délire complotiste. La discussion n’avance pas. Tu tournes en rond. Tu as une représentation simpliste du monde et de l’histoire ou Russie = Goulags et USA = Disneyland. Tu ne réponds même pas aux questions que je te pose.

Tu as une propension remarquable à ne pas remettre en question le discours officiel (fut-il le plus grotesque). Et ne je peux pas m’empêcher de penser qu’avec seulement des prototypes comme toi, on en serait encore à penser que la terre est plate. Toi qui parle d’arriérés...

Ce n’est pas un détail. Tu n’est pas le premier à essayer de dénigrer des sociétés américaines ou anglaises en disant qu’elles ont commercé avec les nazis.

je ne dénigre pas, j’aligne des faits avérés.
Ou sont tes arguments ? Des faits !

TOUTES les sociétés européennes ont commercé avec les nazis ! Les françaises y compris !

Merci, tu me l’ôtes de la bouche 

Ce qui fait partie du complot, c’est de prétendre que des sociétés américaines majeures ont continué leurs relations économiques après l’entrée en guerre des USA contre les nazis.

Tu vois des complots partout maintenant. Trop fort.
Je n’ai écrit nulle part que les USA avaient fait des affaires avec les nazis après leur entrée en guerre !
Bien sûr qu’ils se sont arrêtés, c’est évident. Néanmoins, ils ne sont entrés en guerre qu’en 1941, les nazis occupaient alors la moitié de l’Europe. On peut aller plus loin, il y a beaucoup de choses à dire sur cette période, mais vraiment on s’éloigne trop du sujet (qui est l’Ukraine, je te rappelle). Je n’ai donné ces exemples que pour montrer que les USA ne sont pas la blanche colombe que tu prétends. Et tu es bien incapable de me contredire sur le fond. Essayes-tu au moins ?

Ce n’est pas le point de ton argumentaire qui posait problème, mais l’affirmation comme quoi GM a continué ses relations commerciales avec les nazis après l’entrée en guerre des USA.

Allez, encore une rasade d’argument imaginaire. LOL !
Tu lis ce que les gens écrivent ou tu préfère te faire des films ?

Là n’est pas la question. Récupérer un scientifique ou cent, cela procède de la même volonté de toute façon.

Ah bon ? La quantité ça n’est pas la question ?
Tuer 1 personne c’est la même chose qu’en tuer 1 million ?
Ok, je comprends mieux comment tu en arrive à tes conclusions... Tu es fâché avec les math toi non ?

US étaient comme cul et chemise avec le Raïs. S’ils voulaient garder la poussière sous le tapis, c’est raté.

Et tu continue à vouer une confiance aveugle envers la politique extérieure US ? Encore un problème de logique...

Soyons moins manichéens quand même : les USA peuvent faire partie des méchants, quand ils envahissent l’ Irak pour de mauvaises raisons par exemple. Les russes peuvent faire partie des gentils. Quand ils enverront Depardieu au goulag par exemple.

Mais pour le moment, ce sont les russes qui déconnent à plein tubes.

Ah Marvin, tu me plait, tu sais 
Je sens qu’il y a de la bonne volonté de ta part... c’est juste à la fin que ça se met à dérailler.

Un pays qui laisse une religion le diriger lui ou ses moeurs, c’est un pays arriéré.

 

Oui bin tu me trouveras l’état du programme spatial libyen parce que moi, je l’ai pas trouvé.

Et ? du coup on peut se permettre de leur balancer des obus à uranium appauvris sur la tronche ? 

Attention Marvin, magne toi de faire programme spatial, toi et ta famille. Sinon l’Otan va te faire des misères 

Sérieusement, je n’ai pas de programme spatial personnel, mais j’espère tout de même que l’on respectera mes droits malgré cela.

Si Ianoukovitch n’avait pas cédé à l’oukase du Kremlin qui lui a ordonné de rompre les négociations commerciales avec l’ Europe pour lui imposer sa propre alliance économique alors que la signature était toute proche, il serait encore en poste ce con au lieu de jouer au président d’opérette façon Sigmaringen.

Merci d’en revenir au sujet. Donc quoi ?
Ianoukovitch n’aurait pas du revenir sur les négociations commerciales avec l’Europe ? Ça nous amène à quoi ? Tu crois que c’est une perte pour le peuple français ? Tu sais quel est le volume des échanges économiques France-Ukraine ? Est-ce que parce qu’un pays qui n’a aucun poids économique renonce à des négociations avec l’Europe (pour obtenir des miettes) on doit y un fomenter putsch (son président élu régulièrement fut-il corrompu) ? L’enjeu n’est vraissemblablement pas l’économie de l’Ukraine, ni même de l’Europe.
Mais peut-être tu peux me donner ton avis sur l’enjeu réel de ce qui se joue là bas. Je suis preneur.

D’ailleurs ce n’est finalement pas plus mal qu’il ait été viré manu militari, maintenant que l’on connait l’état de son compte en banque et de la façon qu’il a eu de le remplir.

Pas faux, ça ne justifie pas un interventionnisme qui mènera à la misère du peuple Ukrainien (ce n’est bien sur qu’un point de vue personnel, mais on pourra en estimer l’acuité dans quelques temps).

On repère un complotiste à sa façon d’argumenter, au fait qu’il aligne des convictions qu’il prend pour des preuves, qu’il donne des liens sans qu’il n’ait eu l’intelligence d’en vérifier la pertinence. 

Aussi au fait que d’une part il dit ne vouloir qu’émettre une théorie alors qu’en fait il veut nous imposer ses propres conclusions.

Par pitié, arrête ton délire avec les complotistes. A force d’en voir partout, la conclusion qui s’impose c’est que tu en es toi même un. Tu es victime du complot des complotistes :->
Nan mais arrête stp !

Le pire c’est que tu colles parfaitement à la définition que tu en donne !

Pour le coup, ça me fait encore penser à autre chose ta description du « complotiste »... Dans les années 30 en Allemagne, il y avait des petits manuels pour les enfants, pour leur permettre de bien reconnaitre une certaine partie de la population « avec leurs nez en forme de six »... Ou encore le maccarthysme... Mais bon, stp, ne réponds pas à ça, ça n’est pas le sujet. Merci 

C’est assez difficile pour la Standard Oil de vendre du pétrole à l’ Allemagne en 14 18 vu que la compagnie a été dissoute et scindée en 34 compagnies en 1911 à la faveur des lois anti-trusts.

Standard Oil est en effet scindée en 34 compagnies dont : Exxon, Mobil, Chevron, American, Esso, ... . La famille Rockefeller garde le contrôle. Les noms ont changés (Esso = S O = Standard Oil, mais pas tant que ça) certes, mais le business avec l’Europe a quand même eu lieu quoi que tu en dises. 

Étonnant cette capacité à te focaliser sur un détail (que tu crois faux) pour détourner l’attention. Mais ou sont les réponses que questions que je te pose ?

Comme, je l’ai déjà dit, cette compagnie n’existant plus depuis 1911, il est douteux qu’elle ait pu agir ainsi.

Oui, sauf qu’elle a été scindée et que ses dirigeant sont restés à peu près les mêmes. Mais ça n’est pas mon propos, puisque ce dont je parle, c’est plus généralement de l’implication des USA dans l’effort de guerre Allemand.

Reprenons, de 1925 à 1939, IG Farben émerge en Allemagne comme un empire industriel de tout premier plan. Grâce à un important groupe de recherche et de nombreux partenariats (en particulier avec la Standard Oil américaine3), elle a mis au point plusieurs procédés industriels très importants conduisant à de nouveaux produits :

• synthèse du méthanol ;
• caoutchouc synthétique ;
• plastiques ;
• textiles synthétiques ;
• antibiotiques ;
• essences synthétiques (à partir du charbon) ;
• sarin.

(http://fr.wikipedia.org/wiki/IG_Farben)

C’est une théorie du complot ça ?

Je note que tu es d’accord sur le point que GM à fourni à l’Allemagne un élément essentiel qui leur manquait pour fabriquer de l’essence à partir du charbon. c’est bien, encore un effort, on va y arriver 

Les soviétiques non plus. « Paperclip » a eu un équivalent russe. De même pour les services anglais et français. La guerre finie, il fallait bien préparer l’époque suivante.

Tu fais totalement abstraction de l’aspect quantitatif. Les quantités de « savants » récupérés ne sont absolument pas comparable.
Ce que tes affirmations mettent en avant, encore une fois, c’est avec quelle facilité tu excuse les occidentaux de ne pas procéder à des jugements réguliers, impartiaux (alors que l’on s’érige en défenseurs des droits de l’homme). Mais alors, si c’est permis selon toi, pourquoi les autres pays, ceux qui ne font pas partie de l« axe du bien », devraient s’en priver ?

A t’écouter, c’est un poids, deux mesures. Je n’arrive pas à suivre ton cheminement lorsque tu critique la Russie de Poutine, alors qu’en même temps tu excuses les USA et d’autres de bien des crimes. On pourrait prendre le temps de faire un simple petit tableau avec 2 colonnes : le camp des gentils (les USA + ses petits vassaux) et le camp des méchants (la Russie et ses vassaux).
Et pour chacune des 2 colonnes on liste toutes les casserole que chacun des camps se trainent (guerres iniques, bombardements de civils avec des armes sales, etc.) depuis ces 20 dernières années (ou mieux, depuis le début du 1er mandat de Poutine, puisqu’il s’agit de cela).
Tu verra vite que même si la Russie n’est pas une blanche colombe, elle reste bien en retrait quant aux dégâts qu’elle inflige à l’humanité.
Ton champion à les mains sales, ouvre les yeux.

L’ancien dictateur libyen a mis en place, à l’aide des revenus du pétrole, un système économique d’inspiration communiste mais adapté au système dictatorial local : les citoyens, pour peu qu’ils restent obéissant et ne viennent pas réclamer des choses absurdes comme la liberté politique ou d’expression, deviennent clients du système dont ils tirent leurs revenus.

Tu noies le poisson, on parle de l’Ukraine là. Je mettais juste en avant le fait que tu te trompais en assénant que la Libye de Kadhafi était un état arriéré. Et je te signale que ça n’est pas, non plus parce qu’un état est communiste (ou en reprenant quelques idées) qu’il est arriéré. L’union soviétique à envoyé des hommes dans l’espace avant les USA.

Tout ça pour éviter de répondre aux questions importantes :

Crois-tu vraiment que la main des états unis derrière le putsch du Maïdan soit un bon présage ? Honnêtement ?

et

Comment peux-tu qualifier à priori les lecteurs de cet article de complotistes (tu as un super pouvoir pour distinguer les complotistes dans la foule) ?

As-tu d’autres arguments que ta mauvaise foi ?

Une information est de qualité quand elle est recoupée, vérifiée et confirmée par des sources diverses. Nous n’avons, pour le moment, rien de tel ici. Tu confonds affirmation et confirmation.

Tu ne réponds pas à ma question.

« Belle illustration de mes propos : une ... »

Tu ne lis pas ou tu imagines des choses qui ne sont pas écrites...

L’ « axe atlantique » s’est occupé du Furher avant et à part quelques nostalgiques, personne ne s’en plaint. Et l’Allemagne s’en est bien sortie ensuite.

En 14-18, la Standart and Oil de la famille Rockfeller va vendre du pétrole dans les 2 camps, ce qui fait qu’a la fin de la guerre la vente de pétrole a triplée pour soutenir chacune des 2 armées en conflit.

Pour beaucoup d’historiens, le traité de Versaille, co rédigé entre autres par Clémanceau et Wilson (président des Etats Unis) compte parmi les causes de la seconde GM (http://fr.wikipedia.org/wiki/Causes_de_la_Seconde_Guerre_mondiale)

En 39-45, la Standart and Oil à aidé l’Allemagne Nazi à fabriquer du pétrole à partir de charbon, lequel est nécessaire à l’aviation et aux blindés Allemands. Des industriels ont aussi largement soutenue l’Allemagne Nazi y compris pendant la guerre. Général Motors par exemple vendait pour l’Allemagne des camions. Henry Ford, admirateur d’Hitler envoyait 50 000 Reichmark à Hitler à chacun de ses anniversaires qui ont suivi sont coup d’état raté de Munich. La famille Ford faisait des affaires avec les Nazis « bussiness as usual ». Edsel Ford devint membre du comité exécutif de IG Company, l´entreprise de IG Farben aux Etats-Unis. IG Farben qui avait des usines à Auschwitz (main d’œuvre à prix imbattable). Etc, etc.
Les USA ont fait leur beurre avec la seconde GM, jusqu’au moment bien évidement ou la plaisanterie « Hitler » devenait gênante.

En 1913, avant le début des hostilités en Europe, les États-Unis avec un PIB/PPA de 517 milliards de dollars internationaux compte pour 19,1 du PIB mondial (http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_%C3%A9conomique_des_%C3%89tats-Unis#XXe.C2.A0si.C3.A8cle).

En 1945, le BIP américain (213 milliards de dollars) représente la moitié du PIB mondial (http://www.theusaonline.net/french/economie.htm).
 
Belle opération non ? 

Qu’est-ce qui a commandé les USA lors de la seconde guerre mondiale ? Leur amour de l’humanité (que penser des 2 bombes atomiques balancées sur le Japon là ou une seule voire zéro auraient suffi ?) ou leur amour du business ? (peut-être les deux, mais dans quel ordre ?)
Les USA ne se sont pas embarrassés de faire comparaitre certains chercheurs nazis ou japonais aux mains sales lorsqu’il pouvaient les réutiliser.

Je vois à ton avatar que tu aimes les dessins animés, mais l’Histoire n’est pas aussi simple que dans les dessins animés.

"En général, le tyran renversé ne s’est pas privé avant de donner SA version des choses dans les médias de son pays. Il faut dire que ces derniers n’ont pas le droit de diffuser d’informations autres que celles autorisées.« 

Donc selon toi les procès sont inutiles ? »les méchants faut juste les tuer«  ?

N’ exagérons rien. Libye et Irak étaient déjà des pays attardés en matière d’infrastructures et de sociétés.

Tu ne manque de culture. Dans ces conditions, c’est difficile de discuter avec toi. Dans les années 1970 le PNB par habitant de la Libye (de Kadhafi) est le plus élevé de toute l’Afrique (http://fr.wikipedia.org/wiki/Libye#Le_r.C3.A9gime_de_Mouammar_Kadhafi). D’où l’on peut déduire ta vision de l’Afrique : un continent d’attardés...
La encore on peu rentrer plus dans les détails, infrastructures, société, tu as tort. Idem pour l’Irak ou, là encore il y avait beaucoup de pétrole (une coïncidence), donc de la richesse. Pays archaïque ? Qui construit un réacteur nucléaire expérimental (http://fr.wikipedia.org/wiki/Osirak#Accord_franco-irakien) avec l’aide de la France, qui sera détruit pendant la première guerre du Golfe... Faire et défaire...

Et puis bombarder des »attardés" (pour reprendre ton expression) à l’uranium appauvri, ça n’est pas un crime contre l’humanité ?

Comme je disais plus haut, il est difficile de discuter avec toi. Tant d’obstination à nier des faits avérés, tout ça pour tenter de montrer (mais là, c’est pathétique) que tu as raison. Il en ressort juste un manque d’humilité et... d’humanité de ta part. Que dire d’autre ? Je laisse tomber va :)

« C’ est un peu un prêté pour un rendu »

Parce-que, de manière subjective tu décide que l’auteur de l’article ne fournit pas une information de qualité, alors cela justifie à tes yeux qu’à ton tour tu fasse de l’intox. Intox pour intox... avec ça on avance vers l’objectivité selon toi ?

« l’article lu ici est à charge car il ne met pas en perspective deux points de vues et deux argumentaires différents »

En synthèse, cet article présente une information (qui on l’a bien compris, te dérange) : une équipe de journaliste allemands à fait un reportage sur les snippers de la place Maiden à Kiev en Ukraine et ils en sont arrivés à la conviction que ces snippers était du camp des puchistes. Ça n’est pas un « procès à charge », encore une fois tu utilise un champ lexical propre à discréditer tes contradicteurs, mais tu n’avance aucun argument. Tout dans la forme, rien dans le fond.

« Typiquement la posture, le fond et la forme des conspirationnistes de tout poil qui trainent ici. »

Ton meilleur argument, tu nous le donne à la fin. Quand tu ne sais plus quoi dire tu accuses tes contradicteurs de « conspirationnisme » parce que, je suppose « tous les méchants qui pensent pas comme toi » sont des « conspirationnistes ». Imparable ? Non, désolé, ça ne prend pas.

Tu vois, l’expression « procès à charge » me fait penser à une chose. En Lybie, Kadafi (fut-il un tyran, et la dessus il y a surement beaucoup à dire) a été assassiné sans procès. Idem pour Saddam Hussein en Irak.
Deux pays « libérés » par l’axe atlantique... On voit maintenant le résultat : la misère du peuple. C’est ça la justice ?
On peut aussi mesurer le résultat en terme d’objectivité de l’information.
Quand un tyran est liquidé sans avoir pu donner sa version de l’histoire, c’est pour aider la vérité à faire surface ?
Quand, sous prétexte de libérer un pays, on le renvoie au moyen âge, c’est pour mieux défendre les droits de l’homme ?
Voila ce que tu défend ? Tu crois que les américains ou les français ont beaucoup de leçons à donner aux Russes ?
Ou as-tu passé ces dernières 20 années pour croire que Poutine faisait pire qu’Obama, Bush et le reste de la clique occidentale ?
Tu crois qu’il se passe quoi à Kiev ?
La pièce à été déjà jouée maintes fois, et tu es un des rares à ne pas avoir encore compris ce qui se trame.